Installation C4 Coupé

[Invité §poo367yG]

le fait d'avoir des gains séparé n'est pas mauvais signe

il y a même de bons ampli qui ont un gain séparé pour canal droit et canal gauche !

[Invité §ree225UW]

 

Bon, je passe en mode conception du caisson.

Sur la notice du VDO Dayton HPS 12, ils préconisent un volume de 17L (de mémoire).

 

Seulement, je me suis ammusé à calculer le volume avec les paramètres du sub :

 

fs:41

Qts:0.57

VAS:37L

(Source Autoson, je n'ai pas la notice sous les yeux)

 

Donc, avec la formule magique récupéré sur le Net :

Vb = Vas / ( (Qtc/Qts)^2 - 1)

 

Soit (avec un Qtc de 0.8) :

Vb = 37/((0.8/0.57)^2-1)

Vb = 38L

 

38L ???

 

Question 1 : la notice annonce 17L, c'est pour la com ? ou il y à une raison ?

Question 2 : quoi que j'prend comme volume ? (Sachant que je voulais partit sur du petit mais vu que je monte l'ampli au dessus, c'est plus facile avec une petite 30aine de litres).

 

Edit : caisson clos bien sur

[Invité §poo367yG]

la formule magique c'est bien, mais ça ne prend pas en compte le fait que c'est dans une voiture !

 

ce serait surtout à toi de voir ce que ça donne. tu peux faire 20 à 35 litres, le rendu ne sera pas le même

tu peux faire 30L puis mettre des truc dans le caisson pour diminuer le volume

[Invité §ree225UW]

Ok, je suis pas trop chaud pour dépasser les 30L.

Je vais y réfléchir, je pense partir sur 30L (sans retirer le volume du sub et des tasseaux) et voir ce que ca donne.

 

En suivant plusieurs débats (notamment sur autoson), je pense partir sur sur de l'aggloméré en 18mm, doubler la face avant un Médium (je crois qu'il me reste du 15mm) et blinder de renfort à l’intérieur. ensuite, voir si j'amorti la face arrière...

 

au niveau de la forme, ce sera tire vers le coté, avec un pan incliné pour reprendre la forme de la banquette et léger coffrage au dessus pour l'ampli (récup de contreplaqué en 5mm) fermé sur les deux pans visibles et en laissant une ouverture au droit du ventilateur de l'ampli. Les deux autres pans seront ouvert pour faciliter le refroidissement.

 

Je vois deux soucis :

 

- la face sur laquelle sera fixé le sub et la face arrière seront parallèle --> Résonance et réflexion qui revient direct dans la membrane

Je pensais y coller un absorbant (laine de verre et ou bitume) mais sur http://petoindominique.fr/, le gentil monsieur nous dit :

"Pour un caisson de grave, l'utilité de l'amortissement est complètement illusoire. Vous pouvez ne rien mettre. Pour être encore plus clair, je vous conseille vivement de ne rien mettre du tout."

Au vu des longueurs d'onde reproduites par le sub, ca ne m'étonne qu à moitieé (mais ca dépasse mes connaissances en acoustique)

 

- Va falloir trouver comment ventiler l'ampli sans que ca fasse trop moche. vous pensez que si je fait de grosses aérations protéger par des grilles mais recouvert de moquette, la ventillation sera suffisante ? ou la moquette va empêcher l'air de passer ?

 

Dites moi si je me plante. Ou si vous avez des idées (même (et surtout) farfelue, je suis preneur)

 

 

Edit, un schéma à l'arrache (cotes pas vraiment réfléchis)

 

[Invité §poo367yG]

pas vraiment un souci que les faces soient parallèles

 

pourquoi enfermer l'ampli ?

[Invité §ree225UW]

Question d’esthétique (enfin pour moi), je préfère faire quelque chose de discret, et comme ca, je pourrais poser des choses dessus si besoin (ca me fait pensé --> ouverture aussi sur les cotés alors)

[Invité §poo367yG]

le phoenix gold étant ventilé, des ouverture là où il faut ça ira

[Invité §ree225UW]

même avec une moquette par dessus les ouvertures ? (je pense que c'est ce que tu voulais dire mais je préfèrt valider)

[Invité §poo367yG]

sans moquette

sinon tu ferme les ouvertures

[Invité §ree225UW]

Ok thanks

Je pensais qu elles serais assez perméable à l'air.

je en vais pas prendre de risque, des jolies grilles bien placée alors

[Invité §Beb217PT]

Salut

J'ai pris en photo la mousse dont je t'ai parlé entre le woofer et la garniture de porte

http://img15.hostingpics.net/thumbs/mini_71296420150305115314.jpg

[Invité §ree225UW]

Ha oui merci.

Tu est bien vu par citron toi, pour moi, y avais que dalle.

Ca évite peut être que le son fasse vibré la garniture en le dirigeant vers la grille. Si je redémonte, j'en mettrais peut être un.

 

D’ailleurs, fait gaffe si tu rallonge ta cale, hier en remontant les garnitures, j'ai remarque une trace sur la suspension. Ca devait toucher... J'ai limer l’intérieur de la garniture à cet endroit, j’espère que ca ne touche plus.

[Invité §Beb217PT]

J'ai commandé des cales de 21 par 24 pour remplacer le bordel en plastique,et faire un trucs super rigide.

Si je me rappelle bien y a 42 mm max avant la garniture et on a prévu 30.

Je vais passer a des woofs de 18 et je pense que les mousses vont plus passé !

Dans ce cas je te les vends ! C'est quoi la spécialité de ta région ?

[Invité §ree225UW]

18 cm, la classe

 

Des cales de Ø21 et 24 d'épaisseur ?

 

J'avais oublié, vu que je les ai inclinées, elles touchaient le bord de la grille, c'est dur à expliquer...

 

 

 

Sur la photo de l'envers de la garniture, c'est au niveau de la piece en long blanche. Juste apres, il y à comme une mousse, c'est la. Il y a de la place derrière la grille, mais des que tu en sort, c'est plus compliqué... fait gaffe à ca vu que tu augmente le diamètre.

[Invité §Beb217PT]

Ça augmente le diamètre de 1 cm de chaque cote du hp.

La cale aura exactement la même forme de base (coté tôle ) que le support en plastique.

Normalement c'est mesuré et ça passe ! si mauvaise surprise je sors le dremel.

[Invité §ree225UW]

ok tu ne veux pas en profiter pour augmenter l'ouverture de la tôle de la contre porte ? Si je recommençais, je l'agrandirais sur un bon centimètre histoire d'évaser un peu plus mes cales.

 

Sinon, j'ai bossé un peu mon plan pour le caisson. apres mesure de l'inclinaison de la banquette, l'ampli n'est plus sur le dessus mais sur le coté :

 

 

 

[Invité §Beb217PT]

Si je comprends bien sur ce schema tu as modifié la direction de tir du caisson et jsuis pas sur qu'un tir vers l’arrière soit au top.

Je resterai sur un tir lateral. Concernant le refroidissement de l'ampli il faut un minimun d'espace entre les aérations et le bord mais surtout laisser la chaleur s’échapper par le haut

 

Si je dois découper de la tôle je le ferai, on verra quand j'aurais les cales.

(au passage cales rectangulaire 21*24 cm épaisseur 30mm)

[Invité §ree225UW]

L'ampli est ventillé, je n'ai pas représenté les grilles mais il y en aura une au dessus du ventilateur d'extraction (dessus de l'ampli) et deux sur les cotés au niveaux des entrées d'air.

Pour la grosse, je pense prendre une grille de ventilo de PC de 140mm (ce sera surdimensionné mais je préfère)

Pour les deux petites, je ne sais pas encore, j'ai besoin de 40mm de large par 100mm de long. j'ai pas encore d'idée, au pire un grillage à mailles tres fines avec un coup de peinture.

 

Dans un 1er temps, je vais faire le caisson, j'adapterais l'ampli par la suite (le temps de recevoir le matos.

[Invité §ree225UW]

Donc, après la conception, la réalisation.

Voici les travaux du week end :

 

Rappel : caisson de 28 l en agglo 18mm avec doublage de la face avant en medium 15mm.

 

J'ai triché, je me suis sorti les patrons à l’échelle pour faire mes découpes

 

 

 

 

 

Réalisation du biseau

 

 

 

 

Quand la colle dégouline c'est qu il y en a assez ?

 

 

 

 

Il reste juste à passer un coup de rappe pour rattraper mes découpes tordues...

 

 

Le voila en place

 

 

Il manque le coffrage de l'ampli et la moquette.

je pense installer une prise pour les câbles d'alime afin de pouvoir brancher/débrancher sans outils.

 

Au niveau de l'écoute (pas assez longtemps pour me faire un véritable avis) :

Pas aussi démonstratif que ce à quoi je m'attendais...

Ca descend bien mais ca pêche un peu sur le haut de ce qu'il doit sortir (pas d'impacte). passe bas réglé à 80Hz au poste. Je cherche comment régler le passe haut de mon Ke, à 120Hz, je perd complètement l'impact, à 80hz, c'est bien mieux à l'écoute mais j'imagine que le sub et le Ke se recouvrent.

 

Je pense que j'ai vu un peu gros au niveau du volume du caisson, à voir en réduisant un peu.

[Invité §mac030mt]

Tu dois avoir un conflit de phase

[Invité §ree225UW]

Conflit de phase entre les enceintes et le sub ?

Pour régler ca je dois passer par un filtrage actif avec réglage de la déca ?

 

Sinon, j'ai inversé (au poste) la phase du sub, j'ai l'impression que ca améliore la qualité mais rien au niveau de la montée.

[Invité §poo367yG]

essaye aussi en changeant la position et orientation de ton sub, ç peu changer des choses !

 

pour le manque à 120hz oui possible conflit de phase, regarde ce que ça fait si tu inverse la phase du sub

[Invité §ree225UW]

En inversant la phase, le changement n'est pas transcendant (en tout cas avec mon oreille), j'ai l'impression d'un léger mieux à 180°.

En effet, faut que je test différentes orientations, j'ai tester le tir vers le coté mais je perd en niveau.

Apres je ne l'ai écouté que 40min ce matin en allant au taf, donc pas trop moyen de bidouiller... je teste ca ce soir au calme.

[Invité §poo367yG]

descend un peu le filtre du sub si tu peux

les JBL descendent bien, à voir si ya du mieux

[Invité §ree225UW]

Ok je crois que je peux le passer a 60 Hz sur le poste. Par contre pas possible de modifier les pentes.

J'essaye ca ce soir.

Au fait, je règle tout sur le poste avec les filtres des amplis désactivées. Je ne me gourre pas ?

[Invité §poo367yG]

oui oui tu te trompe pas

sauf si tu n'a pas de passe haut pour le kit, faut le faire depuis l'ampli du JBL

[Invité §ree225UW]

Si si, sur le 183BT, j ai un passe haut (HPF 60-80-120-160) mais sans réglage de pentes.

La je suis à 80Hz en passe bas pour le sub et à 80Hz en passe haut pour les Hps. d'ou un beau recouvrement (en fonction de la pente appliquée) mais qui ne s'entend pas (enfin, à mon oreille et avec 40 min d'écoute)

[Invité §ree225UW]

Bon séance réglage en fin d’après midi.

 

J'avais activé le passe bas à 40Hz sur l'ampli sub --> BOULET (ca m'apprendra à faire des réglages dans le noir)

Toujours pas vraiment de frappe mais ca monte mieux (forcément)

Je continue mes écoutes, petit à petit, on va obtenir quelque chose.

[Invité §ree225UW]

bon, après presque deux heures d'écoute, ca joue bien. Ca manque un chouille de frappe, mais sur tout le reste ca me parait vraiment pas mal. c'est bien dynamique, ca descend très bien, ca peux jouer fort tout en articulant...

J'ai encore du mal à me décider sur le bon filtrage, 120hp et 80 sub, 80 hp et 60 sub ou 80 hp et 80 sub, chaque réglages apportent des + et des -... faut encore quelques écoutes je pense.

[Invité §ree225UW]

Salut.

Bon, après un petit mois d'écoute, je suis plutôt content de l'installe. Un grand merci à tous ceux qui y ont participé

 

Mais je pense que je vais réduire le volume de mon caisson pour rechercher un peu plus de frappe.

 

Avant, je vais tenter de le remplir pour voir le volume qui me correspond.

J'ai entendu/imaginé plusieurs moyens de réduire le volume d'un caisson : sac de sable, bouteille d'eau, tasseaux ou chutes de bois, pavés... vous avez une préférence ou ca ne change rien ?

 

Je pose la question parce que j'ai lu plusieurs fois que pour augmenter virtuellement le volume d'un caisson, on pouvait le remplir de matériaux absorbant.

Donc --> remplir avec quelque chose de mou --> résultat inverse de celui attendu (CQF Pas D)

Donc --> plutôt un matériau dur. Sauf que dur = (en général) réflexion = pas bon...

 

Autre chose, j'ai fait pas mal de mesures avec audacity que m'a conseillé Poor. Le problème c'est qu au final, je n'ai pas trouver le fichier de calibration de mon micro home cinéma. Es que vous connaissez des micros correct et abordables ?

Je ne possède pas de "vraie" carte son (juste la daube intégré à ma carte mère) donc du Jack ou USB et pas d'alim gost.

Es que pour moins de 50€ c'est réalisable ? ou je plane ?

[Invité §poo367yG]

bouteille d'eau ou brique de lait c'est très bien

 

moi je vais commander (je sais pas quand) le micro proposé par claude carpantier

http://www.stereocontrols.com/ [...] -1909.html

 

une carte son classique fera déjà une très bonne première approche, par la suite si on veut quelque chose de plus poussé il faut faire comme dans le PDF en lien avec le micro

[Invité §ree225UW]

Ok, va pour la bouteille d'eau. Un point de colle et ca devrait aller. En plus, c'est simple pour savoir quel volume on a mis lol.

Bouteille remplie on est d'accord (eau = incompressible) ? ou pas d'importance ?

 

Pour le micro, je prend note. Mais quitte à mettre ce prix, je partirait plutot sur le UMIK 1 proposé par miniDSP.

 

http://www.audiophonics.fr/min [...] -8269.html

 

Sinon, je vais voir ce qu'il se fait un occasion.

[Invité §poo367yG]

oui bien sur, bouteille remplie au max

 

Pourquoi pas, mais je fais plutôt confiance au choix de CC

[Invité §ree225UW]

Sans avoir de vraies connaissances, j'ai le présentement que la liaison USB est plus sur que le Jack sans carte son correcte.

 

Mais, en effet, si claude carpantier le propose, ca dois tenir la route.

 

Je tente une recherche de micro d'occasion...

[Invité §poo367yG]

pourquoi ce serait mieux ?

 

dans les 2 cas, le signal sera traité par la même carte pour l'enregistrement, et avec probablement moins d'intermédiaire en passant directement sur l'entrée micro