Reprise du message précédent :

Pas de place sous le capot d'une 306 pour y loger un intercooler?! Mon oeil!!!
 
Il s'agissait d'une auto en fin de carrière à qui le constructeur n'a pas jugé bon d'offrir un moteur à la mesure de son chassis, simple question d'investissements...
 
 
 
Bah écoute Killall-9, une reprog ne vaut pas un intercooler certes, mais si tu trouves les moyens humains, techniques et financiers de faire monter un intercooler sur n'importe quel mazout (et s'il y en a déjà un tu fais comment pour gagner du Powaaa???) tu nous fais signe.

Kestu a écrit :   Pas de place sous le capot d'une 306 pour y loger un intercooler?! Mon oeil!!!   Il s'agissait d'une auto en fin de carrière à qui le constructeur n'a pas jugé bon d'offrir un moteur à la mesure de son chassis, simple question d'investissements...       Bah écoute Killall-9, une reprog ne vaut pas un intercooler certes, mais si tu trouves les moyens humains, techniques et financiers de faire monter un intercooler sur n'importe quel mazout (et s'il y en a déjà un tu fais comment pour gagner du Powaaa???) tu nous fais signe.

 
Eh, tu rigoles, là, "kestu" !
 
Cela existe, pour pratiquement tous les modèles et toutes les marques de voitures automobile !
 

...et sur les autoroutes, pour les poids-lourds!  
 
 

Oui ok. Rappelons qu'un intercooler sert à refroidir (de quelques dizaines de degrés) l'air d'admission après que celui-ci ait été compressé et donc réchauffé par Monsieur Turbo. => En abaissant la température de cet air, on augmente sa densité, donc l'oxygène introduit dans le moteur, et le rendement du moteur s'en trouve amélioré.
 
 

10% de puissance juste en rajoutant un radiateur d'huile???  Excuse moi c'est nerveux.
 
D'autre part rien ne sert de vouloir trop abaisser la température de l'huile d'un moteur puisque celle-ci a besoin d'etre à un certain niveau pour bien jouer son rôle de lubrifiant...
 
Donc un radiateur supplémentaire d'huile oui ca peut etre bien si tu fais 3 heures d'affilée entre 5500 et 7200 t/min (en Allemagne ) ou du circuit. Mais pour tous les jours, ca sert à rien du tout, surtout pas à gagner des chevaux sur un diesel moderne!!!
 
 

Pas besoin d'ouvrir le capot: il suffit de rouler plus lentement pour que la mécanique refroidisse. On n'est plus au temps des R5 GT Turbo que diable!

Blanche1 a écrit :   Eh, tu rigoles, là, "kestu" !   Cela existe, pour pratiquement tous les modèles et toutes les marques de voitures automobile !

OK. Mais:
 
1-Si tu as déja un intercoller et que tu veux des ch et des Nm, tu fais commeznt à part une puce/reprog/boitier?!
 
2-Monter un intercooler sur une auto qui n'est pas prévue pour en recevoir un (place dans le compartiment moteur, passage des durites, fonctionnement propre du moteur, etc.) demande un certain savoir faire... qui est loin d'etre à la portée de toutes les tetes, de toutes les mains et de toutes les bourses.

Kestu a écrit :     10% de puissance juste en rajoutant un radiateur d'huile???  Excuse moi c'est nerveux.   D'autre part rien ne sert de vouloir trop abaisser la température de l'huile d'un moteur puisque celle-ci a besoin d'etre à un certain niveau pour bien jouer son rôle de lubrifiant...

 
Juste, en rajoutant un bon radiateur d'huile !
 
Ben, oui !
 
L'huile a besoin d'être à une certaine température !
 
Ben, non !
 

A vrai dire je serais curieux que quelqu'un teste la modif... Perso je suis déjà équipé.
 
Monter un intercooler, c'est simple en théorie: on trouve une place où caser le radiateur, on détourne la durite à la sortie du turbo vers le radiateur puis on reviens au moteur...  
 
Sur le papier, archi-facile.
 
L'air admis est plus froid, donc plus dense. Il en rentre plus, le calculateur ajuste l'admission de carburant en fonction. Donc là encore en théorie, pas besoin de modification de la cartographie, l'intercooler etant une pièce parfaitement passive.
 
Pour les diesel déjà équipés, on gagnerait pas mal en été à remplacer l'intercooler "de base" par un échangeur air/eau. Mais faut voir à redimentionner le radiateur central en fonction...
 
En fait, ça revient juste à faire fonctionner le moteur en toute saison comme il fonctionne en hiver
 
Si votre turbodiesel fonctionne mieux par temps froid, vous savez ce qu'il vous reste à faire...

Source STP?...  
 
 

Oh que si!!!!!  
 
A ton avis, pourquoi il faut pas tirer dans une caisse à froid?! => Entre autres parce que l'huile n'est pas à température pour correctement faire son boulot.
 
D'autre part, projeter de l'huile "froide" sur des pièces de moteur tres "chaudes" n'améliore certainement pas leur tenue dans le temps (chocs thermiques... )

Kestu a écrit :     Oh que si!!!!!     A ton avis, pourquoi il faut pas tirer dans une caisse à froid?! => Entre autres parce que l'huile n'est pas à température pour correctement faire son boulot.

 
Parce que ce n'est pas une bonne huile !

Kestu a écrit :       D'autre part, projeter de l'huile "froide" sur des pièces de moteur tres "chaudes" n'améliore certainement pas leur tenue dans le temps (chocs thermiques... )

 
Mais, là, n'est pas le gros problème, puisque que la rôle de huile de graissage est de lubrifier les bonnes pièèces, du moteur, mais est aussi, de stabiliser la température de telle façon que la température de l'huile de graissage soit la même que la température des pièces.
 
L'opération est délicate, j'en conviens, mais, elle est réalisée avec des systèmes "Chapman".
 
Le plus délicat, c'est du côté de la température de la culasse, c'est tout et c'est la raison pour laquelle on modifie, aussi, le système du circuit "LDR".

 
Je ne sais pas d'où tu tiens cette information, mais si c'est le cas, tu es riche... Un très bon rendement thermique sur un moteur diesel, c'est +/-45% et +/-35% pour un essence.  
 

Je ne connais pas ce système, aurais-tu des infos?
Mais il me semble que tu résonnes à l'envers. Refroidir l'huile ne permet pas ed gagner de la puissance, mais plutôt, lorsque tu gagne de la puissance, il faut refroidir l'huile pour conserver son efficacité.

 
Oui, oui, je suis d'accord là, concernant le rendement, un moteur c'est 45%, un bon moteur c'est 50%, un très-très bon moteur, c'est 60%.
 
On essaye de tendre vers cet objectif, par des innovations et on y arrive !
 

 
Oui, je te les prépare et je te les "poste", ou tu peux, aussi, essayer avec "Google", peut-être.
 

 
Nan, nan, je ne raisonne pas à l'envers !

Blanche1 a écrit :   Parce que ce n'est pas une bonne huile !

Une bonne huile ne changera rien à l'affaire... Elle, ainsi que l'ensemble des organes mécaniques, doivent etre à la bonne température (cad ni trop froid ni trop chaud) pour bien fonctionner. Sinon, au choix: on use, on fatigue prématurément, on casse, on serre, ...
 
 
 
Quant à l'histoire des rendements, je ne connais pas les chiffres, mais tes 60% me paraissent très élevés. Si un "bon" moteur est un moteur qui fonctionne à régime constant etc. pour etre toujours au top du rendement (cf Toyota hybride chépakoi ou les trains électriques), on ne parle pas de la même chose.

D'accord, on ne va pas s'attaquer à la notion du rendement d'un moteur en général.
 
Parce que l'on va s'attaquer, alors, aux paramètres extérieurs, aux moteurs, qui modifient la définition, même, de chaque paramètre.
 
Ce qui fait, que jamais, l'on ne s'entendra sur le rendement d'un moteur.
 
Je suis, entièrement prète, à accorder, qu'il est acceptable de considérer un moteur, embarqué, dans une voiture et de considérer le rendement comme étant quelque chose que l'on utilise, immédiatement, pour jouir immédiatement d'une transformation d'une énergie.
 
C'est-à-dire, je mets une certaine quantité de benzine, pour que le moteur tourne, et me transporte, moi seule, dans l'habitat bien chauffé.
 
Ce qui veut dire que le moteur, va tourner, me transporter et me chauffer.
 
Le rendement sera certainement bon, dans ce cas, étant donné que le moteur doit, quand même chauffer, pour tourner, et puisqu'il tourne, il peut me transporter et me chauffer, aussi.  
 
Vous comprennez, ce que je veux vous faire comprendre ?
 
C'est ceci, "c'est dommage, que quand je veux que le moteur tourne, il chauffe aussi".
 
Cette énergie est de la perte, c'est bien, que l'on récupère, cette énergie, seulement en partie, pour chauffer l'habitacle, sans ce, c'est de la perte, de cette énergie, à 100% !
 
C'est la raison, pour laquelle, les constructeurs recherchent des trucs, pour supprimer l'échauffement des moteurs.
 
Ils veulent trouver, un moteur qui tourne et qui reste froid !
 
Cela est un moteur à très haut rendement, nan ?
 

 
   
 

 
j'suis pas neuneu, bien sur que y'a pas d'échangeur air/air sur le HDi 90 ch (d'ailleurs le terme intercooler est impropre ).
 
ce que je voulais dire, c'est que les HDi 90 peuvent supporter une reprogrammation sans soucis dès lors qu'il y a très peu de différences entre le HDi 90 et le HDi 110 pour ce qui concerne uniquement le moteur ... ce qui n'est pas le cas entre un TDi 115 (ou 130) et le méchant TDi 150 (embiellage vraiment différent, circuit d'huile et d'eau, etc ...)
 
Le HDi 110 ne doit pas ses 20 ch supplémentaires uniquement à cause de l'échangeur : y'a une reprogrammation du boitier avec notamment en plus le pilotage de la pression de suralimentation (de 0,95 à 1,3 bars alors que le 90 ch reste taré à 0,95 bars).
 
L'échangeur n'amène que 10 % de ch en plus en refroidissant l'air compressé d'une cinquantaine de degré (air plus frais donc plus dense donc meilleur remplissage en oxygène qui permet d'injecter plus de gazole).
 
Il existe des Kit échangeur pour 2o6 HDi qui amène 10ch sans reprogrammation, après en option dans le kit, y'a la reprogrammation qui en amène autant ou plus suivant la reprogrammation choisie.
 
 
 

Je suis d'accord, d'accord avec toi-même et d'accord, d'accord avec moi-même !
 
C'est bien la combinaison de plusieurs techniques de technologies différentes qui permet de récupérer des watts dans un moteur.

t'es bien la 1ère fille qui est d'accord avec moi depuis mon ex  
Yvan 1 - Delphine 0

will88 a écrit :   t'es bien la 1ère fille qui est d'accord avec moi depuis mon ex   Yvan 1 - Delphine 0

 
Et, ton "ex", est dans un autre forum ?

Une reprog c'est quoi? merci.

Reprogrammation des cartographies contenues sur une eprom dans le boîtier de gestion moteur. Destiner à optimiser les performances

Blanche1 a écrit :   Oui, oui, je suis d'accord là, concernant le rendement, un moteur c'est 45%, un bon moteur c'est 50%, un très-très bon moteur, c'est 60%.   On essaye de tendre vers cet objectif, par des innovations et on y arrive !

 
45 %pour un diésel, c'est déjà pas mal ! Toujours mieux que l'essence.
Le jour ou on atteindra les 60 % de rendement avec un essence (technologie de l'injection haute pression appliquée à l'essence) les diésels disparaitrons purement et simplement.
Le meilleur moteur reste de toute façon le moteur électrique, c'est indiscutable.
Ce jour là, les Texans ferons la gueule !!!
 

pas sur que les Texans fassent la gueule si on fabrique l'électricité pour voiture dans des centrales à fuel  

Pour info: les meilleurs diesels auto ont un rendement d'environ 35% et seulement à pleine charge aux environs du couple max.
Certains 2 temps diesel(bateaux, groupes électogènes) statiques ont un rendement de 50% mais ils tournent toujours à la meme vitesse.
Quant au refroidissement de l'huile : rien à voir avec la puissance mis a part un léger gain au niveau du rendement méca quand elle est bien chaude (elle est faite pour la tempé de fonctionnement normal)
Au niveau des pertes aux parois: il en faut pour conserver un bon rendement de combustion (parois bien chaudes) mais pas trop sinon la flamme viens "lecher" la paroi et augmente le transfert de chaleur.
Un grand constructeur a cassé des moteurs diesel proto lors d'essais à froid en Suède parce qu'ils avaient un trop bon rendement pour chauffer suffisament le liquide de refroidissement.

C'est le gros dilemme des températurers aux paroies; il faut qu'elles soit le "plus froid possible" à l'admission pour favoriser le remplissage et "le plus chaud possible" à la combustion pour éviter les transferts thermiques.  
 
Le rendement thermique est un gros problème sur les moteurs diesel actuels. C'est d'ailleurs pour cela qu'on rajoute des bougies de "pré-chauffage" dans le circuit de refroidissement; afin de mettre le moteur plus vite à température.

 
Ca, c'est bien exacte !
 
Je rajoute que la température des gaz varie en fonction du temps et qu'elle varie entre différents points dans le cylindre.
 
Que cela est vrai, aussi, pour le coefficient de transfert de chaleur entre ces gaz et les parois.
 
Que le coefficient de conductivité thermique varie, aussi (différence dans les épaisseurs des matériaux.
 
Que la surface des parois varie, aussi (les pistons se déplacent).
 
Que la température du LDR varie aussi (plus faiblement que celle des gaz, je le reconnais).
 
Que les pertes par rayonnement sont grande pour le moteur "gazoilé" (+/-10 à 15 %).
 
On comprend l'énormité des calculs pour connaitre la perte de chaleur d'un moteur, nan ?
 

Une reprog sur un JTD 105Cv vous en pensez quoi ?
Où eut on faire une reprog en région parisienne ?
Merci

[citation]
 
beh moi j'ai fais une reprog sur une stilo JTD 115ch, c'est vrai que ca tire pas mal vu que je suis a environ 135 ch maintenant
 
mais bon, j'ai toujours mon petit problème de saccade en deuxième
si quelqu'un savais me dire la cause de se petit désagrémént ca serait sympa

encore une chose, je vais bientot acquérir un peugeot partner indiana (version un peu baroudeur belgique) c'est une HDI 90 ch, pensez vous que ca soit nocif pour le moteur de le gonfler un peu si, le véhicule estsouvent fortement chargé???

C'est sans problème au contraire.
Et si tu cherches une bonne adresse, n'hésites pas ;-)

Greg2, qu'elle est la marge de tolérance des moteurs récents, 20%, 25% ? , Quelle marge tu appliques aux mofifications pour éviter la casse !
merci

Je ne serais te répondre avec précision, car je ne m'occupe pas directement du développement des boîtiers.  
Mais la préparation n'est pas seulement limimtée par le moteur, mais par l'élément le plus faible de la chaîne cinématique (moteur - transmission).
Sur la majorité des moteurs, on est limité par le remplissage et on ne serait pas dépasser les limites de la mécanique même si on "mettait les cartos au max".
Sur les autres, c'est par expérience et essais au banc.
On ne peut donc pas parler de tolérance sur le moteur car de nombreux facteurs entre en ligne de compte: qualité du carburant, type de conduite, transmission, qualité de base de la carto,...

 
  Hello Steck,
 
  Je viens de prendre connaissance (hier pour être exact) de ta réponse et t'en remercie.
  J'ai adressé un mail à ADONIS, en te citant partiellement, et suis dans l'attente de leur réponse, notamment pour ce qui concerne leur antenne dans ma région, si elle existe (Val d'Oise), et bien sûr également sur le prix.
  Quelque chose m' intrigue dans ton parcours automobilistique.Tes passages chez Audi et BMW laissaient peu augurer d'une étape "Toyotesque" -joli néologisme n'est-il pas-, et j'aimerais connaître tes motivations.Je suis moi même tout nouveau "jap. addict", look mon pseudo, et n'ai pour l'instant qu'à me louer de ce choix ... mais quid de celui-ci sur le long terme.J'étais Pro VW TDI (Passat TDI 115), et ai viré ma cuti quand VW m'a "chié dans les bottes" pour parler poliment.Leur manière peu commerciale de traiter le cochon de payant m'a incité à aller voir ailleurs.Suis-je victime du syndrôme pro-jap qui court en ce moment ??J'avoue qu'au moment de mon choix, je n'en étais pas concient, mais sans doute ais-je été influencé par mes lectures, à mon corps défendant.
  Oui au fait, nous participons à un forum traitant d'améliorations de performances (entre autre) et je me demande quelles peuvent être nos motivations dans le contexte actuel, avec cette chasse aux contrevenants orchestrée par nos dirigeants, avec les résultats que l'on sait.Ta titine, comme la mienne, même si elle n'est pas un foudre de guerre, permet de dépasser confortablement les limites autorisées par la législation (c'était déjà le cas avant d'ailleurs), alors, à quoi bon tenter le diable ??Cette dernière question pourrait d'ailleurs faire l'objet d'un topic hein, qu'en penses tu ?

Hello KESTU et Steck,
 
  Je donne un petit coup d'ascenseur afin de faire remonter.
  Toujours pas de réponse d'Adonis, ma parole, vous êtes tous en RTT ou quoi (ou à la neige)??.

[citation]Le 24/01/2004 à 11:50, devils a écrit :
J'ai cru comprendre que certains préparateurs dessoudent l'eprom pour le reprogrammer hors de la voiture
Puis hop ensuite il le ressoude pour qu'en concession il ne puisse pas voir la modif en passant par la prise diag
Mais il faudrait que Boramen nous confirme tout ca
[/citation
je possede une ibiza tdi 90 avec puce de mon cru gain 36 canaçons suplementaire et un bon coup de pied dans le couple ,pas de souci notable a part pour suppression de valve egr  
il semblerais que figer la valve a l'etat fermer donne encore plus de puissance ,ça reste encore a confirmer sur un banc d'essais car plus du tout le meme agreement de conduite :acoup moins brutale au lancement du turbo ,plus de souplesse ,et surtout vitesse de pointe ameliorer de 20 km/h  4600 tr/mn en 5e
si quelqu'un a des resultat de test pouvez vous m'en faire part  
 
merci

Je possede une Golf tdi 115, je viens de monter un boitier, le gain de puissance est incontestable, j'ai intallé un inter dans l'habitacle pour faire des tests de performances sur le meme tracé,
les montés en régime sont impréssionantes,(l'antipatinage clignote en 3eme)...Le seul truc qui a changé a part de meilleures perf' c'est le bruit moteur a haut régime qui est plus roque qu'avant...
On a l'impréssion que le moteur "respire mieux"