[Résolu] Focal FP 4.75 en 3 canaux (KE + Sub)

[Ca_scou]

Bonjour amis caraudiophiles.

 

J'avance petit à petit dans mon projet de sono, mais je rencontre quelques problèmes qui me laissent démunis, si quelques spécialistes/habitués pouvaient m'aider, ce serait 'hachement cool.

 

Hier j'ai acheté d'ocas un caisson 27 pouces de 250W RMS.

Celui-ci : http://www.music-center-france [...] cal-ls.htm

 

J'ai donc bridgé les 2 canaux arrière de mon ampli 4 canaux afin d'alimenter le sub.

Ça fonctionne.

 

Mais, ca ne pousse pas vraiment des tonnes.

 

Comme s'il ne recevait pas assez de signal, ou s'il l'ampli manquait de puissance (je ne fais pas la différence).

Bridgé, l'ampli envoi 200W par canal.

 

Le câblage n'est pas tiptop (pour l'instant), c'est un fil HP d'1mm noname.

Le câble d'alim est large, 35mm².

 

La batterie est peut-être sur la fin ? Ou de mauvaise qualité ? Je n'ai pas de baisse d'intensité de l'éclairage, par contre.

Je n'utilise pas de condensateur.

 

Merci d'avance pour tout éclaircissement / voix à explorer qu'on pourra me conseiller, je sèche un peu.

[varatuning]

Lut

L ampli ne fait QUE 200wrms ponte

Pas de quoi non plus reveille quartier

 

Colle lui 400wrms ca ira de suite mieux

 

Avec cable hp plus gros

[Invité §poo367yG]

Lut

L ampli ne fait QUE 200wrms ponte

Pas de quoi non plus reveille quartier

 

Colle lui 400wrms ca ira de suite mieux

 

Avec cable hp plus gros

tu serais sur le cul d'entendre une vrai amplification de 200w rms

 

l'ampli suffira pour le caisson montré. l'ampli n'est pas exellent (déjà pas trop mal), mais comme le caisson n'est pas terrible, pas besoin de mieux

 

cablage 35mm² ok

pour les hp/sub, au moins 1.5mm²

 

si tu veux mieux, il va falloir changer d'ampli et de sub

[varatuning]

C est vrai je travail qu avec des ampli de 10w

[Ca_scou]

Merci de vos réponses, j'ai tout lu attentivement, cependant, ce qui me turlupine, c'est que le sub envoi moins que les woofer des portières...

 

Je veux dire que les woofer des portières produisent plus de basses que le caisson à l'arrière.

 

C'est quand même pas normal, si ?

[Invité §poo367yG]

ha, là tu as un autre souci

vérifie que tu n'ai pas un filtre passe haut activé sur l'ampli ou sur l'autoradio

 

C est vrai je travail qu avec des ampli de 10w

 

pourquoi lui dire qu'il faut plus de watt alors ?

[Ca_scou]

Non, j'ai mis le passe bas sur les canaux 3-4 à 80Hz.

Et le passe haut sur les canaux 1-2 à 80Hz également.

 

Le sub est en 3-4 ponté.

Les portières en 1-2.

 

Est-ce que certaines canaux de l'ampli peuvent être défectueux ?

Je vais aller essayer tout de suite d'inverse, voir ce que ca donne.

 

Enfin, si je ne suis pas emporté par la tempête avant (c'est comment chez vous, moi c'est la tornade dans le 06... xD)

[Ca_scou]

De retour.

 

Je viens de faire quelques tests.

En fait y'avais un réglage pour le sub dans l'autoradio, que je n'avais pas vu. Et au minimum, ca sortait vraiment pas beaucoup.

Je l'ai mis à 8/15, avec le gain de l'ampli au max. Et c'est sympa.

Bon effectivement, on sens qu'il manque une centaine de W ou deux.

 

Je risque réellement de bousiller l'ampli avec le gain au max (uniquement sur le canal du sub) ou c'est fait pour ?

 

Seconde question, le caisson en lui-même, sans l'enceinte peut-il être une base à une upgrade à long terme.

Si à terme, je souhaite prendre une enceinte sub meilleure, pourrais garder le même caisson... ou non ?

[Invité §coc652OO]

A mon avis, baisse de suite ton gain, sinon ....

Pour le caisson, l'idée de le conserver n'est pas forcément bonne, le hic c'est que tous les sub ne joue pas dans le même volume (ni le même type de caisson) du coup, si tu viens à acheter un autre sub plus tard, ce n'est pas garantie que ca "frappe" aussi bien.

[Invité §poo367yG]

oui faut faire l'inverse. faut mettre le niveau sur le poste à 15/15 (ou à 12 pour laisser un peu de liberté) et régler le gain correctement. à vu de nez tu devrais être vers la moitié, voire un poil moins

 

avec un autre sub, si le but c'est l'upgrade, faudra un caisson clos, ou au pire un caisson bass réflex mais fait par toi même avec les dimensions qu'on te donnera (on te guidera du moins)

[varatuning]

tu pourra conserver ton caisson QUE si ton futur sub a besoin du même litrage en basse reflex

[Invité §poo367yG]

heu... non

peu importe, le caisson est accordé bien trop haut, sa ne sera bon pour aucun sub

[varatuning]

si le volume de charge correspond un évent ça s'accorde

enfin bref te laisse dans tes idées

[Invité §poo367yG]

il faudrait donc modifier l'évent existant... plus pénible qu'autre chose

[Ca_scou]

En tout cas, je viens de regarder, la sensibilité du sub est annoncée à 88db.

Effectivement, il va falloir du watt ! xD

 

Je vous remercie tous les trois pour vos interventions.

Problème résolu !

[Invité §poo367yG]

j'ai déjà eu un sub avec une sensibilité à 85db

et même avec 85db de rendement, un bon vrai 200w rms c'est déjà beaucoup ...

[Ca_scou]

Je suis en train d'envisager un Focal 2.150. D'ocas, donc.

J'en ai trouvé un à 150€ près de chez moi.

 

Cette histoire de vrais/faux watt me laisse perplexe.

 

Je ne nie pas la réalité, attention, cependant, je trouve ça excessif au delà d'un certain prix (et de la qualité en rapport) de vraiment s'attarder à de telles considérations.

 

Il s'agit d'amplis à plus de 500€ tout de même.

Alors certes, on trouve plus cher, mais qualitativement parlant, on se situe quand même dans le haut du panier de la gamme moyenne, non ?

 

Je crois me souvenir que tu n'es pas un grand fan de Focal ?

En terme de rapport qualité/prix, quelle serait ton avis sur Focal est quelle marque serait pour toi plus intéressante ?

 

JBL, JL Audio & Rockford Fosgate sont comment comparé à Focal ?

[Invité §poo367yG]

150€ le 2.150 je trouve ça chère

 

tu ne comprend pas trop car tu n'a pas fait d'écoute de vrai matériel.

tu écouterais mon petit 100w rms pour mon sub 25cm (et encore, j'en utilise réellement au plus la motié), tu comprendrait mieux

 

tu parle du focal power ? il sont assez dynamique sa c'est bon

par contre, coté grave sa fait de la bouillie, et le rinbre des medium...

focal n'a jamais été bon dans les amplis.

Pas que je suis pas fan de focal, mais que leurs amplis ne sont pas du tout à la hauteur du prix

 

plus intéressante que focal pour un même prix, tu a par exemple Audison, DLS, infinity

 

JL audio fait apparemment des produits de meilleur rapport qualité/prix

JBL et rockford faisaient des choses bien, mais plus maintenant...

[Ca_scou]

D'accord, merci des infos. C'est noté.

 

C'est vrai que je me suis toujours fait la réflexion que si Focal ne faisait pas d'amplis Hi-Fi, c'est qu'il y avait une raison. ^^

 

Je vais regarder du côté de ces marques pour mon ampli sub.

 

Pense-tu que je gagnerais à changer d'ampli 4 canaux, ou je peux garder mon Focal 4.75 ?

[Invité §poo367yG]

pour l'instant du peux le garder, c'est pas non plus très mauvais, tu arrivera ptèt à te rendre compte de ses défauts pour savoir ce que tu voudra comme ampli plus tard

[Ca_scou]

Ok! Je t'embête encore un instant avec une question si tu me permet.

 

Comment différencie t'on un manque de watt et un manque de volume ?

 

Mettons, j'ai un KE Focal donc les aiguës sont omniprésents.

Au début je songeais à un manque de puissance, d'où l'ampli.

 

Actuellement, je songe plus à un manque de volume des woofer.

(je dois redémonter la portière pour régler le filtre)

 

Mais comment faire la différence entre "pas assez de puissance" et "pas assez de volume/signal" ?

[Invité §poo367yG]

un manque de watt tu ne le sent pas vraiment

manque de volume des woofer ? non sa changera pas vraiment, mais oui souvent il faut atténuer les aigus sur le filtre.

 

les aigus un peu piquants c'est à cause du KE focal sur un ampli focal

 

pour ta dernière phrase, sa veut rien dire ^^

[Ca_scou]

Ah, je reformule plus concrètement, alors.

 

En l'état, le caisson fonctionne "bien", mais il sort plus de basses que d'infra. Et ce qu'il sort est... comment dire "gras".

 

Aucune basse sèche, percutante ou autre.

 

En l'état ca fait un peu caisson pour Jazz, tu vois, et que vu je test souvent avec de la techno, c'est assez flagrant.

 

Alors je me demande si c'est du au manque de puissance (Amp 200W => Sub 250W), ou si le caisson est mauvais/endommagé.

 

Je viens (1 semaine) de l'acheter d'ocas, pour rappel.

 

Parce que je pense pas que ca soit normal. Même en filtrant à 50Hz, même en baissant les basses sur l'autoradio, même en poussant l'ampli, je n'obtiens pas quelque de "sec". Notamment dans les coups de grosse caisse, ca vibre plus que ca ne percute.

[KLIO BZH]

Vois si tu préfère faire un caisson clos.

 

Commence par boucher l'évent pour voir si c'est plus proche de ce que tu recherches.

[Invité §poo367yG]

Vois si tu préfère faire un caisson clos.

 

Commence par boucher l'évent pour voir si c'est plus proche de ce que tu recherches.

commencer par boucher l'évent oui

 

après, il y a encore 2 truc qui ne vont pas

- l'ampli manque de tenue dans le grave

- la voiture résonne à une certaine fréquence qui gène le rendu si on a pas d'équa permettant d'atténuer cette résonnance

[Ca_scou]

Alors,

 

Après quelques tests, je suis parvenu à quelque chose de bien plus convaincant.

 

En fait mon problème venait du fait que mon filtre passe bas était réglé trop bas.

J'avais filtré à 50Hz.

 

Là je suis à 100Hz et c'est bien meilleur.

Les basses sont plus sèches, et rendent bien avec les grosse caisses & co.

 

Je ne m'étais jamais fais la réflexion qu'un coup de grosse caisse était plus aiguë qu'une ligne de basse.

 

Bon, plus qu'à re-régler les filtres des portières pour retrouver un peu de medium et on sera bon. xD

 

Que pense tu de cet ampli, cowboy ?

http://www.sebastoautoradio.ne [...] A-ONE.html

 

Là, le focal est à 90% du gain facile... (sur le sub)

[Invité §poo367yG]

pour le prix neuf, tout le monde dit que c'est un bon ampli

 

et bouche quand même l'évent du caisson

[Ca_scou]

Bon je reviens pour tenir au jus, alors en fait je risquais pas d'améliorer quoi que ce soit... car j'avais une jolie opposition de phase sur le woofer AVD (c'est ca de bricoler la sono de la voiture de nuit en en rentrant du taff avec une lampe frontale pour seule lumière... :/ ).

 

Heureusement le chômage aidant, j'ai désormais le temps de me consacrer à ça (entre autre) plus sérieusement.

 

Donc déjà, j'ai supprimé l'opposition de phase... et c'est tout bonnement monstrueux.

 

Alors je sais qu'en général les puristes considèrent les ampli focal comme nul à chier (pour le prix) mais là je trouve ca déjà 'hachement bien ! ^^

Mais du coup le KE envoi plus que le sub !

(pour rappel, j'avais mis le sub sur les deux canaux arrière bridgés de l'ampli 4c).

Donc, je pense me prend le kappa dont on avait parlé plus haut au plus vite.