Forum Auto

Reprise du message précédent :

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On se calme là! on arrête le HS et le fight merci

Ecoute ce n'est pas un "post de débile", mais plutôt un post qui, à mon avis, représente une partie des gens de ce forum...
Je ne dis pas que tu n'es pas bon dans le dessin auto, je ne peux pas juger...
Je dis juste que plutôt que de casser gratuitement comme tu le fais, propose des critiques constructives.
Après que tu répondes ou pas je m'en tapote le menton, j'ai dis ce que je pensait, ça plait, ça plait pas...
Le but de ce post étant juste de remettre en question quand à ta façon de critiquer violemment les réalisations des novices, et quand à l'effet que ces critiques peuvent avoir sur la motivation de quelqu'un qui s'est cassé le c*l sur son dessin pendant 3h.

Sérieux quoi  

 
 
Bon, je vais te la faire brève vu que tu as l'air d'y tenir    
 
Une critique constructive, c'est quoi pour toi ?    
 
Ce ne serait pas ça ?    
 

 
La motivation, ce n'est pas de baisser les bras après la premiere critique blaireau, c'est de continuer tête haute en essayant de comprendre la dite "critique", et de se faire évoluer grâce a elle.
Ca ne fait que me conforter dans l'opinion que j'ai a ton sujet, tu ne sais absolument pas de quoi tu parles quand tu parles "dessin"
 
Car quand je vois que tu qualifies certaines esquisses de  "design", c'est que t'es vraiment un plus pur amateur qui ferait bien plus de se taire que de venir la ramener sur des personnes qui ont une petite notion de quoi elles parlent    
 
 
Les "personnes" qui ont déja eu ce genre de discours avec moi, me disent a chaque fois " Après que tu répondes ou pas je m'en tapote le menton ", c'est quand même honteux de ne pas vouloir défendre ses propres opinions sur un sujet
 
 
Tu veux faire un monologue ?    
 
Va le faire dans le coin de ta chambre, et laisse discuter les grandes personnes entre elles    
 
 
 
 

ça c'est un peu facile

et tu appelles ça des remarques constructives

tu crois ne pas décourager la personne avec ça ???
si tu as des notions comme tu le prétends montre nous
donne des conseils aux autres
daniel lamb essaye d'aider les autres par ce qu'il fait et les autres on l'air content
on ne peut pas dire la même chose de tout le monde
si une critique visant à aider c'est :
on peu plus rien pour toi

alors tu peu retourner dans le coin de ta chambre jouer aux petites tutures au lieu de pourrir tous les topics sur lesquels tu passes.

merci d'avance

maintenant retour à la création nos crayons nous attendent

...

Okay, je vais défendre mon opinion puisque tu m'y invites, mais c'est le dernier post à ce sujet (excuses au modérateur)
 
<<La motivation, ce n'est pas de baisser les bras après la premiere critique blaireau, c'est de continuer tête haute en essayant de comprendre la dite "critique", et de se faire évoluer grâce a elle.
Ca ne fait que me conforter dans l'opinion que j'ai a ton sujet, tu ne sais absolument pas de quoi tu parles quand tu parles "dessin" >>
   
Premièrement je reste poli "blaireau" ensuite crois-tu que tes remarques telles que ton bonhomme qui fume ou celles citées par alexgolf77 permettent et je te cite <<de comprendre la dite "critique", et de se faire évoluer grâce a elle.>> ???
Pour finir, je ne prétend pas être contrairement à ce que tu laisses paraître, un expert en design, au contraire d'où ma présence sur ce forum---> Le design je commence tout juste depuis quelques mois, et pour moi c'est mettre sur papier une idée. Mais étant donné qu'il me semble avoir un niveau, qui est très loin de la perfection certes, mais qui peut tout de même aider les novices dans le DESSIN, j'essaye de les aider contrairement à des gens qui <<ont une petite notion de quoi elles parlent>>, mais qui ne partage pas leurs notions.  
 
En revanche, pour ce qui est du dessin, je connais depuis que j'ai 2ans... tu as quel âge toi? parce que je prend le dictionnaire et je lis:
 
"Le dessin est une technique consistant à tracer sur une surface plane, au moyen d'outils appropriés, des traits destinés à donner une représentation plus ou moins exacte de la réalité, ou des figures décoratives, géométriques ou abstraites."
 
Ah je suis rassuré... c'est tout de même ce que je fais... Ainsi que tous les gens qui postent sur ce forum... Et toi? ils sont ou tes dessins?
 
Alors vas dans le coin de ta chambre, essaye d'assimiler cette définition que les enfants de maternelle comprennent, et laisse les grandes personnes parler de ce qu'elles connaissent.

 
 
Mais tellement vrai
 
Qui plus est, j'ai un graduat d'illustrateur en poche, t'en veux un scan ?  
 

 
 
Ne t'en déplaise, j'appelle ça des remarques constructives
 
 
Tu préfererais que je dise : " ho c'est supayre, ta perspective est supayre juste" alors que ça ne l'est pas ?    
Désolé mais ce n'est pas dans mes habitudes de raconter n'importe quoi, comparé a certains ici qui n'y connaisse rien    
 
Te sens pas visé, ou plutôt si, certainement, mais tais toi donc un peu a la place de raconter n'importe quoi  

 
Tes franchement con toi
 
Les remarques constructives ont étés données a mainte et mainte reprises, faut lire un peu avant d'écrire pour ne rien dire
Passer son temps a répéter 150 fois la même chose, je l'ai fais aussi, maintenant, si certains ne veulent pas écouter, ce n'est pas mon probleme, mais quand des aneries grosse comme la terre entière sont racontées, je me permets d'y réagir .
 
 
Ici c'est pas le topic de conseil et compagnie en tout genre, ça a déja été fait bien auparavant, maintenant on demande de poster, soit pour aider, soit pour relever les défaults de certains. Que les critiques ne soit pas entendues, je peu le concevoir, qu'elles soit dure a accepter aussi, mais si tu ne te rend pas compte qu'on ne vit pas dans un monde de bisounours et qu'il faut savoir prendre les critiques,aussi négatives soit elles, a son compte pour avancer, c'est que tu n'a pas ta place dans ce monde "d'artiste"    
 
Tu veux que je te le refasse en dessin ?    
 
Allez, va jouer plus loin que dans mes pattes gamin    

 
 
T'auras au moins apprit ce que "miroir" veut dire sur ce forum, c'est déja pas mal    

Relis l'entête du sujet de ce topic: "dessin des voiture"... Ca la fout mal pour un illustrateur de ne pas savoir ce qu'est le DESSIN !  Ici, chacun dessine, avec son niveau, et ce n'est pas abstrait, c'est juste plein d'erreures, faites par des gens qui attendent des solutions aux problèmes qu'ils rencontrent. Tu as un graduat d'illustrateur ? Bah alors illustre! Ce forum est fait pour ça.
Maintenant si tu n'as aucune tolérance envers les réalisations des débutants dans le dessin, je ne vois pas ce que tu fais sur un forum.
Alors je ne demande pas grand chose, mais juste de respecter un peu le travail des autres.
Sur ce, discussion close, retour au sujet.

 
 
Encore la    
 
J'ai bien lu dessin
C'est toi qui a fait référence a du design dans ton post qui a été éffacé, et un autre aussi pour qui j'ai justement relevé par un smiley le " ça m'a fait pensé a du Pinifarina"  
 
 
 
Je suis désolé de te contredire une nouvelle fois, mais j'ai justement de la tolérance, j'ai été débutant moi même ,  et c'est pour ça que j'ai déja donné mes conseils a bon nombre ici
 
Mais a contrario de quelques récalcitrants de ce topic, j'ai su accepter la critique, et je t'assure que c'était autre chose que des "cay pas beau" cité par des gamin de 10 ans
Mes conseils certains les ont entendus, et les entendent toujours, ces mêmes personnes qui m'ont demandés, et a qui j'ai fournis d'autres conseils ou d'autres référence de bouquins ou autre en privé, acceptes la critique
 
 Ensuite d'autres comme toi ou ton cher collègue, ne l'acceptez pas, c'est juste dommage pour vous car c'est cette dite critique qui fait évoluer
 
Mais maintenant, si il faut se répeter 10 fois pour se faire comprendre, c'est qu'il y a un lézard quelque part hein    
 

<< a sa place j'aurais eu trop honte>>
<< t'es sérieux là ?>>
<< j'aurais jamais posté "ça">>
Ouaaa c'est beau la tolérance... regarde la pile de dessin sous ton diplôme, tu verras qu'à leur âge, ton niveau était loin de la perfection.  
Pour finir j'accepte totalement la critique, étant d'accord avec toi sur le fait que c'est elle qui fait avancer, et je suppose que tous ceux sur ce topic en sont conscient. Je n'ai d'ailleurs pas grand chose a reprocher à tes critiques vis a vis de mes réalisations, qui sont pertinentes. Mais regarde tes dernières critiques destinées aux débutants, et dis moi si tu leur a fait ressortir leurs erreures, pour qu'ils progressent.

je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas dire ce qu'il n'allai pas d'un dessin, seulement il y a la manière de le dire. Aucun de mes dessins n'est parfait et ça ne me gêne pas de recevoir des reproches j'en prends de la graine et c'est tout
mais quand c'est quelqu'un qui fait des reproches visant à plus rabaisser les autres qu'autre chose là ça me dérange car c'est qu'il n'y a aucun respect
 
ton diplôme tu peu te le mettre parceque sur ce principe moi aussi jen ai des diplômes.
 
ce n'est pas le lieu d'avoir des conversations comme celle-ci
 
là c'est une remarque pertinente
 
retour aux dessins après cette parenthèse

 
 
 
C'est évident que je suis sérieux, tu me permets une nouvelle fois de rebondir, dans un dessin, il faut savoir faire sa part des choses:
 
- Il y a le vrai débutant, a qui on ne peut donner comme seul conseil que de travailler, sans vraiment pouvoir être plus précis tellement c'est "nul".
Si ils ne s'aperçoivent pas d'eux même que le niveau est tellement bas qu'on ne peut faire que les démolir, il faut commencer a se poser des questions
Avant de poser des questions stupides, il faut savoir se remettre en question, je ne suis pas un perfectionniste, qui ne sait montrer ses oeuvres avant qu'elles ne soit parfaite, mais il y a quand même un minimum a acquérir
 
 
 
- Ensuite il y a ceux qui ont un léger passé de débutant, et que l'ont peut guider, par exemple sur la perspective ou autre mise en couleur
Ceux la même qui ont prit la peine de regarder ce qu'ils avaient fait, et qui ont un minimum de sens auto critique, pour se dire qu'ils ne comprennent pas eux même ou sont les erreurs et poser la question a autrui.    
 
 
 
 

 
 
Tu me demandes si j'ai des notions, je te l'explique gamin, si je n'en avait pas, je n'aurais pas mon diplôme en poche    
 
 
Ensuite il faut savoir ce que tu dis, soit tu n'aimes pas mes remarques, même si elles sont constructives, soit tu n'aimes pas ma façon de les formuler, faut savoir    
 
Dans les meilleurs des cas, tu fais de toutes façon fausse route, alors ne me reprends pas, ce serait plus judicieux de ta part  

Voilà maintenant on arrête le hors sujet et on dessine.
Je demande juste que la critique d'une réalisation ne doit pas s'arrêter à un "c'est moche va-t'en". Le minimum je pense c'est de dire ce qui ne va pas (oui la liste peut être longue pour un dessin). Après je ne demande pas d'expliquer les méthodes de dessins ou je ne sais quoi, mais juste dire les points a rectifier, et laisser chercher.

P.S.: lioum le << t'es serieux là?>> n'était pas destiné a ce que tu y répondes. C'était ta critique au dessin de renault laguna posté dans la page précédente. ça me permet d'illustrer ce que je te reprochais quand à tes critiques:
A mon dessin tu réponds: <<Il te reste quand même quelques lacunes niveau perspectives .Surtout pour les ellipses>>
Je me dis "ah je n'ai pas la bonne technique pour trouver l'axe principale de mes ellipses, ou alors elles ne sont pas bien tracées... mais il y a un problème dans mes éllipses". ça me fait à coup sûr progresser puisque je vais chercher à rectifier le tir.
Au dessin de renault laguna tu réponds: << t'es sérieux là ?>>
Moi à sa place je prendrais cette observation sous-entendu: <<non arrête tu déconnes? c'est pas possible que tu ais dessiné cette chose!>>
autrement dis je me dis qu'on se fout de ma gueule, et je n'ai rien apris a par que mon dessin fait rire.

 
 
Pour tes ellipses l'axe principal est correct, mais tu ne le respecte pas en traçant , tu ne passes pas par lui mais quelques " mm" a coté pour la hauteur la plus haute, ce qui fausse la donne.
DE plus, elles sont légerment pointue, ce qui est tout a fait impossible    
 
 
 

 
 
C'est tout a fait ça que j'ai voulu dire, sauf que je sais que c'est lui qui l'a dessiné
C'est peut être très chouette pour son niveau, mais je préfere être honnête, c'est clairement laid, faux, et tout a fait impossible de corriger un truc pareil.
Le seul conseil c'est, " c'est nul, entraines toi et reviens dans 500 autres " dessins " "
 
C'est peut être cruel, je suis désolé, mais c'est la stricte vérité, n'en déplaise a certains    
 
 

Je pense que tu seras d'accord avec ce qui est dit ci-dessus, alors stopons cette polémique inutile.

 
 
Il faut savoir passer par la pour se remettre en question  
 
 

Je te remercie beaucoup pour l'explication quand à mes éllipses, je n'en demandais pas tant.
Je suis à moitié d'accord sur le conseil de la laguna... Oui c'est vrai qu'il n'y a pas de secret, pour s'améliorer, il faut pratiquer... je pense cependant que nous devons tenir compte un minimum de l'âge de la personne. Une personne âgée de 20 ans qui posterais cette laguna, on aurais pu se permettre le genre de remarque que tu as donné à un enfant de 11ans... (et encore, moi je ne trouve pas cela très correcte). Mais là un enfant qui s'intéresse au dessin, qui fait un dessin plutôt bien pour son âge même s'il est loin du réalisme, je pense qu'on peu se modérer... Je pense par exemple qu'on peut dire ceci:
<<Powersoccer, ton dessin, s'il est d'un bon niveau pour ton âge, est plein de défauts. C'est en t'entraînant qu'ils disparaîtront petit à petit. Je te conseille de laisser de coté la mise en couleur pour le momment, et de te concentrer sur le dessin en lui-même.>>

N'es-tu pas d'accord avec moi?

Pas de quoi  

C'est une question de point de vue, mais personnellement, ce n'est pas le mien  
Je sais par expérience qu'il faut avoir un caractère pour percer dans ce métier de dessinateur, donc la critique aussi négative ou positive soit elle, doit venir des le début de la mise en pratique
Quelque soit l'age

Après c'est une question de formulation, et la aussi, tout est discutable, si même a 11 ans tu baisses les bras parce qu'on t'a "cassé" ou "mal parler  ", c'est que tu n'as pas la force de caractère pour percer, donc autant abandonner desuite

Mais ça peut faire réagir aussi, donc dans 6 mois le faire revenir avec 500 dessins supplémentaires et une évolution beaucoup plus nette, même a 11 ans, donc ça aura été plus que positif

Je suis d'accord mais tu ne l'explicites pas!  
A ce moment là dis-clairement: "il faut que tu t'entraînes, ton dessin est plein d'erreurs que tu peux corriger toi-même, reviens plus tard"
A ce moment là il va aller essayer de s'améliorer comme il peut en s'aidant de photos etc... Mais je pense qu'a 11 ans, on te dis "t'es nul", tu ne te dis pas "il me dis sa pour que je progresse.