Installation C4 Coupé

[Invité §ree225UW]

Aucune idée...

Je me disait que ca sortait un signal numérique mais, en y repensant, ca m'étonnerais qu'il y ai un Convertisseur Analogique Numérique dans un si petit volume.

En fait je suis a court d'argument... C'était juste un présentement.

[Invité §poo367yG]

le micro est ptèt branché en USB mais c'est un signal analogique, pas de numérique en effet

[Invité §ree225UW]

Salut les coupaing...

 

Peu de news depuis un moment, j'était bien occupé.

aujourd'hui, une journée de libre, j'en ai profité pour réduire le volume du caisson (avec 6 briques de lait).

 

Donc j'ai collé les briques de lait remplies d'eau dans le caisson.

le volume passe donc de 29l à 23l (sans compter le volume du sub)

 

Une fois remonté, à l'écoute, ba... , aucun changement... (sur l'impacte en tout cas)

 

Vue que je m'amusais sur REW pour me décider si j'achetais un micro, j'ai fait quelques mesures avec mon micro de calibration home cinéma. Ce n'est pas reconnu pour avoir une mesure très linéaire mais le but dans mon cas est de comparer la réponse avant/après réduction du volume du caisson.

 

Assez de bla bla, voici les mesures :

 

Caisson vide :

 

 

Caisson avec 6 briques de lait

 

 

 

Superposition des courbes :

 

 

 

Courbe bleu : caisson vide

Courbe violette : caisson -6l (briques de lait)

 

Le résultat me parait étrange... , en réduisant le volume, je devrais perdre du niveau dans les fréquences les plus basses au profit des plus hautes...

et la c'est l’inverse mis à part entre 85Hz et 95Hz...

En ce qui concerne les réglages : fréquence de coupure du sub : 80 Hz, Ke : 120 Hz

 

Quoi qu il en soit, je pense atténuer la bosse des 45 Hz, dites moi ce que voue en pensez, vu que je suis à la limite des fréquences audibles et que elle correspond à une hausse de environ 4db.

 

 

Une dernière pour le fun c'est l'ensemble de l'installe. (je rappelle que le micro utilisé n'est pas conçu pour ca)

 

 

[Invité §poo367yG]

le 45hz oui il faut le réduire, tu est encore bien au dessus le la limite audible

 

pas trop mal le graphe de l'ensemble de l'install ! (faudrait quand même affiner la mesure au dessus de 3k environ)

on voit nettement le 45hz à descendre, et entre 600 et 3k c'est un peu au dessus, mais rien ne parait vraiment suspect

 

tu l'a fait avec quel type de son cette mesure ?

[Invité §ree225UW]

C'et le mode mesure de REW, il envoie un son glissant dont tu définit les bornes. pour le sub, j'ai mis 16Hz à 120Hz.

 

Ok pour l'atténuation de la bosse des 45Hz, ca ne doit pas etre trop compliqué avec l'équaliseur paramétrique du poste et le mode RTA de REW (il te donne la réponse en temps réel donc en envoyant un bruit rose, tu peux visualiser les modifs en direct).

 

Pour le 600 - 3K, ca me parait compliqué de descendre sans créer de bosses, j'essayerais quand même, avec des Q très petit sur chaque bandes, ca peut le faire.

 

Pour le bordel dans le haut du spectre, ca vient de conflit de phase ?

J'ai joué de l'equa dans cette zone, ca peut venir de la ?

[Invité §poo367yG]

les mesures sur fréquence fixes ne sont pas vraiment représentative.

 

comme je t'avais dit, il faut faire la même chose mais avec un bruit rose

 

le bordel en haut ouép, une bonne partie à cause des phases (l'equa n'y fait pas grand chose

[Invité §ree225UW]

Je pensais à l'équa car certains filtrages peuvent faire "tourner" la phase la plage de fréquence (j'édit si je retrouve ma source).

 

Par contre, avant de faire des corrections, j'attendrais d'avoir un vrais micro. La je risque de faire pire, je ne connais pas la réponse en fréquence de mon micro de calibration HC.

 

Et pour la différence entre les courbes caisson vide/caisson - 6l, ca en te parais pas bizzard ?

 

Edit : comme promis, la source :

"Le delay ne peut se régler qu'après égalisation et filtrage, puisque l’égalisation et le filtrage sont susceptibles de modifier la phase"

http://hornplans.free.fr/calage_sono.html

[Invité §poo367yG]

le -6 litres ne me parrait pas bizarre non

 

oui le filtrage modifie la phase, mais ça ne cause pas ce genre de choses

[Invité §ree225UW]

C'est qu en diminuant le volume du caisson, je deverais gagner en impacte et perdre en descente.

et sur les mesures, le haut du spectre ne bouge quasi pas mais je gagne sur la descente... j'ai l'impression que j'ai l'effet inverse de ce que je recherchais.

[Invité §poo367yG]

normalement oui mais bon...

[Invité §Lau385HN]

le 45hz oui il faut le réduire, tu est encore bien au dessus le la limite audible

 

Ben alors il est où le pic a 60hz dont tu nous parles tant ?

 

 

 

pas trop mal le graphe de l'ensemble de l'install !

 

Nan mais t'es aveugle, t'a vu l'échelle de sa courbe , il a les aigue qui sont a plus de 10dB en dessous du grave ca te gene pas ?

[Invité §ree225UW]

On dissertera sur l allure de la courbe quand je ferais une vrais mesure, avec un vrais micro. le but était surtout de comparer la modification du caisson.

 

D ailleurs, je démonte ce soir les briques de lait. A l écoute ce matin, c était vraiment plus mauvais que avant.

[Invité §Von124Zm]

Salut,

 

la mesure de ton caisson, c'est avec ou sans filtrage ?

 

pour la mesure de l'instal totale, en effet échelle trop grande pour se prononcer, mais la bosse dans le grave est normale, pour que ça paraisse équilibré à l'écoute il faut facile 10dB de plus dans le grave

[Invité §Lau385HN]

pour que ça paraisse équilibré à l'écoute il faut facile 10dB de plus dans le grave

Oula c'est bien dangereux de s'avancer de façon aussi catégorique et puis d'abord 10db par rapport a quoi ? et de ou a ou ? parce que moi si je colle rien que 5db de plus en dessous de 100hz ben c'est tout de suite trop, au début c'est jolie et ronflant mais a la longue avoir la contrebasse qui joue plus fort que le chanteur ca ne rend rien de naturelle

[Invité §ree225UW]

Salut.

 

pour la mesure, je n'avais pas désactiver mes réglages. Mais, je n'ai pas touché aux basses fréquences, les seuls modifs sur l'equa tournent entre 1k et 20k Hz.

 

Pour le rendu globale, je pense en effet favoriser sous les 100 Hz, shooter vers le 2,5K Hz et diminuer au dessus de 4K - 5K Hz. Pi l'oreille me donnera son avis, ce n'est pas un plan de bataille figé. Mais touts les équa que j'ai eu à réglé à oreille ressemblaient à ca...

Je pense plutôt partir sur un rendu "flatteur" que un rendu fidèle, je changerais peut être en évoluant...

 

Pour l'instant, je cherche un micro low cost (<100€) sans alim gost. J'ai cru comprendre que tous ne sont pas capable de gérer la mesure de la phase, et pourtant, avec mon truc pourri, REW me la mesure, faut que j'affine mes recherches...

[Invité §poo367yG]

pour 100€ ya le micro de Claude Carpantier comme je t'avais déjà montré

après, pour ce qui est de la phase... même si tu mesure il te sera compliqué de corriger quoi que ce soit !

[Invité §ree225UW]

Oui, il est dans la short list.

Je ne me souviens plus de ma source (faudrait que j'enregistre mes liens) mais je suis tombé sur un forum ou un mec ne pouvait pas mesurer les phases à cause de son micro. Je vais approfondir le sujet ce soir.

 

Pourquoi compliqué de corriger quoi que ce soit ?

C'était dans l'idée d’ajouter un mini DSP. Je ne pourrais pas affiner ca dessus ?

[Invité §poo367yG]

un miniDSP de corrige pas de phase, du moins pas directement, le seul moyen avec est de jouer sur le décalage temporel et pentes des filtres

[Invité §ree225UW]

Oui, quand je parlais de phase, je pensais plutôt réglage de la déca tempo pour éviter le déphasage.

[Invité §Von124Zm]

Laurent -> 10dB de plus par rapport au niveau moyen medium/aigus, jusqu'à en gros 120Hz. Si courbe de réponse plate, ça va sonner raplapla...

 

pour la mesure, je n'avais pas désactiver mes réglages

du coup je trouve la courbe de ton caisson assez étrange, à 80Hz on est censé être à -3dB (si filtre butterworth) ou -6dB (si filtre link Riley) et avoir une pente descendante ensuite... (quand la fréquence augmente), là c'est pas du tout ça, c'est comme si le sub ne pouvait rien donner au dessus de 50/60Hz

Tu filtres avec l'autoradio (me souviens plus ) ? Si oui il n'y avait pas de filtre passe haut activé sur l'ampli ? ça expliquerait l'absence de modification de la réponse en fréquence malgré les briques

 

 

Pour la mesure de phase, pour bien faire il faut du dual channel (un canal de référence temporelle et un canal de mesure)

en single channel, REW se prend une référence temporelle et calcule la phase à partir de celle ci (je sais plus où cette référence est prise, c'est dans le manuel ^^)

 

Si tu n'a pas besoin de ce type de mesure, prends ceci:

http://www.audiophonics.fr/fr/ [...] -8269.html

il est livré avec son fichier de calibration -> réponse en fréquence fiable.

 

Sinon, il te faut un micro et une carte son pour faire du dual channel.

Pourquoi ne pas vouloir d'alim phantom ?

[Invité §ree225UW]

Merci pour ta réponse, j ai du la relire 3 fois mais ca fait du bien de se creuser la tete sur un peu de technique.

 

- Oui je filtre à l'autoradio, (sub : 80 Hz ; Hp : 120 Hz).

- Je viens de vérifier, l'ampli bypasse les filtres et, au cas ou, les potards sont sur la fréquence max. Par contre, je n'ai pas préciser que j'ai fait mes mesures sub comme un gros vilain... Je n'avais pas désactiver les Hp vue que je pensais n'exploiter que la différence entre les deux courber. Ca explique peut etre ce qui te dérange dans la courbe . ?

 

Ca me fais penser que j'aurais du tenter les mesures avec coupure à 120 Hz.

 

Pour le micro, c'est le second auquel je pensais avec celui de poor. Je pense que je vais craquer pour celui ci.

 

Ce n'est pas que je ne veux pas de micro avec alime phantom, mais ca m'oblige à investir dans une table ou une carte son. Donc plus cher que le micro seul. et vue que je pense pas avoir besoin de plus en terme de qualité (juste de quoi m'amuser un peu), j'imagine que ca me suffira.

 

Donc le UMIK-1 me permettra de faire les mesures de phase, cool, certains topic axés sono m'avaient mis le doute.

[Invité §poo367yG]

non, avec le micro tu fera pas de phase d'après ce qu'il t'a dit

Si tu n'a pas besoin de ce type de mesure, prends ceci:

http://www.audiophonics.fr/fr/ [...] -8269.html

il est livré avec son fichier de calibration -> réponse en fréquence fiable.

 

Sinon, il te faut un micro et une carte son pour faire du dual channel.

 

 

[Invité §ree225UW]

Mince, je me perd...

 

J'avais compris que, pour faire bien, il faudrait du dual channel mais que REW pouvait quand meme faire la mesure de phase (avec un micro type UMIK-1 ou MC13) en prenant sa référence tempo.

 

Ou je suis à l'ouest ?

 

parce que sinon, ca fait environ 100€ pour une carte son et 100€ de micro.

Si c'est ca, j'approfondirais pour me faire un truc home made à partir d'une celulle à pas cher (mais surement la même que pour quasi tous les micros de cette gamme).

[Invité §poo367yG]

a oui ok j'avais pas tout suivi

si REW se dépatouille, ça sera un minimum pour un début

[KLIO BZH]

http://www.waveflex-caraudio.fr/

http://autoson.fr/forum/viewfo [...] 0a6addc773

[Invité §ree225UW]

Merci pour les liens, j'avais déjà lu le premier MOOC, faudrait que je me replonge dedans. C'est cool de la part de Pichon de partager son savoir.

 

Sinon, pour me former à REW, j'ai utiliser les vidéos de Chris Kazvon :

 

 

Voir aussi les parties 2-3-4a et 4b.

 

et, les topics associés :

 

http://fr.audiofanzine.com/son [...] d-rew.html

http://hornplans.1fr1.net/t369 [...] wizard-rew

[Invité §Von124Zm]

il me semblait bien que tu parlais d'Audiofanzine ^^

 

je n'ai pas préciser que j'ai fait mes mesures sub comme un gros vilain... Je n'avais pas désactiver les Hp vue que je pensais n'exploiter que la différence entre les deux courber. Ca explique peut etre ce qui te dérange dans la courbe . ?

mea culpa, en observant mieux, en effet ta courbe de "mesure du caisson" est en fait un bout de ton instal complète.

 

La démarche est celle expliquée dans le lien hornplans sur le calage sono -> il faut mesurer chaque bidule (HP d'un côté, caisson de l'autre) séparément et sans filtre dans un premier temps, et idéalement, si on a un EQ par voie, lisser leur courbe (bon là pas possible).

 

Ensuite, on applique les filtres, éventuellement on en teste plusieurs.

 

Egalement: en coupant le sub à 80Hz, et le ke à 120Hz, tu as un trou dans la réponse.. du moins électriquement, à voir si au niveau acoustique c'est valable comme réglage.

 

si tu veux mesurer la phase pour un budget d'environ 120€:

http://www.thomann.de/fr/midit [...] nk_iii.htm

http://www.thomann.de/fr/superlux_ecm999.htm

 

ce micro n'est pas livré calibré, mais il est assez juste jusqu'à 5kHz

 

j'avoue que REW, autant je le trouve extraordinaire pour une mesure simple en single channel, autant pour le dual channel je trouve ça obscur et pas clair, je préfère Arta.

 

voilà ^^

[Invité §ree225UW]

Salut,

Aujourd'hui, Je vais démonter les briques de lait. depuis que je les aient installés, je me fais moins plaisir en écoutant de la musique.

 

Je vais donc avoir l'occasion de refaire des mesures, vous avez une méthode particulière pour mettre en évidence la différence ?

Je pensais donc (apres lecture de ce qui à été dit ici) mesurer le sub seul de 16 à 200 Hz sans filtres activés et poste à 0.

Une suggestion pour améliorer le modop ? ou une autre mesure à réaliser ?

[Invité §poo367yG]

mesure sur bruit rose !

[Invité §ree225UW]

Plutôt un bruit rose que le sweep ?

Au pire, je fais les deux, la mesure auto de REW envoie un sweep et calcule automatiquement tout pleins de choses qui ne sont pas dispo avec un bruit rose PN.

[Invité §poo367yG]

oui, un balayage ne fera que te montrer les plus grosses résonance de l'habitacle, pas les défauts des hp

[Invité §Von124Zm]

euh... une RTA et un sweep, ça va donner la même courbe de réponse

 

je viens de penser que tu as aussi la solution niveau matos de prendre l'ECM999 et ça:

http://www.thomann.de/fr/the_t [...] tAodfRMAFw

 

c'est une mini carte son avec alim phantom.

tu feras que tu single channel, mais c'est vachement pratique (je le garde dans la boîte du micro)

 

l'avantage du bruit rose: tu corriges en live

avantage du sweep: tu colles un delay de 5 secondes avant le début de la mesure, tu peux lancer le truc, sortir de la voiture et fermer, ça évite d'en prendre plein les oreilles (sinon, casque ou bouchons)

[Invité §poo367yG]

euh... une RTA et un sweep, ça va donner la même courbe de réponse

 

pour la réponse de l'habitacle oui !

un hp ne se comportera pas de la même manière si il doit jouer une seule fréquence ou un signal comportant des dizaines de composantes

[Invité §Von124Zm]

donc c'est pareil mais c'est pas pareil ? :-P

[Invité §poo367yG]

hein ?

il faut un bruit rose pour voir le comportement du hp (qui ne sera pas pareil que sur fréquence sinus unique)