Topic papote des OFFASS

[Invité §par628SR]

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[nitroboomracer]

Là pour ma maison c'est pas vraiment le cas, le prix n'est pas en concordance avec l'isolation, vive le 78

 

Mais bon, ça va venir, enfin j'espère ... Je compte énormément sur l'isolation par l'extérieur, j'espère voir une vraie différence et pas juste quelques résultats.

A quimper au salon de l'habitat, la commerciale parlait d'une cliente qui a gagné 3° sur une pièce non chauffée ...

 

L'avantage est que l'on garde l'inertie des mur ... l’inconvénient, c'est que ça peut être moche un lambris PVC ...

 

http://ouest-eco-logis.fr

 

J'ai vu leur produit, c'est pas mal. Il peuvent te sortir 14m de longueur en vertical sans problèmes ...

[lebarje]

sinon. on est tous d'accord pour dire que les français ont tendance à surchauffer leur maison?

un exemple: ma belle soeur a froid quand sa maison est en dessous de 23°...

selon les règles: une chambre c’est 16° (parait que c’est la t° idéal pour une nuit de sommeil), un salon 18° et une sdb 19° je crois...

qui a son salon à 18°?

[Invité §Sur024VE]

19.5 si je suis là, 18.5 quand je suis au boulot et la nuit la chambre est à 18.5 aussi...

la sdb est pas régulé...

[grogazenvue]

Pareil, dans les 17/18 pour les chambres, et 19/20 pour le salon/séjour/cuisine.

[lebarje]

vous êtes célibataires c'est ça? http://stkr.es/s/zpa

[KLIO BZH]

l’inconvénient, c'est que ça peut être moche un lambris PVC ...

Il faut voir, on peut trouver du beau ou moins beau.

En tout cas c'est dommage de voir encore des construction neuve avec du parpaing et isolation conventionnelle...

[grogazenvue]

vous êtes célibataires c'est ça? http://stkr.es/s/zpa

Ben non...

[Jordan68]

Ben non...

 

Tu es en couple avec un homme alors

[grogazenvue]

Ca doit être ça, oui...

[aLeX_RiDeR]

Je viens justement de recevoir un mail de EDF qui t'explique comment faire des économies ...

Mais jamais de la vie il fera 19°C dans mon salon ... On est à 22°C là, je pense à descendre à 21°C mais c'est un minimum ...

 

Dans les chambres j'arrive à 18°C voir 17°C, mais en dessous j'ai du mal à le concevoir, je dors à poêle aussi

 

on a refait l'isolation de la maison de mes parents et après réflexion je regrette aussi de pas avoir isoler l’extérieur. ils ont vachement perdu en surface au sol. les murs était tordu, ventru, oblique. rien de droit. à la fin on a dut bouffer pas loin de 10m² au sol pour rattraper. par endroit le placo finissait à pas loin de 50cm du mur. iso en laine de verre en 200.

ils avaient pas le compas dans l’œil y a 150 ans.

 

 

En effet, l'isolation par l'intérieur n'a qu'un seul avantage, le tarif (et encore) alors qu'il a une multitude d'inconvénients :/

Pour une ITI, à part sur une maison récente (là aussi, et encore ...) le mieux est de reposer une armature rails/montants pour repartir sur quelque chose de droit.

 

Le "problème" de l'isolation extérieur, c'est le tarif...

 

 

Ca ... malheureusement c'est le gros problème, mais il faut notamment prendre 2 choses en compte :

 

- C'est très performant

- Tu fais un ravalement de façade complet au passage. Si on soustrait du prix total le coût de revient du ravalement de façade, c'est déjà beaucoup plus raisonnable.

 

Oneplus X reçu

 

Emballage sérieux, délai respecté

Surprise, il y a une "coque" de protection en silicone fourni avec plus film de protection sur l’écran.

La finition est impeccable, il est très fin.

Maintenant m'en vais le démarrer

 

 

Je kiff le packaging j'avoue

La coque est pas superbe mais elle est assez discrète et fait bien son taff.

La finition me fait encore halluciner ... et tu vas voir l'écran

 

Arf, c'est là que tu vas déchanter, une fois que tu l'auras allumé

 

A quimper au salon de l'habitat, la commerciale parlait d'une cliente qui a gagné 3° sur une pièce non chauffée ...

 

L'avantage est que l'on garde l'inertie des mur ... l’inconvénient, c'est que ça peut être moche un lambris PVC ...

 

http://ouest-eco-logis.fr

 

J'ai vu leur produit, c'est pas mal. Il peuvent te sortir 14m de longueur en vertical sans problèmes ...

 

 

Oui logiquement ça ne peut que être performant ... Mais quand je vois le gruyère qu'est ma maison actuellement, forcément j'ai peur que l'efficacité escomptée ne soit pas au RDV.

Pourquoi tu parles de lambris PVC ? Tu sais que sur une ITE tu peux quasiment tout faire hein :

 

- Bardage PVC

- Bardage bois

- Enduit, mais que du fin, mais pour moi c'est pas un problème, qui fait encore de l'enduit avec du grain de 3cm

 

Nous on a choisi l'enduit fin, qui n'est par ailleurs pas projeté, au risque d'abimer les blocs de PSE.

[aLeX_RiDeR]

Par rapport à ton lien Nitro, y'a des immeubles qui sont isolés par l'extérieur hein, ça dépend du mode de pose bien que pour moi, un seul soit viable.

 

- Soit les blocs sont juste collés, mais je trouve ça aberrant.

- Soit ils sont collés et chevillés dans le mur, sur notre devis, ça amène un surcoût, évidemment, en main d'œuvre et en matériel (c'pas de la cheville de PD) mais quand tu penses à la masse que ça représente, surtout une fois l'enduit posé ...

- Une autre méthode consiste carrément à poser des rails et les blocs sont calés entre ces rails, mais là c'est long et couteux ...

 

Mais la qualité des blocs est importante, moins que sa mise en œuvre mais tout de même, j'ai voulu du full STO malgré le prix, 21k€ pour une maison d'environ 100m² de plain pied ...

[Invité §Sur024VE]

 

Ca ... malheureusement c'est le gros problème, mais il faut notamment prendre 2 choses en compte :

 

- C'est très performant

- Tu fais un ravalement de façade complet au passage. Si on soustrait du prix total le coût de revient du ravalement de façade, c'est déjà beaucoup plus raisonnable.

 

 

 

Tout dépend de si un ravalement de façade est nécessaire aussi...

Ma façade est nickel, ça me fait chier de la refaire "pour rien"...

 

Pour le moment, je finit les "gros" travaux, et quand j'aurais un peu de sous de coté, je pense que j'attaquerais tout seul comme un grand l'ITE sur au moins le mur nord (y'a qu'une seule fenêtre sur ce mur, ça simplifie les choses...)

 

Là je viens de recevoir mon matos domotique, je commence à jouer avec

[KLIO BZH]

Déjà la plus grosse perte thermique à voir c'est la toiture.

Ensuite on peut aussi regarder l'étanchéité.

[grogazenvue]

En dehors de la toiture, je dirais aussi, et surtout, le plafond...

[aLeX_RiDeR]

Tout dépend de si un ravalement de façade est nécessaire aussi...

Ma façade est nickel, ça me fait chier de la refaire "pour rien"...

 

Pour le moment, je finit les "gros" travaux, et quand j'aurais un peu de sous de coté, je pense que j'attaquerais tout seul comme un grand l'ITE sur au moins le mur nord (y'a qu'une seule fenêtre sur ce mur, ça simplifie les choses...)

 

Là je viens de recevoir mon matos domotique, je commence à jouer avec

 

 

Oui c'est certain, en terme d'état c'est pareil j'ai pas de problème, mais c'est du gros grain et un blanc cassé, faire un ravalement de façade plus moderne, plus propre etc. ça donne tout de même une plu value non négligeable à la maison. Mais j'avoue que ce ne serait pas dans le cadre de l'ANAH, je pourrais pas le faire ...

C'est vrai qu'une ITE c'est pas franchement compliqué, par contre faut bien le faire sous peine d'avoir investi pour rien ...

Je l'aurais bien tenté moi même aussi, mais bon, qui dit ANAH dit professionnel obligatoire.

 

T'as pris quoi en domotique ? J'ai vu une maison équipée full Hager, putain ça déchire mais j'suis pas un grand fan de domotique, je trouve ça lourd pour pas grand chose.

Si déjà je pouvais me motiver à passer du RJ45 dans toute la maison, ce serait bien

 

Déjà la plus grosse perte thermique à voir c'est la toiture.

Ensuite on peut aussi regarder l'étanchéité.

 

 

Comme dit Grogaz, c'est au niveau du plafond que c'est le plus important (dans le cadre de combles NON aménagés) sinon c'est bien le toit si les combles sont aménagés. Et là pour avoir une bonne isolation du toit en rénovation, faut aligner les € le meilleur moyen, c'est le sarking, mais ça douille, c'est un sacré chantier.

Les déperditions c'est propre à chaque maison, mais oui, vu que l'air chaud monte, le plafond c'est généralement le pire des cas.

 

Nous si on fait l'ITE, c'est qu'on a déjà de la LDV dans les combles, vieille certes, mais qui suffit à ce que les murs deviennent la plus grande perte de calories ... Chez nous les murs c'est brique creuse de 20cm + 5cm de lame d'air + 5cm de polystyrène, c'est tout

L'étanchéité c'est clairement important, mais c'est difficile à traiter en rénovation, de façon performante. Par contre c'est très souvent l'origine du ressenti de froid dans des maisons mal isolées, en raison du fait que l'air ambiant est brassé, donc il y a mouvement d'air.

[KLIO BZH]

Pour le vide d'air tu peux souffler de la ouate de cellulose.

J'ai fait çà dans une maison des années 70 avec mon père.

[aLeX_RiDeR]

Non dans mon cas ce n'est absolument pas intéressant.

 

Attention ! Il faut TOUJOURS laisser une lame d'air entre la maçonnerie et les cloisons.

[lebarje]

exact. c'est l'air qui isole pas forcément les isolants eux-même. faut toujours laisser une lame d'air entre deux isolants.

[KLIO BZH]

Une série de documentaire qui devrait plaire à certains :

http://pluzz.francetv.fr/video [...] 04456.html

[KLIO BZH]

Non dans mon cas ce n'est absolument pas intéressant.

 

Attention ! Il faut TOUJOURS laisser une lame d'air entre la maçonnerie et les cloisons.

Tu pourrais m'expliquer ?

[aLeX_RiDeR]

Tu pourrais m'expliquer ?

 

 

Pour ? La lame d'air ?

 

Elle permet plusieurs choses, notamment isoler et ventiler.

La maçonnerie étant en contact direct avec l'extérieur, en cas de fort delta de température entre la face inter et la face exter, ça condense.

 

Donc s'il y a de la condensation, il y a de l'eau, si tout n'est pas mis en œuvre correctement (membrane d'étanchéité) cette eau ne pourra pas s'évaporer et donc moisissures/dégâts et j'en passe.

Je précise que tout ça est à étudier au cas par cas, s'il y a une isolation par l'extérieur des murs, tu déplaces la face qui va condenser, donc pas de problèmes de contact isolant/mur à l'intérieur.

 

EDIT : Typiquement, ça me fait marrer quand les gens foutent de la laine de verre/roche avec la face craft du mauvais côté

[lebarje]

elle évite les ponts thermiques entre isolants en contact.

et comme le dit alex: la condensation, par la ventilation qu'elle permet entre 2 delta de t°.

sans lame d'air une isolation peut-être relativement efficace mais pas optimale. et puis l'humidité dans une maison mal isolée c’est le mal.

[nitroboomracer]

Ptain, 55m² de carrelage, 1200 boules :/

 

Et c'est pas du haut de gamme pourtant :/

[McJeanGui]

tu en aura surement pour plus chère de colle

[aLeX_RiDeR]

Ptain, 55m² de carrelage, 1200 boules :/

 

Et c'est pas du haut de gamme pourtant :/

 

 

Bah dès qu'il y a de la surface ça chiffre ... Quand je pense qu'on a prévu de refaire à peu près la même surface ...

C'est le prix que j'ai payé pour les murs de ma salle de bain, pour :

 

- Carrelage Italien en grés cérame pleine masse 30*60. 10mm d'ép et 5kgs par carreau ...

- Toute la colle nécessaire (et il en faut car double encollage)

- Joints

- 4 fraises diamants (à 30€ pièce) pour percer les carreaux (le grés cérame, c'est une folie)

+ tous les petits à côté

 

J'ai utilisé la colle PRB de chez Leroy :http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/colle-en-poudre-superflexible-pour-carrelage-et-mosaique-prb-gris-25kg-e169139

Franchement elle déchire, facile à préparer, ne sèche vraiment pas rapidement, facile à travailler et ça devient du béton.

 

La superflexible pour le sol, si grand carreaux (attention, faut du joint flexible aussi si colle flexible) et de la haute performance classique pour les murs.

 

tu en aura surement pour plus chère de colle

 

 

Putain ça douille la colle ouais ...

[EMPHASER 13]

Ptain, 55m² de carrelage, 1200 boules :/

 

Et c'est pas du haut de gamme pourtant :/

 

 

t'es pas au bout de tes peines et si tu le fait à la colle c'est à la flex qu'il faut le faire

comme dit jeangui ça va te couté cher a merlin tu compte 30E le sac=5M2 sinon si tu tape

chez webber compte 60E DONC LE DOUBLE

 

Non alex ça nécessite pas un double encollage, part contre peut-être un ragréage si c'est de l'existent

[aLeX_RiDeR]

 

t'es pas au bout de tes peines et si tu le fait à la colle c'est à la flex qu'il faut le faire

comme dit jeangui ça va te couté cher a merlin tu compte 30E le sac=5M2 sinon si tu tape

chez webber compte 60E DONC LE DOUBLE

 

Non alex ça nécessite pas un double encollage, part contre peut-être un ragréage si c'est de l'existent

 

 

Le lien de la colle que j'ai utilisé est au dessus, c'est de la flex justement ... 25€ le sac pour 5m².

Mais je n'ai utilisé de la flex que dans ma cuisine, après un (gros) ragréage, j'ai utilisé de la colle classique dans ma salle de bain.

 

Par contre le double encollage dont je parle, c'est dans ma salle de bain justement, donc au mur sur du placo.

Là des carreaux de 30*60 et qui font 5kgs chacun, c'est double encollage obligatoire ... Après ce n'est que mon avis, mais mon choix est vite fait sur ces dimensions.

[EMPHASER 13]

30X60 aussi en simple encollage avec la flex de merlin

[Invité §Sur024VE]

J'ai du en avoir pour 2500€ de carrelage (bon, jme suis fait plaisir ) pour en gros 50m²... Première fois que mon oncle posais des grands carreaux (50*50 de tête), il à un peu galéré mais il à fait un taff de malade sur les découpe ! Je cite "les croisillons, c'est pour les nazes qui savent pas posé du carrelage"

 

http://www.k1der.net/~surprise/photo/2015/baye%20-%20divers/IMG_20141003_131318_241%20(Copier).jpg

 

Pareil pour la colle ! La Flex de chez LEM est très bien !

[EMPHASER 13]

en effet tu t'es fait plaisir

[aLeX_RiDeR]

30X60 aussi en simple encollage avec la flex de merlin

 

 

Je ne dis pas que ça tient pas, mais je ne jouerais pas le jeu.

D'ailleurs, sur le carton du carrelage il était inscrit double encollage et sur l'emballage de la colle aussi (bien que je me doute que ça les arrange si on consomme plus).

 

J'ai du en avoir pour 2500€ de carrelage (bon, jme suis fait plaisir ) pour en gros 50m²... Première fois que mon oncle posais des grands carreaux (50*50 de tête), il à un peu galéré mais il à fait un taff de malade sur les découpe ! Je cite "les croisillons, c'est pour les nazes qui savent pas posé du carrelage"

 

http://www.k1der.net/~surprise [...] opier).jpg

 

Pareil pour la colle ! La Flex de chez LEM est très bien !

 

 

Bah du beau carrelage ça douille ... Ca fait 50€ le m² c'est ça le tarif.

Chez Porcelanosa on a vu du carrelage à 100€ le m², pour certains (rares) modèles je trouvais ça à peu près justifié, mais pour la plupart je trouve que payer double n'a aucun intérêt. Pour moi dans les environs de 50€/m² c'est le meilleur rapport qualité/prix.

 

En effet les découpes sont hyper propre, faite avec quoi ? Pourquoi y'a des croisillons sur la photo alors ?

Ouais elle déchire cette colle, vraiment j'ai kiffé poser ce carrelage, pas du tout une corvée c'était avec plaisir.

[Invité §par628SR]

Putain les découpes de portes sont juste magnifique.

 

Ça c'est du travail de pros !! http://stkr.es/p/18sq

[EMPHASER 13]

les coupes sont faites au coupe carreaux a eau et les croisillons c'est pour que tu puisse avoir un joint tout le temps régulier

[Invité §par628SR]

Moi je fait les découpes à la disqueuse de 115