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TURBO vs COMPRESSOR




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Auteur
 Sujet :

TURBO vs COMPRESSOR

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n°4259052
seb45   profil
Profil : Vétéran
Note : 1/4 pour 3 votes
Posté le 16-12-2003 à 14:43:21  answer
 

Salut, voila mon pb.
 
J’hésite entre les 2 pour une greffe sur le 2L16 de la mégane.
 
entre :
+la disponibilité a tous les régimes
+la linéarité
+la "facilité" de pose (par rapport au turbo)
+que du bénef en puissance
-la perte de puissance due a son fonctionnement
du COMPRESSEUR
 
et :  
+le "coup de pied au cul"
+le fameux "pssiiii"
-la pose plus merdique (plus de pièces à modifiées)
-le temps de réponse
du TURBO
 
Voila, j'aimerais en tirer dans les 230-250cv(en tout, pas en plus :D).
Bon, je sais qu'on peut monter les 2 en même temps mais ça devient un peu extrême comme prépa.
 
que feriez-vous à ma place?
 
Ah oui, une autre question;
A quoi sert un intercooler sur un moteur suralimenté par un compresseur? Sur un turbo d'accord je vois mais sur un compresseur.
photo a l'appui.
 
Et sur un autre site j'ai vu un mec qui avait mis un dump valve sur un compresseur aussi. :voyons:
 
http://medias.forum-auto.com/uploads/200312/seb45_1071581701_saxo.jpg

mood
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Posté le 16-12-2003 à 14:43:21  profilanswer
 

n°4259084
fastru   profil
Profil : Routard
Avatar
Note : 1/4 pour 1 vote
Posté le 16-12-2003 à 14:46:57  answer
 

Compresseur, le couple est présent partout, c'est très agréable au quotidien.

n°4259277
Pug106   profil
Profil : Routard
Avatar
Note : 0/4 pour 0 vote
Posté le 16-12-2003 à 15:08:52  answer
 

Moi j'ai voté pour le compresseur aussi.
Y a qu'à voir les avantages et les inconvénients entre les deux, c'est vite vu.
Aussi je trouve que c'est plus discret.
Et n'oublies pas de changer le joint de culasse pour un autre plus épais pour dimminuer la compression dans les chambres.
Et puis après tu rajoutes un collecteur 4-2-1 :bien:


Message édité par Pug106 le 16-12-2003 à 15:09:49
n°4260190
saxjojo   profil
Profil : Pilote
Note : 3.7/4 pour 3 votes
Posté le 16-12-2003 à 16:35:09  answer
 

compresseur sans hésiter !

n°4261803
Mac-Patxar​an   profil
Charcutier-maçon
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Note : 2/4 pour 197 votes
Posté le 16-12-2003 à 18:57:09  answer
 

Tu vas suralimenter un moteur atmo ? Ouaw...

n°4261908
Chris_DeLo​rean   profil
Profil : Vétéran confirmé
Note : 0/4 pour 0 vote
Posté le 16-12-2003 à 19:06:37  answer
 

10.000CHF/6.600€ tout de même...
 
Mais bon, c'est le tarif pour un truc pareil...

n°4261965
lucifer16V   profil
Profil : Pilote
Note : 1.9/4 pour 8 votes
Posté le 16-12-2003 à 19:11:58  answer
 

Personellement , je prendrait un turbo , car lui est entrainé par l'échapement , et non , par le moteur lui meme ...
Ce qui fait que tu gagne un peu avec la modif échapement et la compression du turbo ...
Par contre , le compresseur te prend déjà de la puissance moteur pour en remettre , ce qui te donne moins de puissance ...
De toute façon , n'importe la modif , elle sont toutes très chère :/

n°4262078
Pug106   profil
Profil : Routard
Avatar
Note : 0/4 pour 0 vote
Posté le 16-12-2003 à 19:20:36  answer
 

lucifer16V a écrit :

 
Par contre , le compresseur te prend déjà de la puissance moteur pour en remettre , ce qui te donne moins de puissance ...




Rassures-toi, avec ses 230/250CV annoncés, il aura assez ;)


Message édité par Pug106 le 16-12-2003 à 19:22:16
n°4262105
lucifer16V   profil
Profil : Pilote
Note : 1.9/4 pour 8 votes
Posté le 16-12-2003 à 19:22:21  answer
 

Pug106 a écrit :

 
Rassures-toi, avec ses 230/250CV annoncés, il aura assez ;)




 
Attention  , c'est ce qu'ils annonces ... ;)

n°4262126
seb45   profil
Profil : Vétéran
Note : 1/4 pour 3 votes
Posté le 16-12-2003 à 19:23:44  answer
 

Pug106 a écrit :

 
Rassures-toi, avec ses 230/250CV annoncés, il aura assez ;)




:oui: surtout sur les roues avant uniquement. :W

n°4262142
Pug106   profil
Profil : Routard
Avatar
Note : 0/4 pour 0 vote
Posté le 16-12-2003 à 19:25:05  answer
 

Mais avec le compresseur c'est pas ce que ca va bouffer comme puissance qui va se sentir... pas tant que ca.

n°4262226
seb45   profil
Profil : Vétéran
Note : 1/4 pour 3 votes
Posté le 16-12-2003 à 19:30:36  answer
 

lucifer16V a écrit :

 
Personellement , je prendrait un turbo , car lui est entrainé par l'échapement , et non , par le moteur lui meme ...
Ce qui fait que tu gagne un peu avec la modif échapement et la compression du turbo ...
Par contre , le compresseur te prend déjà de la puissance moteur pour en remettre , ce qui te donne moins de puissance ...
De toute façon , n'importe la modif , elle sont toutes très chère :/




je sais que c'est cher mais on a rien sans rien.
et encore, il faut aussi revoire le freinage parce que c'est bien d'avoir 250cv, mais faut les arréter. ;)
mais pour ça avec le passé de la MAXI mégane en rallye ça devrait pas être trop dure de trouver des piéces et en plus je suis qu'a 50 kms de RENAULT sport Dieppe.:sol:

n°4262242
lucifer16V   profil
Profil : Pilote
Note : 1.9/4 pour 8 votes
Posté le 16-12-2003 à 19:31:58  answer
 

Détrompe toi, il faut le faire tourné et compressé le compresseur , et çà te bouffe dans les 8 à 10 % :oui:
Mais attention , ce que je te dis , c'est des test réalisé  par des préparateur , que j'avais une fois vu à la télé ... :)
ne va pas croire que c'est moi qui te dis çà juste comme çà ;)

n°4262265
seb45   profil
Profil : Vétéran
Note : 1/4 pour 3 votes
Posté le 16-12-2003 à 19:34:06  answer
 

Pug106 a écrit :

 
Mais avec le compresseur c'est pas ce que ca va bouffer comme puissance qui va se sentir... pas tant que ca.




beh, ça bouffe qu'en même 30-40cv mais en comparaison tu gagne plus avec un compresseur donc ça compense.

n°4262538
Chris_DeLo​rean   profil
Profil : Vétéran confirmé
Note : 0/4 pour 0 vote
Posté le 16-12-2003 à 19:54:07  answer
 

Origine de la photo ->WF Tuning<-
 
Les tarifs :
 
Saxo 1.6 16V VTS (120 CV)
 
163CV/217 Nm 9.900 CHF HT Compresseur Magnuson HOMOLOGUÉ CH
180CV/200 Nm 6.600 CHF HT Compresseur centrifuge
200CV/220 Nm 7'900 CHF HT Compresseur centrifuge Injection Eau/Alcool

n°4262639
ibizaTDi11​0   profil
Profil : Routard
Note : 1/4 pour 1 vote
Posté le 16-12-2003 à 20:01:43  answer
 

seb45 a écrit :

 
beh, ça bouffe qu'en même 30-40cv mais en comparaison tu gagne plus avec un compresseur donc ça compense.




 
Faux je ne suis pas d'accord avce toi ! Le rendement d'un compresseur est moins bon que celui d'un turbo !
De plus la puissance que tu auras obtiendras de ta pression de compression et de la puissance thermique de tes échangeurs !
De plus le turbo utilise la cinétique de tes gaz d'échappements donc pâs de puissance en moins !
Turbo powwwwwwwa mais attention à la fiabilité du bloc et surtout décompresse le avec un joint de culasse plus épais comme cela a été précédemment dit !
 
Bon courage à toi.

n°4262658
lucifer16V   profil
Profil : Pilote
Note : 1.9/4 pour 8 votes
Posté le 16-12-2003 à 20:02:56  answer
 

Si ce ne serait pas question budget , j'aurais déjà fais un petit saut en suisse pour installé un petit kit sur ma sax' ... :D

n°4262683
jujube   profil
Profil : Routard
Note : 0/4 pour 0 vote
Posté le 16-12-2003 à 20:04:23  answer
 

Question bête, le bloc de la Mégane il va les supporter les 230-250 CV ? Ou tu le changes peut-être aussi ? Et l'ensemble transmission va supporter un couple aussi important ? Car si tu ajoutes de l'adhérence (vu la photo) et des chevaux, c'est ta transmission qui va faire fusible... L'expérience le dira, mais ca risque de faire monter les coûts.

n°4262798
lucifer16V   profil
Profil : Pilote
Note : 1.9/4 pour 8 votes
Posté le 16-12-2003 à 20:11:43  answer
 

jujube a écrit :

 
Question bête, le bloc de la Mégane il va les supporter les 230-250 CV ? Ou tu le changes peut-être aussi ? Et l'ensemble transmission va supporter un couple aussi important ? Car si tu ajoutes de l'adhérence (vu la photo) et des chevaux, c'est ta transmission qui va faire fusible... L'expérience le dira, mais ca risque de faire monter les coûts.




 
A oui , j'avais oublié le reste , c'est vrai que c'est bien beau de monté comme çà , mais toute les pièces mécanique qu'il faudra changé , reviendra plus chère qu'une voiture beaucoup plus puissantes ... :)

n°4262919
Pug106   profil
Profil : Routard
Avatar
Note : 0/4 pour 0 vote
Posté le 16-12-2003 à 20:20:23  answer
 

Ouai, faut penser à revoir la boîte de vitesses et changer les segments de pistons, voire les pistons eux-même aussi, et j'ai un peu peur que tes bielles n'apprécient pas une telle claque.
Et puis n'oublies pas que tu vas compresser de l'air, donc en faire rentrer plus, alors il va falloir en faire sortir plus aussi, c'est toute la ligne d'échappement qu'il faut revoir... quand aux gommards ca risque de raquer avec les taille basse que t'as, ca doit déjà pas être donné...

n°4263009
neokiller_​42   profil
Profil : Pilote chevronné
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Note : 2.6/4 pour 12 votes
Posté le 16-12-2003 à 20:27:28  answer
 

compresseur sur civic je sais plus quel motorisation : +70cv...

n°4263664
seb45   profil
Profil : Vétéran
Note : 1/4 pour 3 votes
Posté le 16-12-2003 à 21:19:29  answer
 

le moteur tiendra, des préparateurs l'on déjà fais Ellia, SK tuning, Foquesato(en a sortit + de 300cv dans le spider)et d'autres.
j'ai connu un mec qui l'avait fais chez SK tuning(en allemagne je crois)ils proposent 3 niveaux de modifs(turbo),210cv,250cv et 285cv.
il avait choisi 210cv et le moteur avait 60-65000km,au dernière nouvelle il avait 130000kms et tourné toujours.
prépa moteur, embrayage transmission revue, pour 60 000Frs et il a rien eu à refaire après sauf le freinage qu'ils ne touchaient pas.
la prépa moteur comprenait la greffe du turbo évidemment, piston, bielles, soupapes, embrayage renforcé, boite revue, etc.
il y a même eu un test dans Auto Option a l'époque.
 
pour rassurer certain, je vais evidemment pas le faire moi-même mais par un préparateur.


Message édité par seb45 le 16-12-2003 à 21:24:58
n°4264195
jojotzr92   profil
Profil : Apprenti confirmé
Note : 1/4 pour 1 vote
Posté le 16-12-2003 à 21:52:40  answer
 

Et ben alors fait le faire chez SK tuning au moins t'es sur que ça marche.
C'est ce que je voulais te dire de toute façon il vaut peut-être mieux faire appel au préparateurs compétants plutôt que de péter un moteur.
Et sinon pour moi aussi c'est turbo powwwwwwaaaaaaa!!

n°4278435
Pug106   profil
Profil : Routard
Avatar
Note : 0/4 pour 0 vote
Posté le 18-12-2003 à 09:36:54  answer
 

Hé Seb, tu nous tiens au courant hein?
Et puis tu nous enverra quelques photos?

n°4281658
seb45   profil
Profil : Vétéran
Note : 1/4 pour 3 votes
Posté le 18-12-2003 à 14:34:55  answer
 

Pug106 a écrit :

 
Hé Seb, tu nous tiens au courant hein?
Et puis tu nous enverra quelques photos?




bien sûr que je vous tiens au courant, je ferais un reportage photos.
mais c'est pas pour tout de suite, sûrement en milieu ou fin d'année prochaine.
 
mais y a personne qui peut répondre à ma question au sujet de l'utilité d'un intercooler sur un compresseur?
et du dump valve aussi?

n°4281830
Pug106   profil
Profil : Routard
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Note : 0/4 pour 0 vote
Posté le 18-12-2003 à 14:53:08  answer
 

Ben à mon avis le compresseur chauffe également car lui aussi compresse de l'air (pour faire le parallèle avec le turbo), donc il faut le refroidir aussi.
Qu'appelle-tu le dump-valve? C'est le waste-gate?
Si c'est ca alors je pense que c'est les mêmes utilité et importance.

n°4283981
seb45   profil
Profil : Vétéran
Note : 1/4 pour 3 votes
Posté le 18-12-2003 à 18:23:11  answer
 

Pug106 a écrit :

 
Ben à mon avis le compresseur chauffe également car lui aussi compresse de l'air (pour faire le parallèle avec le turbo), donc il faut le refroidir aussi.
Qu'appelle-tu le dump-valve? C'est le waste-gate?
Si c'est ca alors je pense que c'est les mêmes utilité et importance.




l'air comprimé par le compresseur doit surement chauffer un peu mais rien a voir avec la chaleur produit par un turbo vu son fonctionnement et son emplacement.
 
pour le dump valve ou le wastegate(je sais plus lequel des 2,je trouve plus le site)en tout cas c'est celui qui sert a réguler la pression d'air (le psssii)et a diminuer le temps de réponse.
 
hors sur un compresseur, il n'y a pas de temps de réponse(c'est son principal avantage)donc quel est l'interet d'en mettre un sur un compresseur

n°4284021
jujube   profil
Profil : Routard
Note : 0/4 pour 0 vote
Posté le 18-12-2003 à 18:25:52  answer
 

La waste gate sert à réguler la pression en sortie du compresseur, turbo ou pas. Rien à voir avec le temps de réponse.
La dump valve permet de shunter la turbine pour éviter qu'elle ne se freine au passage des rapports, donc bien de diminuer le temps de réponse, mais que sur les turbo.

n°4284152
seb45   profil
Profil : Vétéran
Note : 1/4 pour 3 votes
Posté le 18-12-2003 à 18:34:22  answer
 

c'est lequel qui créé une décharge d'air (psssiii)?


Message édité par seb45 le 18-12-2003 à 18:35:34
n°4284154
Pug106   profil
Profil : Routard
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Note : 0/4 pour 0 vote
Posté le 18-12-2003 à 18:34:29  answer
 

Citation :

La waste gate sert à réguler la pression en sortie du compresseur, turbo ou pas.
La dump valve permet de shunter la turbine pour éviter qu'elle ne se freine au passage des rapports, donc bien de diminuer le temps de réponse, mais que sur les turbo.


Merci pour ces précisions mais alors il n'y a pas de dump valve sur les compresseurs?

n°4284162
Pug106   profil
Profil : Routard
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Note : 0/4 pour 0 vote
Posté le 18-12-2003 à 18:35:26  answer
 

Le psiiiii c'est le turbo je crois, parce-que les toyota supra (par exemple) le font (et sont équipées de 2 turbos).


Message édité par Pug106 le 18-12-2003 à 18:37:50
n°4284390
jujube   profil
Profil : Routard
Note : 0/4 pour 0 vote
Posté le 18-12-2003 à 18:53:51  answer
 

Sur un turbo, quand la pression au niveau du compresseur (admission) atteint un certain seuil (c'est ce qu'on règle pour augmenter ou diminuer la fameuse pression de turbo), le capteur ouvre un clapet -ou soupape- pour court circuiter la turbine et donc renvoyer directement une partie des gaz d'echappement dans l'echappement.

n°4284414
jujube   profil
Profil : Routard
Note : 0/4 pour 0 vote
Posté le 18-12-2003 à 18:55:35  answer
 

Dans la plupart des cas, cette soupape est integrée au turbo. Sur certains très gros modèles, il faut une soupape séparée avec une partie d'échappement spécifique. Regardez bien sur ma photo, la pièce verte qu'on apercoit sous le turbo...

n°4284507
Pug106   profil
Profil : Routard
Avatar
Note : 0/4 pour 0 vote
Posté le 18-12-2003 à 19:01:43  answer
 

Oh le joli 2JZA80! :love: ;)

n°4284554
jujube   profil
Profil : Routard
Note : 0/4 pour 0 vote
Posté le 18-12-2003 à 19:05:21  answer
 

Euh, c'est quoi un 2JZA80 ?  

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