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Les ampli Focal Solid


The shadow18

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Vu que j'ai eu dans les mains un Solid2 j'ai fait quelques tests a l'oscilo afin de voir si les valeurs annoncé sur le site Focal pour les réglages au voltmètre était vraiment fiable.

 

Les tests ont était réalisé de façon plus proche de la réalité, alim de 12 v stable et non 14.4 v comme conseil Focal, et a 50hz au lieu des 1khz conseillé.

 

Le lien Focal.

http://www.focal.com/fr/tuning-audio-voiture/conseils-car-audio/reglage-du-gain-l-ampli.php

 

Maintenant le test:

 

Il a donc était effectué sur 12v stable et 50 hz, la source est un alpine 7944, qui est utilisé a volume très inférieur a sont maxi pour éliminer tout risque de thd même minim, créer par ses sorties rca.

 

Une photo intérieur, que c'est vide.

 

 

http://img402.imageshack.us/img402/3483/img0780t.jpg

 

Puis les tests.

 

Focal annonce un réglage a 16v a 1khz, a mon étonnement, même a 18v la sinusoïde reste encore acceptable que ce soit a 30hz , 50hz ou 80 hz.

 

 

http://img685.imageshack.us/img685/3498/img0800cs.jpg

 

Ce qui donne en mono plus de 36 v

 

 

http://img15.imageshack.us/img15/5783/img0796eld.jpg

 

 

Mais des que ces valeurs sont dépassés, la courbe de sortie s'écrase très rapidement.

 

A 19 v par canal, un plat apparait en haut et en bas,( oui je sais la photo est pas terrible).

 

 

http://img835.imageshack.us/img835/2028/img0795pa.jpg

 

En conclusion, on peu ce basé sur les données Focal pour les réglages au voltmètre a condition d'être sur que l'autoradio ne créer pas lui du thd supplémentaire au volume maxi choisi.

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Invité §Try426mN

Justement je voulais te demander hier si tu l'avais mesurer

 

Une idee de la puissance reelle exploitable sous 4ohm pour cet ampli ducoup ?

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Non, mais je peux faire des mesures sur d'autre amplis afin d'avoir des avis comparatif entre eux.

 

Pour la puissances d'autres paramètres rentrent en compte pour pouvoir faire un calcul réel de puissance.

 

Cet après midi, test sur d'autres amplis.

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Invité §poo367yG

puis le rendu réel peut parraitre bien différent suivant la dynamique de l'ampli bah.gif.d9f8b1811563fa34a81ca321b659bab3.gif

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Invité §Try426mN

Oui biensur la puissance n'est pas la seule chose a prendre en compte, mais ca donne deja une idee sur le serieux de la marque et les mesures qu'ils font sur leur matos pour le vendre

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Invité §Phe024vi

Pour la puissance attention quand même, Focal annoncent deux valeurs de 60 et 75 watts, avec un THD différent, 75 watts étant sur la papier le grand maximum avec 1% de déchêt.

Leur réglage au voltmètre a l'air modeste, mais ils souhaitent peut-être se garder un peu de réserve de puissance pour ne pas saturer sous 2 ohms, impédance à laquelle les HP voiture doivent descendre sous certaines fréquences.

 

Shadow, t'as pas mesuré l'autoradio, par curiosité ?

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Invité §Phe024vi

Pour les Alpine à quel volume tu as vu le sinus s'aplatir ?

Sur mon 7894 et 9812, j'ai toujours l'impression qu'il ne faut pas dépasser 16/17 si on veut être sûr de ne pas avoir de déchêt, mais on peut aller jusqu'à 22/23 avant écrêtage réel. (je parle des sorties rca)

 

Tu confirmes ? (ou pas)

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On vas commencer par les autoradio, du plus mauvais au plus haut de gamme que j'ai sous la main.

 

Le pire des test, l'autoradio chinois made in internet qui fait tout pour moins de 200 euros (quand je dit que c'est pas terrible, je parle en connaissance de cause j'en ai testé pour avoir mon propre avis), donc voici la chose et sa boite pour être sur que personne ne l'achète.

 

http://img22.imageshack.us/img22/2621/img0801go.jpg

 

http://img32.imageshack.us/img32/262/img0802py.jpg

 

Et maintenant ce que donne les sorties rca annoncé pour 2v, très loin de donner ces 2v il n'arrive même pas a 0.5v soit moins de 1/4 de ce qui est annoncé, comme quoi les performances ce paye.

 

http://img16.imageshack.us/img16/1592/img0804fw.jpg

 

Pour ce qui est des sorties hp, étrangement même a fond pas de thd réel, mais des valeur loin des 60w annoncé par canal, avec 8.7v a fond de chez a fond.

 

http://img819.imageshack.us/img819/6081/img0807ey.jpg

 

 

 

 

Maintenant le test d'un alpine 9807, qui annonce 4v en rca et 60w en sortie hp, mais on dit pas a quel thd.

 

Pour les rca pas de problème les 4v sont bien la sans thd abusive même a fond avec ses 5v mesuré.

 

http://img853.imageshack.us/img853/6726/img0810pm.jpg

 

Par contre coté sortie ampli interne c'est moins glorieux, avec un thd qui deviens trop important des que le volume dépasse 20/35.

 

Volume 20.

 

http://img407.imageshack.us/img407/1700/img0812c.jpg

 

Mais volume 21 c'est autre chose.

 

http://img51.imageshack.us/img51/4279/img0813gu.jpg

 

 

 

Une mesure des rca du 7944, qui arrive a monter jusqu'à 8v sur les sorties sub, mais avec un peu de thd.

 

Donc une mesure faire avant le début de la déformation du signal soit parfaitement stable a 5.70v pour les 4 volts annoncé.

 

http://img12.imageshack.us/img12/7688/img0815sb.jpg

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Les 2 alpines que j'ai testé qui sont de la veille école, on des sorties rca stable même volume 35 a condition de pas utiliser le bbe par exemple, seul les sorties sub avec leur réglage qui sur amplifie le signal sur le 7944 pose problème, soit si tu pousse le volume a 35, tu te limite le réglage sub a 3/15 sous risque de thd trop important par la suite, ou si la sortie sub est a 15, le volume devra pas dépasser le 23.

 

Mais les mesures fait sur des autoradio dernière génération de chez alpine, les sorties rca sortent moins que sur les vieux model, pour 4v annoncé, tu auras a peine 4v au volume maxi.

 

 

Ton problème de sensation, je pense qu'il est plus lier a un problème de réglage de gain.

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Quelques petits test sur des amplis chinois qui annoncent 75w par canal réel.

 

La première victime, que j'ai pas mal testé sur diffèrent type d'installe et qui est correct en restitution.

 

http://img72.imageshack.us/img72/3369/img0817nq.jpg

 

C'est un peu vide dedans mais ca consomme un peu tout de même.

 

http://img32.imageshack.us/img32/8932/img0816rq.jpg

 

Étrangement en stéréo il monte très nettement plus haut que le solide pour la même puissance annoncé soit 24.8v par canal.

 

http://img13.imageshack.us/img13/8348/img0822nk.jpg

 

Par contre en mono on arrive pas au double, le signal s'écrase avant d'arriver a 40 v.

 

http://img27.imageshack.us/img27/8075/img0823vn.jpg

 

 

 

 

2 éme test avec un autre de même puissance mais de gamme inférieur, j'ai testé le 2 et le 4 canaux, les valeurs étant identique je poste qu'une série.

 

http://img854.imageshack.us/img854/4923/img0824uh.jpg

 

L'intérieur du 2 canaux puis du 4 canaux, dans les 2 cas c'est plus que vide.

 

http://img526.imageshack.us/img526/9600/img0881he.jpg

 

 

http://img836.imageshack.us/img836/715/img0830c.jpg

 

Puis les mesures stéréo et mono.

 

http://img41.imageshack.us/img41/278/img0827zb.jpg

 

http://img542.imageshack.us/img542/1083/img0829l.jpg

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Invité §Phe024vi

Re-salut shadow, excellent ton topic ! :)

 

Comment vois-tu les traces de dht avant écrêtage sur ton écran ?

De plus, les mesures que tu fais des sorties ampli ou rca, sont sous l'impédance de l'oscillo ?

Si oui, alors je pense que cela peut fausser les tests, la vraie vérité est d'appliquer l'impédance de charge donnée par le fabricant.

Par exemple, les valeurs des sorties rca Alpine sont généralement données pour une charge de 10kOhms, sans indication de distorsion...

 

... ce qui fait tout l'intérêt de tes posts. ;)

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Les tests sont sous 10 kohms, en sortie ampli, sauf pour les mesures rca autoradio qui sont fait sortie rca autoradio.

 

Les tests sont réalisé avec un Thd sur les rca invisible sur la courbe.

 

Lors des test je fais des grossissement des sinusoïde afin de mieux voir toute déformation, mais au niveau présentation photo ça serais plus délicat a montrer une suite de sinusoïde sans coupure, d'où ce choix pour les photos des courbes plus compressé qui permet tout de même de voir les écrasement des sinusoïdes.

 

Les mesure sont faire au moment limite entre la sinusoïde sans déformation et le début de l'ecretage, le résultat est moins précis que si j'utilisais un gros oscilo, mais vu le but qui est pas d'être en dessous des 0.01% de Thd mais plutôt de montrer ou ce trouve la limite pour les ampli afin de pas prendre de risque avec les hp, ce type d'osciller suffit.

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Invité §Try426mN

Comment expliquer que ces amplis bas de gamme atteigne plus de 20v sans probleme alors qu'un helix P400 ou un th904 ne sort que 12v ?

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Invité §Phe024vi

Les tests sont sous 10 kohms, en sortie ampli, sauf pour les mesures rca autoradio qui sont fait sortie rca autoradio.

 

Euh...je ne comprends pas trop...pour l'ampli il faudrait normalement une résistance de charge de 4 ohms, voire 2 ohms pour voir le résultat sous cette valeur.

Sous 10 kOhms on voit les limites d'amplification en tension, mais sous 4 ohms les résultats pourraient être fort différents.

Si l'oscillo charge les rca par 10kOhms alors c'est parfait.

 

Je souligne ton initiative que j'aime beaucoup ! ;)

 

Au sujet de mes sensations sur la dht du poste (à l'époque le 7894), le réglage de gain de mon lrx2.250 importait peu sur le résultat, il oscillait de toute façon à un peu moins de un tiers de la course du potard de gain (réglage compris entre 4 et 4,5 si tu connais), afin de "voir" mon 165K2, au dessous de cette valeur je voyais pas grand-chose, au-dessus c'était inécoutable.

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Invité §Phe024vi

D'où l'intérêt de ton topic. ;)

 

Mais un 7894 en préamp est inécoutable au-delà de 25/35, même avec l'ampli au mini.

Tant que je ne dépassais pas 16, j'étais sûr (à l'oreille) de n'avoir aucune distorsion de sa part, et pouvait monter à 22 en conservant un beau rendu.

 

A mon avis les 4V réels en sortie ne sont pas tenus sous 10 kOhms, mais j'attends ton verdict si tu continues dans ta lancée. ;)

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Le 904 et le p400 dépasse le 12v normalement, si je me rappel bien ils vont bien plus haut.

 

Comme dit avant, la puissance d'un ampli est un cumul de plusieurs paramètre, ce qui peu donner un ampli plus puissant pour une sinusoïde moins élevé, mais les amplis teste sont des amplis qui annoncent 75w réel par canal.

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Invité §Try426mN

Ben j'aimerai bien connaitre les autres parametres

 

Non le p400 et le th904 dépassent pas 12v je l'ai mesuré hier, c'est a peu pres 11.5v apres le signal ecrete.

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Invité §Phe024vi

Tu peux pas te concocter des résistances de charge 10kOhms, 4 ohms et 2 ohms ? :Dsol.gif.32da6f83d41645cc8a1ef5ac808eac76.gif

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Tu peux pas te concocter des résistances de charge 10kOhms, 4 ohms et 2 ohms ? :Dsol.gif.2b358385fb8b51ad22dcdc574fe43171.gif

Si en plus je doit en avoir, mais avec l'ampli derrière on auras les valeur réel en utilisation, pour ce qui est des sorties hp, la résistance est jouable, bien que a l'origine c'était de comparé par rapport aux donné focal qui donnes des valeur de réglage sans hp branché sur l'ampli.

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Un vieux Jensen est passé aussi au test, ce qui démontre que même le bas de gamme des fins 90 était pas si mauvais que ca, comparé a ce qui circule actuellement en bas de gamme.

 

http://img17.imageshack.us/img17/8621/img0837hv.jpg

 

http://img687.imageshack.us/img687/8673/img0838sh.jpg

 

http://img832.imageshack.us/img832/5793/img0843ck.jpg

 

http://img834.imageshack.us/img834/8062/img0847w.jpg

 

Par contre ce Jensen annoncait que 2x40w sous 4 ohms et 1x160w sous 4 ohms.

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Invité §Phe024vi

On a le même souci en hi-fi et home-cinéma, les puissance annoncées sont souvent plus ou moins farfelues, cela dépend des marques et des gammes de produits, plus c'est bas de gamme et plus ils trichent.non.gif.733256fabdaa0a128046309e727f6323.gif

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Invité §Phe024vi

Si en plus je doit en avoir, mais avec l'ampli derrière on auras les valeur réel en utilisation, pour ce qui est des sorties hp, la résistance est jouable, bien que a l'origine c'était de comparé par rapport aux donné focal qui donnes des valeur de réglage sans hp branché sur l'ampli.

Oui j'ai compris le but de ton topic.

Mais Focal donnent à mon avis une valeur sûre pour effectuer un réglage, à mon avis ils ont fait les essais sur charges 4 ohms ou 2 ohms avant de la donner.

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Invité §Phe024vi

 

 

Je me rappel plus de la formule exact, mais le calcul donnera moins de 10w réel par canal, voir même proche des 5 w.

Qu'est-ce que tu racontes ? :??:

 

U (volt) = R (ohm) x I (ampère)

10,72 = 4 x I

I = 10,72 / 4

I= 2,68 ampères

 

P (watt) = R (ohm) x I2 (ampère)

P= 4 x (2,68x2,68)

P = 4 x 7,1824

P = 28,7296 watts

 

;)

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Un petit ampli numérique infinity digital 100 qui annonce 2x100w et 1x400w

 

http://img268.imageshack.us/img268/10/img0868cz.jpg

 

J'ai pas de photo de son intérieur (trop la flemme de le redemonter), mais une photo de son petit (d50) et grand frère (d300) que je suis en train de réparer, pour donner une idée de l'intérieur de l'ampli.

 

http://img20.imageshack.us/img20/6201/img0885kb.jpg

 

Puis les mesures.

 

http://img38.imageshack.us/img38/629/img0872eq.jpg

 

http://img829.imageshack.us/img829/5789/img0875ra.jpg

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Non pour calculer une puissance réel d'amplification, il faut transformé le signal pic a pic ( présent dans mes mesures) en signal efficace, et si je me rappel bien c'est Umax/2.84, ce qui donnerais dans le cas présent 10.72/2.84, soit Ueff= 3.775 pour arrondir.

 

De la tu fait la 2eme partie de calcul qui est Ueff²/R ce qui donne la 3.775²/4 soit une puissance réel de 3.56w.

 

J'ai était obligé de me replongé dans mes cours d'electro pas sympa les mec ce soir.

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