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Ressorts Eibach sur Seat Ibiza II

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n°15091227
guinnness9​52   profil
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Posté le 26-02-2007 à 22:00:56  answer
 
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D'abord bonjour (bonsoir en l'occurence) aux membres du forum
 
J'ai une Seat Ibiza TDI 90 série Slalom de 99 et j'ai remplacé ce week end mes amortos d'origine qui n'en pouvaient plus par des Bilstein B6, en conservant pour le moment mes ressorts d'origine.
Bien entendu je suis ravi du résultat, surtout comparé a mes amortos d'origines qui étaient rincés de chez rincés (un poil plus de 120000km c'est déja une belle vie).
La voiture est devenue un peu plus ferme en suspension mais elle n'est pas pour autant devenue incomfortable contrairement à ce à quoi je m'attendais et c'est plutôt une bonne surprise (les amortos avant sont des bitubes, seuls les arrières sont des monotubes, ceci expliquant sans doutes cela).
En fait c'est surtout a bonne vitesse (>50-60) que l'efficacité des amortos fait merveille en gomant litéralement en douceur les obstacles alors qu'a faible vitesse par contre là c'est vraiment très très ferme.
Les mouvements de caisses sont aussi bien mieux controlés et donc l'adhérence générale est considérablement améliorée (transferts de masses mieux maintrisés = pneus qui travaillent mieux).
 
Maintenant pour finaliser le montage il me reste a passer au garage pour faire regler ma géométrie avant, le montage des amortos avant ayant fatalement modifié le carrossage que je n'ai au remontage pû que recaler au mieux mais pas parfaitement.
Pendant que je suis dans la mécanique la question que je me pose c'est de savoir si le rempacement de mes ressorts d'origne, plutôt bien raides et pas du tout progressifs, par des ressorts progressifs comme les Eibach pourrais m'apporter encore quelquechose de plus niveau comportement et de quel ordre serait ce gain ?
 
Ce que je recherche avant tout c'est encore un petit gain en tenue de route et en maitrise des mouvements de caisses même si ce que j'ai maintenant est déja excellent a mon gout, je ne recherche pas une plus grande fermeté de suspensions (au contraire si il y avait moyen de gagner un petit quelquechose de confort a basse vitesse avec des ressorts progressifs ce serait très bien).
Je ne recherche pas non plus à raibaisser juste pour le look, pour moi une modif n'a de sens que si elle apporte quelquechose en efficacité, le look c'est très secondaire (mais je respecte les goûts de chacun là dessus)
 
J'attend vos retours d'experience sur ce genre de matos histoire de voir si je reste comme ça et je fait faire la géométrie maintenant ou si je passe par la case ressorts avant histoire de ne pas le faire 2 fois pour rien.

n°15091232
guinnness9​52   profil
Invité
Note : 0/4 pour 0 vote
Posté le 27-02-2007 à 23:29:49  answer
 

Personne n'a jamais fait ça ?

n°15091254
guinnness9​52   profil
Invité
Note : 0/4 pour 0 vote
Posté le 02-03-2007 à 00:08:42  answer
 

N'ayant eu aucune réponse :cry: je me suis décidé a prendre un kit ressort Eibach "pro kit" pour monter sur mes B6.
J'en ai profité pour prendre avec les butées d'amortisseurs avant et arrière que je n'avais pas pensé a changer la dernière fois, tant qu'a faire autant repartir sur des bases saines (les divers silents blocs ayant été changé l'an passé suite a une mauvaise glissade à 20km/h sur une plaque de verglas qui s'est terminée contre un trottoir avec du dégat sur le train avant a la clé)
 
Vu que je n'ai eu aucune réponses a ma question j'en déduit que personne n'avais fait l'experience (ou personne ne voulais me répondre ... ) alors je posterais mes impressions après montage histoire que ça serve à d'autres.

mood
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Posté le 02-03-2007 à 00:08:42  profilanswer
 

n°15091277
anreek   profil
ibiza.gallerie.free.fr
Profil : Membre confirmé
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Note : 1/4 pour 1 vote
Posté le 11-03-2007 à 03:40:38  answer
 

je ne connais pas du tout mais j'attend tes impresions et tes commentaire ete plustot enrichisant. Merci


---------------
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Gallerie d'ibiza:http://ibiza.gallerie.free.fr/
n°15091312
guinnness9​52   profil
Invité
Note : 0/4 pour 0 vote
Posté le 16-03-2007 à 19:29:29  answer
 

Bon alors profitant du beau temps j'ai monté le week end derniers les nouveaux ressorts et des butées d'amortisseurs neuves.
 
Déja premier point a propos de ces butées : je n'avais pas mesuré a quel point celles d'origines étaient nazes avant d'avoir les neuves entre les mains. Autant les arrières étaient encore potables (autant qu'on puisse en juger a la main) autant les avant étaient nazes de chez nazes, le caoutchouc était devenu dur comme de la pierre
Donc si je peut me permettre un conseil quand vous démontez vos amortos changez ces butées par la même occasion, c'est pas ce que ça coute qui va vous mettre sur la paille.
 
Le comportement de la voiture maintenant:
Avec les nouveaus ressorts il y a du mieux et du moins bien.
- Du mieux en esthetique car la voiture est un poil plus basse, sans que ce soit exagéré. Après montage des B6 j'avais mesuré une légère élévation de la hauteur de caisse, genre 0.5 à 1cm sans trop pouvoir expliquer pourquoi (la pression d'air dans les amortos qui repousse la tige peut être ? Ca ne me semble pas suffisant pour remonter la poids d'une voiture donc je ne sais pas).  
Après montage des nouveaux ressorts je suis redescendu de 3cm a l'avant (donc en gros -2 cm par rapport a l'origine) et entre 2 et 2.5cm a l'arrière (donc en gros -1 à -1.5 par rapport a l'origine) ce qui donne un petit look rabaissé discret
 
- Du mieux niveau comportement routier ensuite. Déja les B6+ ressorts d'origine avaient transformés la voiture en améliorant beaucoup la tenue de route mais là c'est encore bien mieux.
La voiture prend encore moins de roulis en courbe même en passant fort. Ca vire bien a plat et donc ça exploite bien mieux les pneus.
Ca ne cabre pas a l'accélération (en même temps un TDI90 c'est pas une Murcielago :D, et puis une traction qui cabre ... :ange:) et la plongée sur des freinages même bien appuyés est vraiment faible.
 
- Niveau confort là je suis plus nuancé.  
Sur les petits chocs genre raccords de bitume, barres de dilatation, etc il y a un gros gain. Alors qu'avec les ressorts d'origine on sentait bien tous ces petits trucs avec les Eibach on ne sent plus rien, tout est gommé.
Sur autoroute c'est un régal : la caisse ne bouge pas d'un poil (ni tanguage ni roulis) et avale tous les petits défauts de la route sans broncher, rien a voir avec la suspension d'origine ou même avec les B6+ressorts d'origine.
Maintenant ça viens peut être, surement même, aussi des butées de suspensions neuves qui filtrent mieux ce genre d'imperfections.
Sur les chocs plus importants en revanche là c'est devenu beaucoup plus ferme. Pour prendre comme exemple concret le passage d'un ralentisseur:  
- avec les suspensions complètement d'origine j'étais pas mal secoué et je ressentais bien les mouvements de caisse (limite les rebonds de la suspension en fait)
- avec les ressorts d'origine +B6 ça passait beaucoup plus en douceur, l'attaque du ralentisseur se faisant en douceur (a la Citroën presque ;)) et la descente un peu plus ferme (les B6 sont surement tarés plus souples en compression qu'en détente, ça allié aux ressorts d'origine souple donne ce comportement)
- avec le couple Bilstein+Eibach on a presque l'impression de faire le tour du ralentisseur :D. On sent bien les suspensions travailler mais sur un débattement très faible. Par contre aucun rebond ne se fait ressentir, l'amortos controle a la perfection le rebond du ressort, ça travaille ce qu'il faut et juste ce qu'il faut.
 
En gros pour résumer le coup du ressort progressif, plus mou que les origines en début de course et de plus en plus ferme ensuite au fur et a mesure de sa compression, rempli parfaitement sa fonction en permettant de bien mieux absorber les petites irrégularités de la route que les ressorts d'origines mais en étant suffisament ferme pour éviter de talloner sur un gros débattement.
Du coup j'en viens à regretter qu'il n'existe pas le même style de ressorts progressifs mais avec la longueur standard histoire de gagner en confort sur les petits chocs par rapport a l'origine tout en perdant moins sur les gros qu'avec des ressorts courts.
 
Sinon truc amusant histoire de tester et avec une petite apréhension je suis repassé a des endroits où j'avais tendance a toucher avec les suspensions d'origine et maintenant malgré le léger rabaissement je ne touche plus, les suspensions étant plus fermes elles s'enfoncent moins et du coup ça ne touche plus (faut pas non plus passer comme un bourrin)
 
 
Autre truc important : vu la fermeté de ces ressorts, largement supérieure a celle des ressorts d'origine dès qu'il y a un enfoncement relativement important, je comprend mieux pouquoi il ne faut surtout pas monter des ressorts courts sur des amortos d'origines (contrairement a ce qui est dit les sites de certains fabricants, dont Eibach d'ailleurs) . Les différents clapets des amortos d'origines ne sont pas conçus pour supporter une telle force de rappel de la part des ressorts et risquent fort de ne pas tenir bien longtemps (déja qu'avec des ressorts d'origine parfois c'est pas la joie ...) et de transformer a assez court terme la voiture en kangourou a roulette (ou en cercueil selon le cas :non:).
 
Voila, le temps de rouler un petit peu pour que tout se mette bien en place et il ne me restera plus qu'a passer refaire faire une géométrie et le changement sera fini.

n°15091323
patrice68   profil
200ch essence minimum....
Profil : Vétéran confirmé
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Note : 2.2/4 pour 90 votes
Posté le 18-03-2007 à 09:54:48  answer
 

Merci pour tout ces renseignements ;)  
 
Pour ma part j'ai poser des Eibach sur des amortos neufs type origine, je pensais que le leger rabaissement de 25mm ne leur ferait pas de mal... Rincés au bout de 10000km... Quand je descends un dos d'ane, ca commence a rebondir, j'ai l'impression que l'avant flotte dans des courbes rapides ou se situent des bosses.... Bientot les combinés filetés [:arkiel:1]  
 
Juste avec les ressort j'avais quand meme gagner une tenue de route phenomenale tout en preservant un excellent compromis au niveau du confort, j'en ai été agreablement surpris :)  
Le couple Bilstein Eibach doit etre :love:  
 


---------------
Porsche 911 Carrera 3,2l: http://www.forum-auto.com/marques/porsche/sujet715.htm
Daewoo Espero: http://www.forum-auto.com/tuning/v [...] 382848.htm
n°15091336
guinnness9​52   profil
Invité
Note : 0/4 pour 0 vote
Posté le 19-03-2007 à 18:49:58  answer
 

Ah c'est sur que tu avais du gagner pas mal, du moins au début, le temps de tuer tes amortos d'origine quoi.
Pour moi ça n'est pas forcement que le rabaissement qui tue les amortos d'origine mais aussi, et selon moi surtout, la plus grande fermeté des ressorts courts qui imposent des contraintes trop importantes aux amortos (à tous les clapets internes principalement)
Ce que tu me décrit comme comportement c'est typiquement ça : soit tes amortos ont fuit et il n'y a plus d'huile dedans pour faire fonctionner le mécanisme soit l'huile est là mais le mécanisme de clapets qui gère les compression/détente est détruit a cause des trop grandes contraintes que tu leur a fait subir et donc il n'y a plus aucun amortissement des mouvements des ressorts.
 
Perso les combinés filletés je trouve que ça se justifie uniquement pour une voiture qui tourne uniquement sur piste ou à la limite pour le look sur une voiture tunnée qui fait des concours mais ne roule jamais mais par contre pour rouler sur route je n'en vois pas l'intérêt.
- Déja c'est vraiment très cher si on veux quelquechose de qualité (si c'est pour prendre du bas de gamme autant rester sur de l'amortos sport avec ressort court, des ressorts Eibach ou H&R avec amortos Bilstein B6/B8, Koni Sport ou Viarouge ça atomise n'importe quel combiné filleté bas de gamme en efficacité pour un tarif équivalent voir inférieur)
- Ensuite c'est souvent taré très très ferme et pour rouler tous les jours ça n'est pas forcement super agréable sauf si on ne fait que de l'autoroute.
- Je ne suis pas sur que le fait de pouvoir tout ajuster librement soit vraiment utile. De mon point de vue on joue peut être pas mal avec au début parceque c'est nouveau et puis ensuite une fois qu'on a trouvé le bon compromis on y touche plus jamais (sauf pour ceux qui vont régulièrement sur circuit qui peuvent vouloir une garde au sol spécifique pour ça).
- Enfin les réglages de suspensions c'est quelquechose d'extrèmement important pour le comportement de la voiture et ça demande des connaissances pour savoir ce qu'on fait. On ne s'improvise pas ingénieur chassis et je ne touve pas très sérieux, voir dangereux, de s'amuser a modifier au pif sa hauteur de caisse et le tarage de ses amortos sans avoir aucune idée de ce qu'on fait et de ce qu'on va obtenir.
 

mood
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