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Prépa moteur petite question

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n°15114614
puma67000   profil
pumpum
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Posté le 01-05-2009 à 19:08:15  answer
 
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bonjour
je souhaite savoir quelle sont les pièces moteur forgé sont nécessaire lors d'une prépa, j'ai une puma 1.7l de 125cv et je souhaite acheter des AAC de bourrin (+15cv), mettre une pipe d'admission plus grosse, installer un kit turbo 0.8 bar et faire une programmation de la carto.
mes questions sont simples:
1/ quelles pièces moteur forgés dois me fournir (bielle, piston etc...)
2/ Où peut on les trouver?
 
merci

n°15114620
manuas2h   profil
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Posté le 02-05-2009 à 08:43:16  answer
 

prépa turbo sur un atmos.....j'espère que t'es riche,très riche!


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n°15114622
Xall   profil
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Posté le 02-05-2009 à 09:46:15  answer
 

Mdr, j'adore ce forum car j'ai l'impression qu'il n'y a que des étudiants qui vivent avec 400€/mois de bourse !
Si le mec veut se faire une prépa turbo, c'est bien parce qu'il a eu idée des prix et sincèrement s'il est mécano, il n'y a que 3000€ de matos c'est pas la mer à boire !
 
En ce qui concerne les pièces forgées, pour supporter la compression due au turbo, il faut de sûr des pistons forgés, pour les trouver par contre c'est toute une histoire d'amour entre toi et google, ou-bien demander à un garage spécialisé dans la caisse de sport ou restauration de voitures de collection (car ils ont des contacts avec des fabricants indépendants).
 
Je te conseille en outre d'élargir et polir les conduits ça augmente sensiblement la cylindrée !

mood
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Posté le 02-05-2009 à 09:46:15  profilanswer
 

n°15114623
puma67000   profil
pumpum
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Posté le 02-05-2009 à 10:08:51  answer
 

ok je vais chercher sur ces infos mais c'est pas gagner.. des garages qui font des prépa sport ou réstauration c'est pas ce qui pullule dans les rue.
oui c'est presque 3000€ de prépa le turbo c'est pas ce qui me reviendra le plus cher. mais les pièces forgés.
il ne faut que les pistons? le reste supportera la modif?

n°15114624
MiGaNuTs   profil
Pilote de charette
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Posté le 02-05-2009 à 10:36:16  answer
 

Le vilo presque sur que oui, les bielles ca dépends, les coussinets c'est presque sur que non.
les fabricants de pistons les plus réputés sont wossner et wisego (je suis pas sur de l'orthographe).
 
pourquoi tu veux changer les AAC et la pipe d'admi alors que tu passe en turbo ?
a part en drag, c'est pas utile de chercher les hauts regimes quand t'est suralimenté. c'est meme plutot chiant d'avoir le turbo qui commence a souffler qu'a 4000 tours.


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n°15114625
puma67000   profil
pumpum
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Posté le 02-05-2009 à 11:22:00  answer
 

je sais pas, je voulai en parler avec la société qui reprogrammera la carto.
ce que tu appel vilo c'est le villebrequin c'est ça? merci pour les infos.
sinon des préparateur en france il y en a?

mood
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Posté le 02-05-2009 à 11:22:00  profilanswer
 

n°15114628
manuas2h   profil
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Posté le 02-05-2009 à 13:43:14  answer
 

je suis pas étudiant du tout et je ne gagne pas 400/mois.3000 euros!!tu te fournis chez leader price ou quoi!?rien que ça c'est le prix d'un bon kit turbo (prix de base).J'ai des potes qui ont fait des prépa sur des s13 qui a la base sont des moteurs turbo 170ch===300ch ils ont comptez a peu pres 5/7000 euros de pièces en ayant un truc fiable.Alors 3000 euros sur une base atmos .....Faut pas oublier le chassis,le freinage,la cartographie etc,etc............


Message édité par manuas2h le 02-05-2009 à 13:45:55

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n°15114629
manuas2h   profil
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Posté le 02-05-2009 à 13:44:54  answer
 

quand tu compte 3000 tu compte quoi?moi je compte tout de A a Z,voiture fini fini.


Message édité par manuas2h le 02-05-2009 à 13:46:55

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n°15114630
Xall   profil
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Posté le 02-05-2009 à 15:35:12  answer
 

Non je comptais 3000 € pour le turbo le collecteur et de quoi l'adapter après c'est sûr il faut améliorer le freinage, la boîte selon le nombre de bourrins, pour le châssis bon pas évident dans une puma, mais des arceaux seraient pas mal. Le truc c'est de prendre ce qu'il y a déjà de bien sur d'autres caisses (genre freinage d'une ford plus puissante de même époque pour simplifier l'adaptation).
Et on est loin (je suppose) de la prépa d'une 200sx et surtout mon objection reposait sur la suralimentation d'une atmo, dans l'absolu c'est loin d'être inaccessible, car à ta remarque, on aurait dit qu'il y en avait pour plus de 10 000 € :

Citation :

prépa turbo sur un atmos.....j'espère que t'es riche,très riche!


 
Après perso je suis plus supercharger (compresseur) que turbo, il intervient dès l'accélération et non à un certain régime, le comportement est plus stable et le ralenti est très agréable à l'oreille, mais bonjour pour en trouver, en dehors des VolksWagen et mini austin pour les petits moteurs pas évident
 
Et surtout depuis Fast and furious tout le monde ne jure plus que pour les turbo (et les dump valves lol)
 
Désolé, je ne voulais pas être offensant, mais quand je tombe sur "augmenter de 50 ch ma clio rt 1,1 mais sans dépenser plus de 100/200 €"
 
ça me fait rire

n°15114631
puma67000   profil
pumpum
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Posté le 02-05-2009 à 17:17:18  answer
 

3000€ suffira j'ai déjà une partie de faite donc voila.
en ce qui concerne le turbo, je trouve que 3000€ c'est abusé.  
désolé mais ceux qui mette juste 3000€ dans le turbo il se font couilloner à la base mais bon. il faut juste savoir où chercher et surtout pas en france c'est trop cher surtout quand c'est pour la même marque même référence..
le freinage et compagnie et déjà réalisé il me reste juste à dégoté les pièces forgés et commander le turbo. je ne cherche pas les 300cv mais plutôt 200cv donc pour moi cela ira très bien plus de patate n'est pas nécessaire quand la carrosseire est allégé (voir les lotus).

n°15114634
enklum'   profil
Mamie est en travaux...
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Posté le 02-05-2009 à 19:25:19  answer
 

entre nous, les pieces racing pour ford puma, c'est pas gagné...
perso, j'aurai pris plus exotique comme base
une lada peut etre...
comme ca j'aurais bien galeré pour trouver les pieces


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Ca avance... au pas de la chêvre!
n°15114637
manuas2h   profil
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Posté le 02-05-2009 à 20:10:00  answer
 

Le 02-05-2009 à 15:35:12, Xall a écrit :

Non je comptais 3000 € pour le turbo le collecteur et de quoi l'adapter après c'est sûr il faut améliorer le freinage, la boîte selon le nombre de bourrins, pour le châssis bon pas évident dans une puma, mais des arceaux seraient pas mal. Le truc c'est de prendre ce qu'il y a déjà de bien sur d'autres caisses (genre freinage d'une ford plus puissante de même époque pour simplifier l'adaptation).
Et on est loin (je suppose) de la prépa d'une 200sx et surtout mon objection reposait sur la suralimentation d'une atmo, dans l'absolu c'est loin d'être inaccessible, car à ta remarque, on aurait dit qu'il y en avait pour plus de 10 000 € :

Citation :

prépa turbo sur un atmos.....j'espère que t'es riche,très riche!


 
Après perso je suis plus supercharger (compresseur) que turbo, il intervient dès l'accélération et non à un certain régime, le comportement est plus stable et le ralenti est très agréable à l'oreille, mais bonjour pour en trouver, en dehors des VolksWagen et mini austin pour les petits moteurs pas évident
 
Et surtout depuis Fast and furious tout le monde ne jure plus que pour les turbo (et les dump valves lol)
 
Désolé, je ne voulais pas être offensant, mais quand je tombe sur "augmenter de 50 ch ma clio rt 1,1 mais sans dépenser plus de 100/200 €"
 
ça me fait rire


 
 
piouff tu me rassure,j'me dsais aussis c'est bizarre car a côté de ça il a l'air de connaître le truc pourtant.nan je comptais pas plus de 10000. ;)  
 
 
puma67000: Par rapport au turbo quand on dit 3000 c'est pas que pour le turbo,  c'est pour le KIT turbo. ;)  


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n°15114638
mgti   profil
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Posté le 02-05-2009 à 20:21:17  answer
 

je veut pas etre lourd mais pour l'homologation j'espere que tu roule pas tous les jours avec

n°15114639
manuas2h   profil
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Posté le 02-05-2009 à 20:29:49  answer
 

moi non plus je veut pas etre lourd mais fait un calcul: prend le prix que tu pourrais revendre t'as puma,ajoute le montant de t'a prépa et avec la somme voit ce que tu pourrais prendre de plus puissant d'origine.Ha mon avis tu risque d'être surpris.


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n°15114644
puma67000   profil
pumpum
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Posté le 03-05-2009 à 08:47:58  answer
 

mgti ; non c'est pas pour tous les jours seulement les les week end  :p  je me renseigne aussi pour l'homologation.
manuas2h: cet voiture me tiens à coeur il n'est pas questin que je change si j'avis pensé à cette solution ce topic n'existerai pas. :sol:

n°15114645
Xall   profil
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Posté le 03-05-2009 à 16:39:04  answer
 

En France, Il n'y a pas d'homologation possible ! Ne serait-ce que changer un boulon rend la voiture inutilisable sur route... Cependant, on n'en a rien à foutre, perso je suis très loin de la puissance d'origine et ça ne m'empêche pas de rouler régulièrement avec ; faut juste croiser le doigts pour qu'il n'y ai pas d'accident grave impliquant un corporel, s'il y a un expert qui passe sous le capot... inutile que je termine ma phrase !

n°15114648
manuas2h   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 03-05-2009 à 17:53:46  answer
 

+1


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n°15114649
MiGaNuTs   profil
Pilote de charette
Profil : Routard confirmé
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Posté le 03-05-2009 à 19:16:09  answer
 

Y'a mahle aussi qui fait des pistons.


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n°15114652
camshaft 4​7   profil
sans cames tu rames
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Posté le 04-05-2009 à 08:41:04  answer
 

salut à tous, pour ce qui est: bielles,pistons, villo etc... DALUZ développement à du bon matériel.sinon :BURTON POWER en engleterre est bien,et moins cher méme avec le transport. bonnes modifs'. a+


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DISTRIB5
n°15114713
puma67000   profil
pumpum
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Posté le 07-05-2009 à 15:20:59  answer
 

bon alors pour une prépa complète il faut ces pièces forgés:
* bielle
* soupape
* ressort de soupape
* piston
aurai-je oublié quelque chose?
 

n°15114714
e-deby   profil
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 07-05-2009 à 16:45:47  answer
 

soupape forgée ca ne veut rien dire.  
 
En général quand on passe un atmo en turbo on met des soupapes, au moins d'échappement, refroidies au sodium (creuses avec du sodium à l'intérieur), car elles chauffent bien plus que sur l'atmo.
Pour les ressorts ceux d'origine vont très bien, voir trop bien, car souvent le couple est déplacé vers le bas.
Concernant l'AAC, c'est une betise de prendre un AAC perfo pour ton moteur, car les cotes ne sont plus les même sur un moteur turbo. A tous les coup l'AAC perfo t'augmentera le croisement, et il ne faut pas de cela sur un moteur sural
 
bon courage.


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Sécurité routière : NON à la limitation à 130 :o (Ni à 110 ni à rien du tout d'ailleurs :rs: )
n°15114728
bulldozr   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 09-05-2009 à 12:20:02  answer
 

Un conseil : met un joint de culasse renforcé plus épais, afin d'abaisser le RV si tu passe en turbo.


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Un sous-régime, c'est sous 5000RPM.
n°15114731
MiGaNuTs   profil
Pilote de charette
Profil : Routard confirmé
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Posté le 09-05-2009 à 14:51:39  answer
 

Des pistons creux, voire des bielles un peu plus courtes (la faut être sur que ça passe par contre, si les jupes des piston touchent le vilo après, c'est pas terrible :D) c'est bien plus fiable et plus "pro" que la cale au niveau du joint de culasse.
la cale avec 2 joints de culasse, ça fait prépa "barbes style"


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n°15114732
clem30   profil
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Posté le 09-05-2009 à 16:31:54  answer
 

Le 02-05-2009 à 09:46:15, Xall a écrit :

Mdr, j'adore ce forum car j'ai l'impression qu'il n'y a que des étudiants qui vivent avec 400€/mois de bourse !
Si le mec veut se faire une prépa turbo, c'est bien parce qu'il a eu idée des prix et sincèrement s'il est mécano, il n'y a que 3000€ de matos c'est pas la mer à boire !
 
En ce qui concerne les pièces forgées, pour supporter la compression due au turbo, il faut de sûr des pistons forgés, pour les trouver par contre c'est toute une histoire d'amour entre toi et google, ou-bien demander à un garage spécialisé dans la caisse de sport ou restauration de voitures de collection (car ils ont des contacts avec des fabricants indépendants).
 
Je te conseille en outre d'élargir et polir les conduits ça augmente sensiblement la cylindrée !


 
 [:moebius:5]  [:moebius:5]


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Membre de la B.A.T. [:didier_riguelle]
 
n°15114748
haru-351   profil
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Posté le 11-05-2009 à 20:07:56  answer
 

Des ressorts de soupapes en fer forgé.....ta réfléchi avant de dire sa?!


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Tape la bourre, pas ta femme....
 
n°15114751
MiGaNuTs   profil
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Posté le 11-05-2009 à 23:02:39  answer
 

Bah au moins il serons assez dur les ressorts :X


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n°15114752
e-deby   profil
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Posté le 12-05-2009 à 00:42:57  answer
 


on lit vraiment n'importe quoi ici. Tous les jours les limites sont repoussées c'est fou!


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Sécurité routière : NON à la limitation à 130 :o (Ni à 110 ni à rien du tout d'ailleurs :rs: )
n°15114754
Xall   profil
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Posté le 12-05-2009 à 08:17:25  answer
 

Citation :

Je te conseille en outre d'élargir et polir les conduits ça augmente sensiblement la cylindrée !


 
Pardon je ne me suis pas relu, j'ai effacé la moitié de la phrase :
 
ça augmente sensiblement la cylindrée (dans le sens ce n'est pas notable), mais le piston glissera mieux, ça augmente la compression et améliore le mélange car il y a moins de pertes de gaz (dues à une surface rugueuse) !

n°15114756
MiGaNuTs   profil
Pilote de charette
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Posté le 12-05-2009 à 11:47:14  answer
 

Tu aurais mieux fait d'en rester a ta première idée, parce que la tu vas pas tarder a trouver du pétrole.


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n°15114772
clem30   profil
Profil : Vétéran
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Posté le 12-05-2009 à 21:35:06  answer
 

Le 12-05-2009 à 08:17:25, Xall a écrit :

Citation :

Je te conseille en outre d'élargir et polir les conduits ça augmente sensiblement la cylindrée !


 
Pardon je ne me suis pas relu, j'ai effacé la moitié de la phrase :
 
ça augmente sensiblement la cylindrée (dans le sens ce n'est pas notable), mais le piston glissera mieux, ça augmente la compression et améliore le mélange car il y a moins de pertes de gaz (dues à une surface rugueuse) !


 
Développes un peu plus, je suis pas sûr de bien comprendre. [:arkiel:18]
 

Le 12-05-2009 à 11:47:14, MiGaNuTs a écrit :

Tu aurais mieux fait d'en rester a ta première idée, parce que la tu vas pas tarder a trouver du pétrole.


 
Chhhhhhuuuuuuuuuuuuuut. [:argh69:3]


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Membre de la B.A.T. [:didier_riguelle]
 
n°15114774
Xall   profil
Profil : Nouveau membre
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Posté le 13-05-2009 à 01:12:49  answer
 

Je ne suis pas fou tout de même, enfin ça me semble évident pour toute préparation moteur, certainement que les moteurs récents en ont moins besoin car l'industrie évolue... Mais en gros, il faut polir les conduits de la (des) culasse (s) pour limiter les surfaces de contact entre les gaz et la paroi :
 
"moins c'est rugueux mieux ça passe et plus vite ça passe, meilleure est la compression"
 
Qui plus est, sur les surfaces rugueuses, la calamine (résidu de combustion) se dépose plus facilement et encrasse plus les conduits, plus il y a de calamine moins bon sera le mélange...
 
il faut aussi égaliser les imperfections de fabrication, telles que les soudures, les bords de la culasse qui dépassent au niveau du siège des soupapes ainsi que l'affinage des séparations des conduits.
 
On peut ensuite aller plus loin en élargissant des conduits (d'où l'augmentation sensible de la cylindrée), voir même jusqu'à la modification de la géométrie des conduits... à faire faire par un professionnel !
 
Bon maintenant, je ne suis pas un pro, si vous me demandez plus de précisions faut pas déconner, à par vous dire qu'il faut une fraiseuse télescopique et flexible je ne saurais pas vous donner le ratio entre la cylindrée et le maximum de matière à enlever avant de risquer d'engendrer l'effet inverse soit la perte de compression.
 
Voilà, êtes-vous satisfaits ?

n°15114780
e-deby   profil
Profil : Pilote semi-pro
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Note : 1.8/4 pour 617 votes
Posté le 13-05-2009 à 12:13:19  answer
 

j'ai une question msieur ?
 
Je voudrais bien qu'on m'explique en quoi élargir un conduit dans la culasse augmente la cylindrée du moteur, qui est, selon mes vagues souvenirs, calculée par la course et l'alésage.
Parce que je crois que je suis un peu perdu là :W
 
Et pour réagir au reste, c'est tout de même plus compliqué que ca. J'ai adoré le polissage des conduits qui permet au piston de mieux glisser.
 
Encore encore !


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n°15114794
haru-351   profil
Profil : Membre
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Note : 0/4 pour 0 vote
Posté le 13-05-2009 à 19:17:50  answer
 

Le 13-05-2009 à 01:12:49, Xall a écrit :


"moins c'est rugueux mieux ça passe et plus vite ça passe, meilleure est la compression"
 
il faut aussi égaliser les imperfections de fabrication, telles que les soudures, les bords de la culasse qui dépassent au niveau du siège des soupapes ainsi que l'affinage des séparations des conduits.
 
On peut ensuite aller plus loin en élargissant des conduits (d'où l'augmentation sensible de la cylindrée), voir même jusqu'à la modification de la géométrie des conduits... à faire faire par un professionnel !
 
Bon maintenant, je ne suis pas un pro, si vous me demandez plus de précisions faut pas déconner, à par vous dire qu'il faut une fraiseuse télescopique et flexible je ne saurais pas vous donner le ratio entre la cylindrée et le maximum de matière à enlever avant de risquer d'engendrer l'effet inverse soit la perte de compression.
 
Voilà, êtes-vous satisfaits ?


 
Tu gères en mécanique toi  :o  
 
Tu n'es certes pas fou....tu es....passionnant  :sol:  


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n°15114803
Xall   profil
Profil : Nouveau membre
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Posté le 13-05-2009 à 21:32:43  answer
 

Bon, bref, le truc c'est que je ne sais pas m'exprimer, je vois ce que je veux dire, mais je n'arrive pas à le rendre, je ne suis clairement pas un mécano (à regret croyez-moi) et je suis certain que vous voyez ce que je veux dire, mais vu que je ce n'est pas folichon vous m'enfoncez, tout ce que je voulais faire c'était lancer une idée, le fait est que les culasses ça se poli, ça peut s'élargir ainsi que se modifier, sincèrement le gars fait une méga prépa sur sa caisse alors je balance un truc, je me doute que sur le forum il y a une poignée de pro qui pourront (si le mec veut s'y pencher) lui expliquer clairement ! :sol:  
 
ensuite je ne me relis pas car je passe en général en coup de vent, pour le piston qui glisse mieux c'est pareil, je me comprends, si vous aviez été en face de moi vous auriez capté ce que je voulais dire (je parle pas mal avec les mains :D ).
 
et c'est exactement ce qui "me casse les nouilles" sur les forums il y a le fait que certaines de mes vannes sont incomprises du coup les gens me prennent au pied de la lettre et pensent que je ne suis qu'un sale con  :( (comme mon 1er message avec l'étudiant et ses 400€/mois...) et la raison pour laquelle je ne m'y attarde pas, c'est que beaucoup ont trop tendance à devenir arrogant  :pfff: comme jamais ils ne se permettraient dans la vraie vie de peur de se prendre une droite ! Franchement c'est pas plus simple de citer la connerie que j'ai dite, et de répondre "heu non Xall c'est pas vraiment ça, tu vois en fait c'est..."  :??:  
 
évidemment que la préparation est plus complexe que ça, mais je n'ai pas le dixième du vocabulaire nécessaire pour étayer ce que je veux dire surtout je sais que vous voyez de quoi je veux parler !
 
Si vous pouviez juste laisser tomber franchement j'veux juste être utile à l'occasion ça me ferait chier de ne plus oser répondre sur ce forum de peur de tomber sur une "haaa ! c'est xall le mec qui sait doubler la cylindrée d'un moteur avec un coton-tige et une cuillère à café" :lol:  
 
Je ne suis vraiment pas un expert en mécanique et j'veux juste aider !
 
merci (je tiens à remercier le jury des Oscars :cry: )
 
ps : j'ai mis volontairement des smiley pour montrer que je ne suis ni en train de passer un coup de gueule ni en train de pleurer !

n°15114806
tuner591   profil
Profil : Routard
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Note : 1.9/4 pour 58 votes
Posté le 13-05-2009 à 22:30:30  answer
 

Le 13-05-2009 à 01:12:49, Xall a écrit :

Je ne suis pas fou tout de même, enfin ça me semble évident pour toute préparation moteur, certainement que les moteurs récents en ont moins besoin car l'industrie évolue... Mais en gros, il faut polir les conduits de la (des) culasse (s) pour limiter les surfaces de contact entre les gaz et la paroi :
"moins c'est rugueux mieux ça passe et plus vite ça passe, meilleure est la compression"
 
Qui plus est, sur les surfaces rugueuses, la calamine (résidu de combustion) se dépose plus facilement et encrasse plus les conduits, plus il y a de calamine moins bon sera le mélange...
 
il faut aussi égaliser les imperfections de fabrication, telles que les soudures, les bords de la culasse qui dépassent au niveau du siège des soupapes ainsi que l'affinage des séparations des conduits.
On peut ensuite aller plus loin en élargissant des conduits (d'où l'augmentation sensible de la cylindrée), voir même jusqu'à la modification de la géométrie des conduits... à faire faire par un professionnel !
Bon maintenant, je ne suis pas un pro, si vous me demandez plus de précisions faut pas déconner, à par vous dire qu'il faut une fraiseuse télescopique et flexible je ne saurais pas vous donner le ratio entre la cylindrée et le maximum de matière à enlever avant de risquer d'engendrer l'effet inverse soit la perte de compression.
 
Voilà, êtes-vous satisfaits ?


 
C'est quoi toute ces ineptie que tu nous deblateré la  :o  
 
Primo : si tu elargie ta chambre de combustion ton piston ne sera plus asser large pour comprimer les gaz donc tu obtien une perte de compression  :o  
 
deusio :pour le netoyage de la calumine qui se depose il existe des produit pour cela :o  
 
tercio : ou a tu vue des soudure sur une culasse  :??:  
 
pour gagner un petit peut de compression il y a un maniere simple on peut envisager une rectivication de la culasse ( le méme proceder qui réalése une culasse lorsqu'elle est bomber )c'est a dire qu'on la diminue sensiblement en hauteur c'est de l'ordre du micron , la culasse etant plus petite les piston on besoin de moin de course pour comprimer les gaz et l'explosion ce produit plus rapidement qu'a l'origine  :o  
 
il est inutile de preciser que se genre de transformation diminue la duré de vie du moteur  :o comme toute les prépas d'ailleur  ;)  
 
sinon on ne fait pas d'un poney un cheval de course a moin d'y mettre les moyen pour un resultat mediocre :o  pour une bonne prepas il faut une bonne base  ;)  
 
 


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