Réglage des gains à l'oscilloscope

[Invité §par628SR]

Salut à tous ,

 

Je voulais faire un petit sujet sur le réglage des gains à l'oscilloscope .

 

J'ai acheté dernièrement et reçu aujourd'hui un oscilloscope portable en plus des deux gros que j'ai déjà et qu'un ne fonctionne(le Metrix).

 

Le portable est bien plus pratique pour faire les réglages dans sa voiture,lorsque l'on remplace un ampli ou lors de rasso par exemple.

 

Donc j'ai testé les quatre amplis à ma disposition et le résultat est sans appel ne jamais dépasser la moitier et même sur certain c'est déjà trop.

 

Aller on passe au test.

 

L'appareil de mesure est un oscilloscope portable Vellman K7 105

 

Les essais se font sur une source alpine CDA 9884 sur laquelle j'ai déjà contrôlé le gains (avec les deux oscillos pour être sûr) et volume 35 sur 35

aucun écrêtage et avec un cd de 50Hz 0 db.

 

Voici le matos branché et le premier ampli sur la table est le Signat roc 3

 

Donc c'est partis,volume 35 et on tourne le potard du gain jusqu'à l'écrêtage .

On vois bien le haut de la courbe qui deviens carré.

 

Ensuite on reviens un peut en arrière jusqu'à avoir un une courbe bien ondulé et c'est good.

 

Et là on se rend compte que le Signat écrête très vite.

A gauche le potard à la limite de l'écrêtage et à droite celui qui est à zéro .

 

Donc au quart de gain l'ampli envoi déjà un signal dégueulasse .

 

On passe ensuite sur l'Audio Système ads 12002

 

Là on arrive au trois quart du potard avant écrêtage.

 

Ensuite viens le tour de l'Alpine MRV 1000 testé sur un canal et en mode bridget comme sur les autres amplis et le résultat est le même.

 

 

 

J'ai fait ce test avec le "gros" oscillos car la courbe dépassait l'écran ,mais en lisant la notice je me suis rendue compte qu'en utilisant une sonde qui permet d'atténuer le signal quand il dépasse les 100 volts (et c'est le cas en mode bridget) et donc on peut faire la mesure normalement.

C'est qu'il faut que tu utilises @kevin14789 pour faire tes musures

 

 

 

Viens le dernier de ce tes le Pioneer PRS-D200

 

 

 

 

Donc on se rends bien compte de l'importance du réglage des gains pour ne pas envoyer un mauvais signal au risque de griller sont matos.

 

J'ai branché des enceintes en sortie d'ampli et même en envoyant un signal qui écrête(sans exagérer non plus) on entend rien à l'oreille et pourtant ...

 

Donc ne jamais dépasser les limites que signale le constructeur comme "normal" sur le pioneer ou "nom" pour nominal comme sur l'Alpine .

 

Quand j'aurais d'autres amplis dans mes mains je rajouterais ferais les tests et je rajouterais au sujet présent.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[kevin14789]

sympa ces test, tu à un lien pour la sonde ?

[Invité §par628SR]

Tu peut en trouver sur lbc,sur la notice de mon oscillo ils disent de mettre en X10 pour les mesure supérieur à 100v donc renseigne toi avant d'acheter.

 

Voici quelque liens,mais il y en a d'autre .

 

https://www.leboncoin.fr/brico [...] tm?ca=22_s

 

https://www.leboncoin.fr/brico [...] tm?ca=12_s

 

https://www.leboncoin.fr/brico [...] tm?ca=12_s

[Invité §mom415Lj]

Intéressant, bon je régle déjà mes gains à loscillo donc je connais mais la sonde c'est pas bête ! Je vais en acheter une, hier pour régler le F4 de @vinfac40 je depassais ! Du coup je me suis arrêter à la limite de ma fenêtre pour ne pas courir de risque

[The shadow18]

Intéressent pour les débutants, tu as commis une toute petite erreur en marquant de pas dépasser le réglage nominal, si tu as un autoradio bas de gamme avec des sorties rca inférieur à 1v, ton réglage nominal sera insuffisant avant d'arrivé au début du signal écrêté, et à l'inverse un autoradio qui sort du 8v en Rca, là le réglage nominal sera en total ecretage, d'où l'utilité d'un réglage des gains à l'osciloscope

[Invité §par628SR]

Oui tout à fait

[The shadow18]

Pour faire comprendre l'incidence du voltage des sorties rca sur le réglage du gain, j'ai fait plusieurs mesures avec 3 autoradio sur le même ampli.

 

L'ampli utilisé est un Alpine V12 ref MRV F407

 

 

 

Premier autoradio utilisé, un Alpine CDA 7944, qui sort 4v en sortie rca sans déformation du signal.

 

 

 

La mesure du signal de sortie autoradio

 

 

 

La mesure sortie de l'ampli au début de la déformation du signal

 

 

 

Le test est fait sur les canaux 3/4

 

 

Et cette déformation apparait juste au dessus du réglage mini du gain.

 

 

 

 

2éme autoradio est aussi un Alpine CDM 9807 mais qui ne sort que 2.5v en sortie rca.

 

 

 

La mesure du signal sortie autoradio

 

 

 

 

 

Puis le signal sortie ampli début déformation signal

 

 

 

 

 

 

Et la on constate que pour le même résultat de sortie avec 2.5v de rca, le gain est monté au 1/3 du réglage total.

 

 

 

Le 3éme autoradio (si on peu appeler cette chose un autoradio), est un 100% made un china avec un signal rca de 0.38v

 

 

 

Le signal de sortie, mesure que j'ai realisé plusieurs fois, vu le peu de voltage en sortie rca, j'ai pensé au début a une erreur de mon multimètre, mais non ca ne sort que ca ce type d'engin.

 

 

 

 

La mesure sortie ampli au début de la déformation du signal.

 

 

 

Et la le gain est réglé presque a fond pour le même rendement que les autres autoradio.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

En conclusion, sur cet ampli, un autoradio avec rca de 4v, reglage du gain presque au mini, pour un autoradio qui sort 2.5v on arrive au 1/3 du reglage du gain, et pour un autoradio qui sort moins de 0.5v le gain est presque au maxi.

 

 

D’où l'utilité de l'oscilo, pour avoir un reglage qui limite le risques de signaux trop déformés.

[Invité §Ton870tr]

c'est bien expliqué, merci les gars ça va servir super bien expliqué et détaillé

[EMPHASER 13]

Salut à tous ,

 

Je voulais faire un petit sujet sur le réglage des gains à l'oscilloscope .

 

J'ai acheté dernièrement et reçu aujourd'hui un oscilloscope portable en plus des deux gros que j'ai déjà et qu'un ne fonctionne(le Metrix).

 

Le portable est bien plus pratique pour faire les réglages dans sa voiture,lorsque l'on remplace un ampli ou lors de rasso par exemple.

 

Donc j'ai testé les quatre amplis à ma disposition et le résultat est sans appel ne jamais dépasser la moitier et même sur certain c'est déjà trop.

 

Aller on passe au test.

 

L'appareil de mesure est un oscilloscope portable Vellman K7 105

 

Les essais se font sur une source alpine CDA 9884 sur laquelle j'ai déjà contrôlé le gains (avec les deux oscillos pour être sûr) et volume 35 sur 35

aucun écrêtage et avec un cd de 50Hz 0 db.

 

Voici le matos branché et le premier ampli sur la table est le Signat roc 3

 

Donc c'est partis,volume 35 et on tourne le potard du gain jusqu'à l'écrêtage .

On vois bien le haut de la courbe qui deviens carré.

 

Ensuite on reviens un peut en arrière jusqu'à avoir un une courbe bien ondulé et c'est good.

 

Et là on se rend compte que le Signat écrête très vite.

A gauche le potard à la limite de l'écrêtage et à droite celui qui est à zéro .

 

Donc au quart de gain l'ampli envoi déjà un signal dégueulasse .

 

On passe ensuite sur l'Audio Système ads 12002

 

Là on arrive au trois quart du potard avant écrêtage.

 

Ensuite viens le tour de l'Alpine MRV 1000 testé sur un canal et en mode bridget comme sur les autres amplis et le résultat est le même.

 

 

 

J'ai fait ce test avec le "gros" oscillos car la courbe dépassait l'écran ,mais en lisant la notice je me suis rendue compte qu'en utilisant une sonde qui permet d'atténuer le signal quand il dépasse les 100 volts (et c'est le cas en mode bridget) et donc on peut faire la mesure normalement.

C'est qu'il faut que tu utilises @kevin14789 pour faire tes musures

 

 

 

Viens le dernier de ce tes le Pioneer PRS-D200

 

 

 

 

Donc on se rends bien compte de l'importance du réglage des gains pour ne pas envoyer un mauvais signal au risque de griller sont matos.

 

J'ai branché des enceintes en sortie d'ampli et même en envoyant un signal qui écrête(sans exagérer non plus) on entend rien à l'oreille et pourtant ...

 

Donc ne jamais dépasser les limites que signale le constructeur comme "normal" sur le pioneer ou "nom" pour nominal comme sur l'Alpine .

 

Quand j'aurais d'autres amplis dans mes mains je rajouterais ferais les tests et je rajouterais au sujet présent.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Les miens t'attendent

[Invité §par628SR]

On se fera ça dès que la météo sera plus clémente

[EMPHASER 13]

[Invité §lie885pK]

Merci les gars pour cette démo très instructive.

J'ai dans un placard un vielle oscilloscope qui doit dater des années 60, peut-être je vais enfin l'utiliser (si l'échelle le permet)

 

Mais plusieurs questions me viennent à l'esprit:

-1 Est-ce que les mesures sorties ampli doivent être prises HP branchés ? (ce qui me semblerai logique)

-2 Et même question pour l'autoradio, les RCA doivent t'ils être reliés à l'ampli sous tension ?

-3 Je vois que les mesures sont prises à 50 Hz, le niveau d'écrêtage sera t'il le même à 1000 Hz par exemple ?

-4 Autre chose, on écoute de la musique et pas des Hz certains CD ont des passage ou le niveau est très fort, y a t'il un danger à ce moment là ?

-5 Peut on évaluer la puissance réelle d'un ampli en se référant à la tension en début d'écrêtage

 

Merci à vous de m'éclairer

[The shadow18]

Je vais essayé de répondre à tes questions, les mesures sont fait hp débranché, car régler un gain d'ampli pour un tweet a 50hz poserait de gros problème, sans parler des signaux carré que pourraient envoyer un ampli lors des réglages si le gain est trop haut, ce qui pourrait endommagé les bobines de tous types de hp.

 

De même pour mesurer l'autoradio la mesure est faite rca débranché

 

Le différentes fréquences ne jouent pas sur le gain, seul la courbe de restitution peu légèrement évoluer surtout sur des amplis bas de gamme, mais un signal sans défaut restera sans défaut sur la totalité du spectre audio traité par l'ampli.

 

La mesure est faite sur des fréquences fixes, donc oui suivant les cd ou autres supports écoutés, si le signal sur certaines fréquences est booster de 3, 5db ou en plus, même si à l'équation tu augmentes certaines fréquences, il est logique que tu ne puisse pas utiliser ton autoradio au niveau maxi du réglage du gain.

 

Pour le calcul de puissance réel d'un ampli, c'est plus compliqué que ça, d'autres paramètres vont rentrer en compte.

[Invité §ree225UW]

Salut,

Super l'initiation au réglage a l'oscillo !

 

Merci les gars pour cette démo très instructive.

J'ai dans un placard un vielle oscilloscope qui doit dater des années 60, peut-être je vais enfin l'utiliser (si l'échelle le permet)

 

Mais plusieurs questions me viennent à l'esprit:

-1 Est-ce que les mesures sorties ampli doivent être prises HP branchés ? (ce qui me semblerai logique)

Nan, les sorties HP sont branchés sur l'oscillo pendant le réglage

-2 Et même question pour l'autoradio, les RCA doivent t'ils être reliés à l'ampli sous tension ?

Idem, RCA reliés a l'oscillo

-3 Je vois que les mesures sont prises à 50 Hz, le niveau d'écrêtage sera t'il le même à 1000 Hz par exemple ?

Théoriquement, si l'autoradio est en flat (pas d'égalisation) et que tu te trouve en dehors de l'influence des filtres oui (je désactiverais les filtres pour etre sur).

(Aussi, QUID de l’influence de la charge sur le schmilblik ?)

-4 Autre chose, on écoute de la musique et pas des Hz http://staticclub.caradisiac.c [...] gif?f-ed=1 certains CD ont des passage ou le niveau est très fort, y a t'il un danger à ce moment là ?

Pour le réglage, il faut utiliser des pistes enregistrés a -0db. Les musiques étant enregistrés généralement a -10db, normalement, il est impossible de dépasser.

-5 Peut on évaluer la puissance réelle d'un ampli en se référant à la tension en début d'écrêtage

Oui, il y a une formule magique pour calculer la puissance max réel. Mais je ne m'en souviens plus, avec une recherche rapide, ca devrait se retrouver facilement

 

Merci à vous de m'éclairer

 

 

En tout cas, l'oscillo est bien pratique. Grace a celui de Momoto, j'ai diagnostiqué un souci qui me limitais beaucoup en terme de niveau.

 

 

Edit,

Oups n'avais pas vu la réponse de The shadow

[Invité §Von124Zm]

Hello !

Merci pour le tuto !

Tu as un lien pour ton oscillo portable ?

 

Pour le réglage, il faut utiliser des pistes enregistrés a -0db. Les musiques étant enregistrés généralement a -10db, normalement, il est impossible de dépasser.

Les crêtes des musiques actuelles sont à 0dB. Quand c'est pas carrément saturé !!

Donc, utiliser la piste 0dB

 

pour la puissance, P=UxUxR

Mais c'est un maxi. En fonction de la charge l'ampli peut s'écrouler plus tôt

[The shadow18]

Hello !

Merci pour le tuto !

Tu as un lien pour ton oscillo portable ?

 

 

Les crêtes des musiques actuelles sont à 0dB. Quand c'est pas carrément saturé !!

Donc, utiliser la piste 0dB

 

pour la puissance, P=UxUxR

Mais c'est un maxi. En fonction de la charge l'ampli peut s'écrouler plus tôt

 

 

Ta formule de calcule de puissance a une erreur, tu obtiens des résultats d'un autre monde

 

La formule est plutôt:

 

P=(UxU)/R

[Invité §lie885pK]

Merci à vous tous de vos réactions, je pensais que l'ampli soumis à une charge écrêtait plus tôt sur le potentiomètre de gain.

[Invité §mom415Lj]

Je fais tous mes gains hp branches comme ça plus proche de la réalité, quand je passe aux tweeter je leur met des pistes entre 1k et 8k

 

Je débranche chaque ampli quand ça ne les concerne pas, exemple quand je régle le gain des tweet les ampli woofer et sub sont débrancher

[Invité §par628SR]

Hello !

Merci pour le tuto !

Tu as un lien pour ton oscillo portable ?

 

 

 

Non pas de liens,car acheté d'occase sur lbc ,mais il y à le même en vente en ce moment (le double du prix que j'ai acheté le mien) avec en plus des batteries rechargeable et écran rétroéclairé

que je n'est pas sur celui que je possède.

 

https://www.leboncoin.fr/brico [...] tm?ca=21_s

 

Ou d'autre :

 

https://www.leboncoin.fr/brico [...] tm?ca=21_s

 

https://www.leboncoin.fr/autre [...] tm?ca=21_s

 

Il y en a plusieurs et les prix sont très variable,mais dans le cas qui nous concerne,pas besoin d'une machine de guerre.

[Invité §par628SR]

Merci les gars pour cette démo très instructive.

J'ai dans un placard un vielle oscilloscope qui doit dater des années 60, peut-être je vais enfin l'utiliser (si l'échelle le permet)

 

Mais plusieurs questions me viennent à l'esprit:

-1 Est-ce que les mesures sorties ampli doivent être prises HP branchés ? (ce qui me semblerai logique)

-2 Et même question pour l'autoradio, les RCA doivent t'ils être reliés à l'ampli sous tension ?

-3 Je vois que les mesures sont prises à 50 Hz, le niveau d'écrêtage sera t'il le même à 1000 Hz par exemple ?

-4 Autre chose, on écoute de la musique et pas des Hz http://staticclub.caradisiac.c [...] gif?f-ed=1 certains CD ont des passage ou le niveau est très fort, y a t'il un danger à ce moment là ?

-5 Peut on évaluer la puissance réelle d'un ampli en se référant à la tension en début d'écrêtage

 

Merci à vous de m'éclairer

 

@The shadow18 à répondue à répondue à tes questions et merci à lui pour compléter le sujet qui en avais besoin.

 

Concernant l'échelle,si ta courbe dépasse,il suffi d'utilisé une sonde qui fait X10 et ta courbe rentre entière.

 

Cela à été mon cas lors du réglage sur le MRV1000 donc j'ai utilisé le gros oscillo ,et après lecture de la notice de l'oscillo portable c'était indiquer de prendre la sonde et de la mettre sur X10 pour des lectures supérieur à 100v

 

 

[The shadow18]

Après plus pratique qu'un oscilloscope classique, tu as les multimetre ( comme le mien) qui ont un mode oscilloscope jusqu'à 500v ce qui laisse de la marge.

[Invité §Von124Zm]

Ta formule de calcule de puissance a une erreur, tu obtiens des résultats d'un autre monde

 

La formule est plutôt:

 

P=(UxU)/R

Tout à fait, je me suis pas relu...

 

 

Merci pour les liens

[NoobSound]

merci pour ce partage c'est bon a savoir. Faut que je me trouve un oscillo ^^. Et demain je baisse mes gains ! J'ai des sorties 5v et je suis à 1/3 du gain sur un vga

[Invité §par628SR]

Pas forcément obligé de les baisser,moi sur mon vga je suis quasiment à la moitié,mais je t'avoue ne pas encore avoir mesurer mon install avec l'oscillo.

 

Dès que je peut c'est la météo qui n'est pas au rendez-vous

 

Je ferai un petit cr des mesures de mon install sur mon topic avec des photos quand ce sera fait.

[NoobSound]

Ca marche je l'attend avec impatience ^^ merci

[Invité §par628SR]

Aujourd'hui j'ai mis l'Alpine MRV-f505 sur la table "d'opération".

 

 

 

Donc toujours pareil,on raccorde les spaghettis,on met le cd 50Hz 0db,volume de la source au max,tous les réglages sont à 0.

 

Et là je m'étonne de voir que je ne peut pas monter les gains plus haut que ça, car après ça écrête à peine arrivée à la première graduation.

 

 

 

Par contre,il y a ce petit bouton(complètement à droite) qui,quand on le met en position nominal permet de régler le gain normalement.

 

Mais quand on le met sur la position 4V,on peut monter les potards des gains à fond,et là le signal ne bouge pas sur l'oscillo,comme si l'ampli "bloquait" la distorsion .

 

Comme ma source sort du 4 volts sur les rca j'ai fait des tests avec le bouton sur la position NOM (avec les gains bien réglés bien sûr),puis sur la position 4V

 

Et là, ni le son ni le volume ne change. Donc le mieux est de le laisser sur 4V car ça bi-passe en quelque sorte les potards de gains et le signal reste bien onduler sans écrêtage .

 

 

[Invité §mom415Lj]

J'ai exactement la même sur le 1505, le mode 4v correspond au minimum du potard nominal,

Perso je suis en mode NOM pour pouvoir régler au poil avec loscillo, le Clarion est en 6V pour les rca

[Invité §par628SR]

Et c'est la que tu dit merci à l'oscillo,parce que j’aurai eu tendance à monter le gain plus vers la moitier

[Invité §mom415Lj]

A moitié d'après la notice du 1505, on est à 1V, ça doit être la même chose pour le tien !

 

Mais clair qu'un oscillo c'est vachement utile quand même, j'ai bien fait de récupérer ça quand mon ancien lycée les jetter car ils ont reprit du matos neuf, un midi avec l'autorisation d'un prof j'y suis aller, mis ça dans un sac de sport et il m'a dit "perso j'ai rien vu" j'étais discret avec mon sac qui faisait 10kg et qui était rectangulaire au lieu de cylindrique(genre sac pour mettre les ballons)

[Invité §kdb624kh]

Que pencer vous de ce tipe d'oscillo je ni connais vraiment rien là dedans mais sa m'intéresse puis il est dans une gamme de prix corrects

 

https://www.leboncoin.fr/equip [...] 495611.htm

[Invité §mom415Lj]

C'est good

[Invité §par628SR]

Prends plutôt un oscillo portable,c'est bien plus pratique pour les mesures dans la voiture.

 

De plus pas besoins de tirer une rallonge ou brancher un convertisseur.

[Invité §lie885pK]

Je vais aussi m'équiper d'un oscillo portable, quel est le minimum de fonction utiles, mesurent t'ils tous les volts ?

Puis par la suite certainement d'un micro de précision, je pense que ça m'aiderai pour l'équa.

[Invité §mom415Lj]

Bien sur qu'ils mesurent tous les volt sinon pas d'oscilloscope ahah

 

Le but d'un oscillo c'est d'analyser une tension

[Invité §lie885pK]

Bien sur qu'ils mesurent tous les volt sinon pas d'oscilloscope ahah

 

Le but d'un oscillo c'est d'analyser une tension

On ne se moque pas hein !

Pourtant j'ai utilisé il y a longtemps un vieux truc à lampe qui n'avait que trés peu de boutons,

1 potard pour la hauteur des vagues

1 pour la largeur,

1 pour stabiliser au milieu

et peut-être 1 comutateur de d'échelles de sensibilité (m'en rappelle plus)