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Son / Multimédia

Changmt sono 206. Pioneer ou autre? problème de bass à l'avant


Invité §phi013tO

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Invité §phi013tO

Bonjour, je vais remplacer les 4 enceintes que j'ai actuellement :

 

dans les portes avant : Blaupunkt GTX 173 HP (17cm 3 voies) (200W-50W-4 ohm- 40-20000 Hz-93db)

sur la plage arrière en bois : Blaupunkt GTX 803 Mk II (20cm 3 voies) (220W-55W-4 ohm- 40-20000 Hz-92db)

source : Alpine CDE-170RR

 

J'ai un budget de 150 pour les enceintes avant (17cm) et de 150 pour les enceintes de la plage arrière.

 

Mes problèmes :

Je dois de toute façon remplacer ceux de la plage arrière car l'un des 2 est cassé.

J'ai beaucoup de bass à l'arrière pour les 20 cm mais très peu pour les 17cm à l'avant.

=> lorsque j'augmente le son de l'avant par rapport au son de l'arrière (quand j'ai mes filles à l'arrière), je suis obligé d'augmenter les bass, et quand je suis seul, ayant envie de profiter des enceintes arrières, je sois alors diminuer les bass. Est-ce normal que, si je ne fais fonctionner que ceux de devant, pour avoir un son correct, de devoir mettre les bass au maximum (+7) et de mettre loundness sur ON ? Est-ce simplement dû à la différence de diamètre, est-ce un problème de câblage, est-ce un problème liè aux enceintes de basse qualité à l'avant, ou un problème de porte qu'il faudrait travailler de l'intérieur (isolation...)?

 

=> Bref à l'arrière, je compte acheter et mettre les Pioneer TS-A2503i (25cm 3voies) (420W-80W-4 ohm- 20-31000 Hz-92db) (100€)

=> 25 cm derrière et 17 cm devant, est-ce que cela ne va pas empirer le problème des faibles bass à l'avant?

 

=> A l'avant, je compte acheter et mettre un pack éclaté afin d'avoir des tweeters sur le dessus dans le coin de la porte :

Je ne sais pas ce qui est le mieux, mais dans l'ordre de probabilité d'achat, mon choix se porterait d'abord vers... :

Pioneer TS-E171Ci (120€)

Pioneer TS-H1703 (70€)

Pioneer TS-Q171C (100€)

Pioneer TS-A173Ci (70€)

Pioneer TS-Q172C (100€) (pas pour peugeot apparemment)

 

Me préconisez-vous autre chose comme marque, produit, qui selon vous, aurait un meilleur rapport qualité/prix?

Me préconiez-vous de faire qqch au niveau câblage, isolation des portes?

Enfin, me préconisez-vous d'ajouter un ampli? Si oui lequel sans que cela n'explose le budget...

J'écoute du rock principalement. Je n'ai pas du subwoofer (que je ne souhaite pas installer dans le coffre), raison pour laquelle je suis tenté par les 25cm à l'arrière.

 

Merci d'avance pour votre lecture et éventuelle réponse qui pourrait m'aider à améliorer le son... et faire le bon choix avant l'achat.

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Invité §poo367yG

salut

pour le prix, les pioneer TS-A... et TS-E... fonctionnent bien

si tu veux absolument les hp pioneer TS-A2503i, met la même gamme à l'avant, les A173ci

 

pour les problèmes, tu a tout deviné

à l'avant ce sont les portes qui limitent énormément la descente, il faudrait faire une insonorisation des portes en effet, ça aidera à descendre mais toujours moins que les hp à l'arrière

après, oui la différence de diamètre joue aussi

 

 

pour la prépa des portes, au mieux il faudrait refaire des entretoises + goudron, au minimum juste insonoriser au goudron

Tuto/explication : Préparation des portes

 

après, un petit ampli ne serait pas de trop pour aider l'avant à descendre

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Invité §phi013tO

Merci Poor Cowboy.

 

J'ai regardé le tuto pour les portes, très intéressant.

 

Tu me conseilles de rester sur la même série pour les Pionner avant et arrières, mais les TS-E171Ci ne sont-ils pas meilleurs que les TS-A173Ci?

J'aurai de toute façon jamais le même son devant et derrière même si je reste dans la même gamme. Pour l'instant je reste quand-même sur les TS-A2503i. Sauf si on me contredit. Je suis là pour avoir des contre-avis :-)

 

Par contre, je remarque quand-même que l'on pousse de façon générale, question rapport qualité/prix à privilégier les enceintes Hertz plutôt que Pioneer.

Ce serait quoi la meilleur combinaison kit éclaté Hertz devant en 17cm et votre idéal en Hertz derrière sur la plage arrière se combinant bien avec le choix à l'avant, et quel ampli choisir (200-300€) pour combiner le tout si cela amène un réel plus. (c'est bien un seul ampli pour les 4 enceintes?)

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Invité §poo367yG

oui les TS-E sont meilleur oui, mais le niveau timbre je sais pas si ça collera bien avec l'arrière

et leur rendement est inférieur, ils nécessiteraient un petit ampli

 

avant hertz avait de bons avis, mais leur bas de gamme (DSK) semble moins bon que les anciennes séries (pas mal de retours disant que le haut du spectre est criard)

 

pour la gamme ESK je ne saurais trop te dire

ce sera surtout différent des pionner, pas forcément mieux ou moins bon

 

pour l'ampli oui il amène un gros +, pour le choix tout dépend si tu veux neuf ou ocaz accepté, si tu compte éventuellement mettre un sub plus tard...

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Invité §phi013tO

Vaut-il mieux des enceintes bas/milieu de gamme avec ampli ou des enceintes milieu/haut de gamme sans ampli?

 

Par ex :

 

Pioneer TS-A2503i 100€ + Pioneer TS-A173Ci 70€ (ou TS-E171CI 120€) + Ampli ????€

 

ou

 

Hertz MPX 690.3 250€ (ou ECX 690.5 140€ ou DCX 690.3 100€) + ESK 163L5 260€ (ou ESK 165L5 160€ ou MPK 165.3 270€) sans ampli

 

ou

 

Hertz DCX 690.3 100€ + DSK 165.3 85€ (ou DSK 170.3 110€) + Ampli ????€

 

A la base, je comptais mettre 300€ sans ampli, mais si vous me dites que c'en vaut la peine, que je verrai clairement la différence, je suis prêt à aller jusqu'à 500€ sans ampli

... ou 500 à 700€ avec ampli selon gamme des HP/ampli que vous me conseilleriez, je n'ai jamais eu d'ampli pour auto et ne sais pas du tout quoi va avec quoi.

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Invité §phi013tO

Je n'avais pas encore lu vos réponses avant l'envoi du message précédent,

Je ne suis pas contre un d'occaz s'il est bien meilleur et bien moins cher qu'un neuf... et qu'il n'y a pas de problème, et qu'il n'a pas 20 ans...

Je ne connais pas les prix ni ce qu'il faut avec quoi donc...

Si vous avez une idée... d'un bon mix avec des enceintes pioneer ou hertz que je mentionne plus haut, n'hésitez pas à me proposer 2 ou 3 d'occaz et 2 ou 3 neufs...

Nicolas, merci mais je ne souhaite pas de sub dans mon coffre :-) pas la place.

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Invité §phi013tO

Donc si Hertz :

Comme la série D n'est pas top et que la série E est moyenne,

Hertz MPX 690.3 250€ + MPK 165.3 270€ (haut de gamme) quels amplis donneraient à ces enceintes à un très bon rendement

et pareil avec les pioneer TS-A et/ou TS-E (bas/milieu de gamme) quels amplis donneraient à ces enceintes à un rendement nettement meilleur que sans ampli...

un tout grand merci... si vous savez quoi car moi non... :-)

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Invité §poo367yG

500€ de haut parleur ça fait quand même un gros investissement

faut pas non plus faire ça sur un coup de tête

 

les hertz mille seront très bien, mais étant loin de connaitre tous les hp, il peut y avoir aussi bien pour moins chère

par exemple en prenant chez les marques qui proposeront KE et hp arr dans la même gamme tu peux aussi trouver Morel

https://www.rgsound.it/morel/c [...] order_by=n

https://www.rgsound.it/mmax602 [...] 29913.html

 

il y a la marque Eton qui fait de très bon produis apparemment, mais là il n'y a pas de gros hp, que des coax 16.5cm pour l'arr

https://www.extremeaudio.de/la [...] ro170.html

https://www.extremeaudio.de/la [...] rx170.html

 

 

pour l'ampli, rien d'intéressant en ocaz sur les forum à budget raisonnable en ce moment

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Invité §phi013tO

Merci pour vos conseils précédents.

 

Je viens d'installer les Pioneer TS-A2503i 420W/80W sur la plage arrière, très appréciable ! Cela me change fortement des Blaupunkt GTX de 20 cm avec 240W/55W. Et que c'est lourd !

 

J'ai finalement acheté les Pioneer TS-E171 Ci pour 120 € pour les portes avant (remplacement des Blaupunkt GTx de 16.5 cm avec 200W/50W) mais je peux encore me faire rembourser.

 

J'ai en effet été dans un magasin spécialisé dans la technologie pour voitures etc... et le vendeur m'a dit après que je lui ai montré le kit éclaté Pionneer "vous auriez plutôt du acheter les Hertz ESK 165L.5 pour 160 € : ils font 300W/100W (contre 260W/60W pour les Pioneer), vous auriez plus de bass avec les Hertz (c'est de l'américain), et de plus le filtre Hertz est de bien meilleur qualité que celui de Pioneer, enfin le tweeter est plus conséquent (26 contre 23 mm). Mais dans mon cas, il serait selon lui inutile de prendre un ampli, il faut d'abord de bons hauts-parleurs.

 

J'attends maintenant livraison du rouleau de bitume autocollant 2.5mm + rembourrages isolant 8mm autocolant pour portières avant :

https://www.reckhorn.net/pages [...] bx-tra.php

https://www.reckhorn.net/pages [...] ollant.php

 

Cela ne me dérange pas d'avoir 2 sons différents devant et derrière comme déjà dit. (mélange Pioneer Hertz)

 

Bref, quelqu'un a l'un ou l'autre, ou connait la différence, ou a un avis tranché sur la question?

 

Merci d'avance pour votre conseil, je dois me décider rapidement si renvoi des Pioneer.

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Invité §poo367yG

les pioneer TS-E... sont bien, et pour 120€ c'est même très bien

 

le gars que tu as rencontré est le profil typique du "pro" qui ne connais rien (j'aimerais bien qu'il lise ce post ^^ )

 

1/ si le signal envoyé au hp est mauvais (sans ampli correct), même de super hp à 1000€ restitueront un mauvais signal

si un bon signal (avec un bon ampli) est envoyé à de mauvais hp, les hp reproduiront quand même un bon signal (avec leur quelque défaut)

=> beaucoup mieux d'avoir un bon ampli et des hp moyens (mais tu as déjà de bons hp donc tout est bon)

 

2/ le nombre de watt on s'en tamponne l'oreille. le nombre de watt marqué sur le hp ne déterminera ni le volume sonore, ni la qualité, ni la capacité à descendre

volume sonore : rendement du hp et puissance réelle de l'ampli et qualité de l'ampli

qualité : ben la bonne fabrication du hp, pas sa puissance

capacité à descendre : en voiture ce sera la préparation de la porte qui limitera la descente dans 95% des cas. en portes non préparée on peut avoir une chute dès 200hz, en portes juste un peu préparées faut pas espérer aller en dessous de 80hz

 

3/ filtre de meilleure qualité ? heu... LOL ? un bon filtre comme a fait hertz couterai à mon avis pas loin de 50 ou 60€, je doute que ce soit le cas. c'est un filtre basique comme tout autre kit

Pour moi pioneer à juste compris qu'en choisissant (concevant) bien woofer et tweeter on peut se contenter d'un filtre très minimaliste pour un bon rendu

 

 

reste sur le pioneer

par la suite, un bon petit ampli améliorera nettement le rendu

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Invité §phi013tO

Et bien un grand merci pour ta réponse, qui n'est pas la première !

 

J'aime avoir des arguments qui contredisent, ça fait réfléchir, évoluer.

 

 

Je dois bien avouer qu'il me fait fortement hésiter

Je me dis quand-même que si le filtre plus gros, que le tweeter est plus gros, ça doit apporter un plus au niveau du son (avoir un tweeter qui ne donne pas un son trop aigu comme une tablette ou un gsm :-) ), avec ou sans ampli;

...que si le nombre de watt est plus important, "l'aimant" est un peu plus gros, cela doit jouer aussi, avec ou sans ampli.

...que j'entends/lis régulièrement que l'on privilégie Hertz à Pioneer. Maintenant, ok que le choix sera plus facile entre du haut de gamme Pioneer/ bas de gamme Hertz et inversement... mais dans mon cas, j'ai l'impression, si je ne me trompe pas, que j'hésite entre le milieu de gamme Pioneer et le milieu de gamme Hertz, donc...

 

Je vais isoler mes portes comme il faut, suis d'ailleurs en train de la laver la taule intérieure...

 

J'ai peur que mes enceintes arrière donnent 80% des bass, et que devant je n'ai que peu de bass et des mediums et puis des tweeters qui ne donnent que du trop aigu... Tu penses que les Pioneer sont malgré tout la meilleure solution au vu de ma crainte, et ce, sans ampli?

Le problème est que je ne saurai constater cela que dans une semaine, quand j'aurai reçu et installé le matos pour isoler les portes...

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Invité §poo367yG

heu... un tweeter est fait pour avoir un son aigu :D

le tweet hertz aura une fréquence de résonance certainement plus basses, mais pour toi ce n'est pas un argument de choix

le fait que le filtre soit gros non plus ne signifie rien du tout

un hp plus "puissant" aura très certainement une masse mobile plus lourde donc plus lourd à bouger => sans ampli les pioneer seront probablement plus facile à bouger

 

Franchement tu tr pose des questions inutiles. la seule vrai manière de choisir serait d'écouter les 2 kit dans la même voiture sur plusieurs musiques...

 

dans les 2 kit les tweeter sont fait pour donner que des aigus, et une fréquence de filtrage similaire, donc...

dans les 2 cas, ce qui va limiter la descente ce sont les portes, et le manque d'amplification si ça reste sur un autoradio.

 

@NoobSound a ce kit pioneer, il pourra te confirmer qu'en portes préparées ça descend assez

car si tu veux faire du gros grave en portes, faut passer à un niveau autrement supérieur et une vrai amplification au cul

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Invité §phi013tO

Ok tu m'as convaincu. Je vais arrêter de me prendre la tête :-)

Je les garde et vais les monter déjà en attendant de recevoir de quoi isoler les portes.

Je sais que les tweeters de donnent que des aigus :-)

=> J'ai hésité à la base à prendre un kit éclaté ou reprendre des 3 voies. J'ai privilégié le kit éclaté pour que le son soit un peu plus spatial et ne vienne pas que de derrière ou en dessous de moi sur les côtés, mais avec la crainte d'entendre trop que les aigus (peut-être trop aigus) viennent de l'avant en hauteur. Je saurai si j'ai fait le bon choix une fois installé.

 

Merci de tes conseils !

Alors, si je prends quand-même un ampli... (je préfère un rendu un peu plus rond que sec, tu me conseillerais qqch sur ce site? 150-300€? en fonction de la plus-value?

https://www.ars24.com/verstaer [...] 089%7C5003

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Invité §poo367yG

4 canaux ?

dans les marques qui font du matériel correctement

https://www.ars24.com/verstaer [...] amp;f=5003

https://www.ars24.com/verstaer [...] amp;f=5003

https://www.ars24.com/verstaer [...] amp;f=5003

https://www.ars24.com/verstaer [...] amp;f=5003

https://www.ars24.com/verstaer [...] amp;f=5003

 

je ne pourrais pas te dire telle ou telle ampli est le meilleur car j'ai pas écouté tout ça

dans tout ça, pour ma part ce que j'aimerais bien écouter ce sont les Rainbow et les petits Eton SDA

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Invité §phi013tO

Franchement encore merci du temps que tu me consacres, tu m'as l'air de t'y connaitre très bien et je vais te suivre les yeux fermés.

Je ne m'y connais pas en ampli voiture, j'ai juste envie que ça ne prenne pas trop de place dans le coffre si je fais l'effort financier et en temps car il va falloir tout relier..., je ne sais pas si je sais le placer sous le siège passager par exemple...

 

 

4 canaux? Bin j'imagine qu'il y a un canal par enceinte non? les 2 TS-A2503i et les 2 TS-E171Ci non??

File-moi ton adresse en privé, la mienne sans espace c'est p h i l g u i n n e s s @ h o t m a i l . com, je vais t'envoyer un petit remerciement.

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Invité §poo367yG

les petits Eton devraient passer sous un siège

et oui, 1 canal par hp

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Je confirme les Pioneer TS E sont géniales ! Timbre naturel, c'est bien filtré, les aigu sont pas agressif et ça descend bien et propre.

 

Si tu lui colle un bon ampli et que tu prépare tes portières ça va bien sonner. Le grave en effet sera limité par les portières et apparemment 206 c'est pas ouf donc préparation obligatoire pour du grave.

 

Sans sub ampli D7054 on entend que ça descend pas mal quand même :

 

Par contre j'ai eu une config un peu comme toi avec KE à l'avant et elliptiques à l’arrière, et pour rien au monde je n'y reviendrai. J'ai eu les même problèmes que toi : jouer avec le fader, les basses, les filtres.... la galère.

Si tu veux des basses qui viennent de l'avant préparation des portes, et si c'est pas assez, il faudra un sub ou des woofer en seat box.

 

Perso j'ai jamais réussi à marier mes elliptiques et mon KE alors que les 2 étaient de la gamme JBL Power.

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Invité §phi013tO

Merci de ta réponse, j'ai pris la décision de les garder, suite aux bons conseils de poor cowboy, et j'ai finalement acheté l'ampli Eton SDA 150.4

 

La plage arrière est montées, reste à la recouvrir du tapis.

 

Ensuite, isoler les portes, installer le jit éclaté, puis je prendrai le temps pour installer l'ampli. Car ça fait beucoup là...

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