Vous êtes Actif ou passif ?

[Invité §pho156Xh]

Hello à tous...

 

Il fût un temps ou l'actif était très présent, la grosse nouveauté, le truc qui faisait parler, etc...

 

Mais voilà que les années ont passé et que l'actif à quasi disparu...

 

A la place on voit des filtres passif de malade, à des prix complètement débile.. 7-8000 Euro un kit 3 voies...

 

 

J'avoue ne pas comprendre la direction que prend le car-audio ?

 

Un poseur très reconnu de la place de Genève, m'a dit "faut plus se faire chier, 2 Voies passif c'est impec"...

 

Ben sur ce point, nous ne sommes pas du tout d'accord,

le fait est que quasi tout le temps, on travaille de la manière suivante:

 

Tweeter sur le tableau de bord ou montant de pare-brise ou encore haut du panneau de porte

Medium-basse (13-16cm) = Bas de porte et souvent dirigé vers l'avant de la voiture et non vers les occupants

et finalement, un sub, en général en caisson et dans le coffre, de 25, mais plus souvent 30 cm...

 

Résultat, avec un filtre passif, on va en prendre plein la tronche des aigus, quasi pas entendre les mediums

et se reprendre plein les oreilles de basses

 

 

Les idiots ont toujours tendance à pousser les basses, en pensant que c'est là que se voit la puissance d'une sono,

d'ailleurs les utilisateurs de Home Cinéma, font très souvent pareil

 

 

Un filtre passif, va vous proposer une petite diminution des dB au niveau du tweeter,

mais avec du -3 -6dB on ne va pas loin...

 

Il existe la technique de l'ampoule... Une ampoule en paralèle et ça bouffera de la puissance,

ce qui diminuera le volume sortant des tweeters...

 

Pourquoi ces problèmes?

 

Parce que toutes les autos ne sont pas pareilles,

les emplacements sont souvent différents

et que les kits passifs sont souvent développés à plat,

ce qui veut dire qu'il y a une grande différence

entre deux HP placé devant soit à la même distance

 

par rapport à un aigu tout près de soi et dirigé

et un médium-basse beaucoup plus loin et dirigé dans la mauvaise direction!

 

 

En revanche, l'actif, c'est plus d'ampli à installer,

mais le filtre lui, n'est pas très cher, et l'avantage indéniable,

c'est que l'on peut régler le volume de chaque HP...

 

En général, si vous avez un tweeter trop audible par rapport à votre medium-basse,

vous baissez le son plutôt que de monter celui du medium-basse!

 

 

Alors êtes-vous actif ou passif ?

 

[The shadow18]

Sur la clio une partie actif l'autre passif, et la super 5 en passif.

 

Mais tres souvent les filtres passif des kit grand public sont une vrai calamité, rien a voir avec des filtres passif de kit haut de gamme.

[Invité §pho156Xh]

Les filtres actifs haut de gamme sont surtout là pour:

 

Descendre plus précisèment = 24dB au lieu de 12

Supporter plus de puissance

 

Mais en aucun cas ils ne réguleront la puissance des voies

 

Donc on en revient au même!

[The shadow18]

Pour toi un filtrage a 24db voir meme 30db ou 36 db c'est le top?

 

La différence entre un filtre bas et haut de gamme c'est pas la pente mais surtout les composant utilisé.

[Invité §pho156Xh]

Un filtre haut de gamme, ce sera du 24dB quasi tout le temps!

 

Et oui, pour réaliser un filtre puissant qui coupte en 24dB,

ça va en faire du matos pour composer le filtre!

 

Plus la pente descend (24dB pas besoin de plus),

et plus la coupure entre les voies est précise, plus le son le sera également!

[The shadow18]

Donc pour toi une pente a 6 db c'est pas bon?

[Invité §pho156Xh]

un filtrage en 6dB à l'avant de ne nécessiter aucune inversion de phase,

et ne demande qu'un composant par pente à couper...

 

Filtre 3 voies en 6dB = 4 Composants

idem en 24dB = 16 Composants

 

Le problème c'est que les fréquences changent pour la coupure,

car les coupure en 6dB se chevauchent trop!

[The shadow18]

Et je vois pas ce que le nombre de composant viens faire avec la qualité du filtrage.

[The shadow18]

Des frequences qui ce chevauchent peuvent aussi aider

 

Ne viens jamais écouter la clio, tu risquerai de changer d'avis sur les pentes a 6 db

[Invité §pho156Xh]

Tu plaisantes j'espère?

[The shadow18]

Pour toi faire un filtre de 4éme ordre avec des composant 1er prix sera supérieur a un filtrage de 1éme ordre qui utiliserais des composant haut de gamme?

 

Tu oublis des paramètre le matériel utilisé et les défaut de ce dernier ainsi que le coté chaleureux de la restitution que tu castre avec des pentes tres raides.

[Invité §zeb248jk]

un filtrage en 6dB à l'avant de ne nécessiter aucune inversion de phase,

et ne demande qu'un composant par pente à couper...

 

Filtre 3 voies en 6dB = 4 Composants

idem en 24dB = 16 Composants

 

Le problème c'est que les fréquences changent pour la coupure,

car les coupure en 6dB se chevauchent trop!

 

C'est certain que tu ne mets pas la même fréquence pour le filtre passe bas du midrange et le filtre passe haut du tweeter...

 

Un exemple tout simple pour avoir une courbe relativement plane (selon l'ATR) :

Tweeter : HPF 7.1kHz @ 6dB/oct

Midrange : LPF 2.2kHz @ 12dB/oct

 

(Prend ton papier semi-log et trace les deux courbes, tu verras que le gain total se compense quasi parfaitement)

[Invité §zeb248jk]

Un filtre haut de gamme, ce sera du 24dB quasi tout le temps!

 

Et oui, pour réaliser un filtre puissant qui coupte en 24dB,

ça va en faire du matos pour composer le filtre!

 

Plus la pente descend (24dB pas besoin de plus),

et plus la coupure entre les voies est précise, plus le son le sera également!

 

Et plus le son sonnera "chimique"...

 

Je filtre avec un H700 qui peut faire des coupures jusqu'à 30dB/oct, pourtant j'utilise au maximum 18dB/oct.

 

En ce qui concerne l'actif, tu oublis un des avantages les plus important : réglage du décalage temporel par haut-parleur et éventuellement de la phase.

[Invité §dex746Xy]

Gaffe aussi que les filtres du 4 eme ordre utilise beaucoup de composant, et plus yen a et plus tu bouffe du detail etc.

 

J'ai pas la science infuse en filtre, mais me semble que le 6 Db soit le plus simple a realiser , le plus economique et le plus efficace si on a pas la competence de dieu dans ce domaine.

 

 

Realiser un passif a 24 db avec des composants haut de gamme reviens souvent tellement cher (parfois plus de 100 roro pour un kit 2 voie = 200 euros pour la paire de kit) A ce tarif autant acheté un filtre actif pour un resultat superieur.

[Invité §pho156Xh]

C'est certain que tu ne mets pas la même fréquence pour le filtre passe bas du midrange et le filtre passe haut du tweeter...

 

Un exemple tout simple pour avoir une courbe relativement plane (selon l'ATR) :

Tweeter : HPF 7.1kHz @ 6dB/oct

Midrange : LPF 2.2kHz @ 12dB/oct

 

(Prend ton papier semi-log et trace les deux courbes, tu verras que le gain total se compense quasi parfaitement)

 

 

Et le bass il est coupé où et comment?

 

7100Hzs pour un tweeter en 6dB...

Si tu dessine la courbe qui part de 7100Hzs en pente de 6dB,

ça va descendre loin genre prendre à partir de 4500Hzs?

(le son allant sur le tweeter va commencer à le faire travailler à partir de 4500Hzs)

 

 

en plus, on aurait un medium en 12dB inversé?!

 

En 6dB = -Basse+ -> -Medium+ -> -Tweeter+

En 12dB = -Basse+ -> +Medium- -> -Tweeter+

En 18dB = -Basse+ -> +Medium- -> -Tweeter+

En 24dB = -Basse+ -> -Medium+ -> -Tweeter+

 

Un filtre se crée en fonction de la réponse faite par chaque HP...

 

Le but étant de faire travailler le HP, dans la tranche de fréquence où il est le plus "Lisse"

 

ideallement 3 voies se coupent ainsi:

 

500-600 Basse

500-600 / 3500-4500 Medium

3500-4500 Tweeter

 

 

[Invité §pho156Xh]

Realiser un passif a 24 db avec des composants haut de gamme reviens souvent tellement cher (parfois plus de 100 roro pour un kit 2 voie = 200 euros pour la paire de kit) A ce tarif autant acheté un filtre actif pour un resultat superieur.

 

 

Tout à fait, avec l'avantage de pouvoir régler le volume sur chaque voies en actif!

 

Le passif 24dB c'est destiné surtout pour la Hifi Maison...

 

 

[Invité §dex746Xy]

Idealement tu coupe pas entre 150 et 6000 hz... Zone hyper sensible de l'oreille.... Dans la realité c'est souvent impossible...

[barth72]

Pour avoir tourné en passif et actif 2 voies, et avoir eu passif 3 voies. ( filtre monacor )

 

Au final le 3 voies passif détail pas mal, mais par contre bas medium pas assez présent, filtré a 12bd/oct en passe bas woof et passe haut med, passe bas med et passe haut tweet 6db/oct

 

Au final j'ai géré et filtré les woofers sur un ampli indépendant car trop peu présent en rapport au reste

 

Après selon les hp employé on aura pas le meme rendu, les boston s60 manquaient de dynamique sur le passif

[Invité §zeb248jk]

 

Et le bass il est coupé où et comment?

 

7100Hzs pour un tweeter en 6dB...

Si tu dessine la courbe qui part de 7100Hzs en pente de 6dB,

ça va descendre loin genre prendre à partir de 4500Hzs?

(le son allant sur le tweeter va commencer à le faire travailler à partir de 4500Hzs)

 

 

en plus, on aurait un medium en 12dB inversé?!

 

En 6dB = -Basse+ -> -Medium+ -> -Tweeter+

En 12dB = -Basse+ -> +Medium- -> -Tweeter+

En 18dB = -Basse+ -> +Medium- -> -Tweeter+

En 24dB = -Basse+ -> -Medium+ -> -Tweeter+

 

Un filtre se crée en fonction de la réponse faite par chaque HP...

 

Le but étant de faire travailler le HP, dans la tranche de fréquence où il est le plus "Lisse"

 

ideallement 3 voies se coupent ainsi:

 

500-600 Basse

500-600 / 3500-4500 Medium

3500-4500 Tweeter

 

 

Si tu veux plus d'info sur mes coupures : http://www.zeblods.com/volvo/sono/les-reglages

 

Par contre je ne voie pas en quoi changer la pente du filtrage change obligatoirement la phase du signal (avec un filtre passif peut être, mais avec un filtre actif...)

 

Mais effectivement, changer la phase entre chaque type de haut parleur est un bon moyen de faire un raccord qui ne fait pas trop tâche.

[Invité §pho156Xh]

C'est les règles de filtrage, ce n'est pas moi qui les ai créé !!!

 

Les gens mélanges la réduction du son en dB et la pente de coupure..

(la différence entre un filtre actif et un equaliseur)

 

@dexter... D'où tu sors cette histoire de 150Hzs ?

 

Tous les fabricants de HP ne fabrique pas avec les mêmes matériaux,

le métal pour le saladier, le caoutchouc pour l'amortisseur,

le papier, carton, fibre pour la membrane...

 

Le métal plus ou moins noble pour le bobinage...

 

Tout cela crée un objet quasi unique, qu'il faut analyser

pour en observer la courbe et les parties "stables" de cette courbe

 

C'est avec ça que tu défini à quel endroit tu dois couper...

 

Rien à voir avec l'oreille...

 

Le but étant d'avoir une enceinte qui est la plus neutre possible

quel que soit le nombre de Voies...

[Invité §dex746Xy]

C'est les règles de filtrage, ce n'est pas moi qui les ai créé !!!

 

Les gens mélanges la réduction du son en dB et la pente de coupure..

(la différence entre un filtre actif et un equaliseur)

 

@dexter... D'où tu sors cette histoire de 150Hzs ?

 

Tous les fabricants de HP ne fabrique pas avec les mêmes matériaux,

le métal pour le saladier, le caoutchouc pour l'amortisseur,

le papier, carton, fibre pour la membrane...

 

Le métal plus ou moins noble pour le bobinage...

 

Tout cela crée un objet quasi unique, qu'il faut analyser

pour en observer la courbe et les parties "stables" de cette courbe

 

C'est avec ça que tu défini à quel endroit tu dois couper...

 

Rien à voir avec l'oreille...

 

Le but étant d'avoir une enceinte qui est la plus neutre possible

quel que soit le nombre de Voies...

 

 

 

La BP la mieu perçue etait considéré de 300 a 3000 hz ya quelques années, aujourdhui on considere 150 a 6000 hz ( BP du telephone par exemple)

 

Le must theorique est de ne pas couper dans ces frequences , en pratique c'est quasiment jamais le cas.

 

[Invité §zeb248jk]

C'est les règles de filtrage, ce n'est pas moi qui les ai créé !!!

 

Les gens mélanges la réduction du son en dB et la pente de coupure..

(la différence entre un filtre actif et un equaliseur)

 

Là j'avoue que je ne suis plus ton raisonnement.

 

A quel moment ais-je mélangé le gain relatif en dB et la pente de filtrage en dB/oct ?

 

Jusqu'à présent je ne t'ai parlé que de filtrage, et non d'équalisation...

[Invité §neo573mH]

l'actif à quasi disparu...

Es tu le fameux fénisk qui faisait la loi sur le présent forum il y a qq années avec ses fameuses "aiguilles actives" ?

 

[Invité §zeb248jk]

Es tu le fameux fénisk qui faisait la loi sur le présent forum il y a qq années avec ses fameuses "aiguilles actives" ?

 

Oh, dis nous en plus !

[Invité §dex746Xy]

Es tu le fameux fénisk qui faisait la loi sur le présent forum il y a qq années avec ses fameuses "aiguilles actives" ?

 

 

 

Pareil que zeblods... Parle

[The shadow18]

Es tu le fameux fénisk qui faisait la loi sur le présent forum il y a qq années avec ses fameuses "aiguilles actives" ?

 

 

 

Ca sent le gros dossier mis au frais par Neop.

 

[Invité §dex746Xy]

 

 

Ca sent le gros dossier mis au frais par Neop.

 

 

 

 

Monsieur Neop nous z'avons les moyens de fou faire parlez *Brandissant la mattraque* parllllllleeeeeeeeeeeeeeeeeeee

[Invité §neo573mH]

voggle les warriors

 

j'veux d'abord savoir si c'est mon ex-Dieu

[Invité §zeb248jk]

voggle les warriors

 

j'veux d'abord savoir si c'est mon ex-Dieu

 

Si on prend en compte qu'il donnait déjà des leçons sur ce forum en 2003/2004, il y a des chances (cf. la liste de ses messages en section tuning et son).

[Invité §neo573mH]

http://forum-auto.caradisiac.com/tuning/son-bpm/sujet381573-455.htm +/- 5 pages, ça va déjà vous faire sourire ? vomir ?

 

 

 

wéééééééééééééééééééééééééééééé

 

Je me lève & je confirme

 

Je sais pas comment qu'il est maintenant, & j'ai le défait d'avoir trop confiance en l'espèce humaine & donc de croire que même les dégénérés deviennent fréquentables, mais à l'époque, c'était quand même mytho_land à y coller des baffes.

 

 

fin bref, depuis, ya surement prescription

[Invité §neo573mH]

Un filtre haut de gamme, ce sera du 24dB quasi tout le temps

Dynaudio, c'est un nom qui te dit quelque chose ?

 

Il fût un temps ou l'actif était ... la grosse nouveauté

wé

en 1990

l'actif à quasi disparu...

0.015% de parts de marché, constant depuis 15 ans

prix complètement débile.. 7-8000 Euro un kit 3 voies...

rainbow ?

Il a 10 ans ce kit

J'avoue ne pas comprendre la direction que prend le car-audio ?

nan

reprenons le problème dans le bon sens : t'y capte rien en caraudio, John.

le fait est que quasi tout le temps, on travaille de la manière suivante

La dernière fois que tu as travaillé dans l'audio embarquée, c'était dans quel rêve ? quelle vie ?

avec un filtre passif, on va en prendre plein la tronche des aigus, quasi pas entendre les mediums

et se reprendre plein les oreilles de basses

Que si c'est toi qui règle.

Les humains normaux configurent leurs straps d'atténuation comme il faut....

avec du -3 -6dB on ne va pas loin...

avec -3dB TU ne vas pas loin, confonds pas tout

 

.... Je ne quote même pas la suite, tellement c'est

- à un niveau technique zéro :q

- un étalage insensé d'a prioris

 

 

 

 

 

Tous comptes faits, ya des exceptions à mes fois & croyances.

[Invité §neo573mH]

mythooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo

 

oùùùùùùùùùùù eeesssssssssssssssssssss tttuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu

[Invité §dex746Xy]

Ouh pinaise Myster Neop envois du lourd

[Invité §zeb248jk]

[The shadow18]

Neop est en forme.