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Auteur
 Sujet :

Jurisprudence pour procés verbal à la volée

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n°8213918
tyhasa   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 29-11-2004 Ã  20:44:21  answer
 

Bonjour tout d'abord et merci de votre attention.
Mon mari vient de recevoir la notification d'un procés verbal pour non respect d'un feu tricolore fixe sur la N.. (40 km) sur la commune de t. précisant à la volée c'est à dire qui a été averti par courrier et non arrêté sur le vif.
Mon mari se rend au commissariat ; un jeune policier lui dit être l'auteur du dit pv :" ce n'est pas tant le feu mais le doigt d'h..!; apparemment il s'agit d'un feu provisoire pour travaux hors agglomération , il a semble-t-il fait un appel de phare à mon mari car il se serait engagé alors que le feu passait au rouge et à ce moment mon mari aurait fait un doigt d'h alors que celui ci ne se rappelle qu'avoir menacé notre fille d'un index sévére .Cet agent dit rentrer chez lui après son service a-t-il le droit de verbaliser en civil;le feu ne correspond pas (provisoire et non fixe);le lieu n'est pas préciser.

mood
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Posté le 29-11-2004 Ã  20:44:21  profilanswer
 

n°8215381
22   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 29-11-2004 Ã  22:16:33  answer
 

Un feu provisoire à la même valeur qu'un feu "fixe", et oui on peut verbaliser à la volée en prenant ou en quittant son service.

n°8215576
sulee   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 29-11-2004 Ã  22:28:40  answer
 

22 a écrit :

 
Un feu provisoire à la même valeur qu'un feu "fixe", et oui on peut verbaliser à la volée en prenant ou en quittant son service.




 
A ce moment là c'est un peu de la délation car le temps de travail est tout de même terminé. Tu sais s'il y a un texte qui autorise ce genre de PV ou qui le cite?

n°8215745
bora v6   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 29-11-2004 Ã  22:37:32  answer
 

C'est simple faut contester avec des témoins disant que ton mari etait ailleurs.Si vous avez des tikets parking,resto,ciné ( avec la meme date et heure que le pv bien sur ).
Sinon faut payer.

n°8216371
Gardien   profil
Profil : Apprenti
Posté le 29-11-2004 Ã  23:09:34  answer
 


La timbres amendes à la volée sont légaux, en ce qui concerne les feux, les sens interdits, etc, ils doivent etre envoyés en recommandé, adjoints à un formulaire de requete en exonération.
 
Dans le cas contraire il serait trop facile de se soustraire à la sanction, en ne s'arretant pas aux signaux de l'agent, ou en faisant mine de ne pas avoir vu ce dernier.
 


Message édité par Gardien le 29-11-2004 Ã  23:10:47
n°8216931
bora v6   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 29-11-2004 Ã  23:38:15  answer
 

Ton mari la recu en recommandé ?

n°8217767
type 126   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 30-11-2004 Ã  02:44:40  answer
 

tyhasa a écrit :

 
le lieu n'est pas préciser.




 
PV NUL, ne pas contester l'éventuelle réalité de l'infraction, mais l'irrégularité sur la forme.
 
Adressez un courrier LRAR à l'adresse figurant au recto de la carte de paiement.  
 

Objet REQUETE EN EXONERATION POUR IRREGULARITE SUR LA FORME  
 
 
Le  
  
Monsieur l'Officier prés le Ministère Public  
 
 
Lettre recommandée avis de réception N° RA ************  
  
 
V/réf: Amende forfaitaire n° 503 20 276  
Objet : Requête en exonération pour irrégularité sur la forme  
  
 
Monsieur l'Officier du Ministère Public,  
  
 
Par la présente, je vous présente une requête en exonération pour la contravention relevée à mon encontre par l'amende forfaitaire citée en référence, pour le motif suivant:  
  
  
Avis de contravention :  
Lieu de l’infraction inconnu,incomplet,ou non précisé.  
 
(Au recto, sur la partie gauche, sont portées les mentions relatives au service verbalisateur, à la nature, [g]au lieu [/g]et à la date de la contravention ainsi que les références des textes réprimant ladite contravention (Arrêté A37-2 du CPP) )  
 
Je fonde ma réclamation sur les articles 429 (... Tout procès-verbal ou rapport n 'a valeur  
probante que s'il est régulier en la forme...) et 529-2 du Code de Procédure Pénale (... à moins qu'il neformule dans le même délai une requête tendant à son exonération ...) ainsi que les articles A 37 et suivants du Code de Procédure Pénale, partie arrêtés, Livre 2, Titre 3, Chapitre 2 bis .  
  
 
Espérant une suite favorable à cette requête, je vous prie de croire, Monsieur L'Officier près le Ministère Public, en l'expression de mes respectueuses salutations.  
  
 
*************  
 
Ci-joint carte de paiement + avis de contravention n° ****** ,enveloppe timbrée réponse


 
 
Le plus étonnant est que ce fonctionnaire ne respecte pas les instructions ECRITES adressées à sa hiérarchie par le Procureur de la République de Nancy 54 (votre département)
   
 
 
 
 
 

             Nancy: les PV "à la volée" très contestés  
 
  
Depuis quelques mois, les policiers nancéiens distribuent des PV "au vol" c'est à dire sans arrêter l'automobiliste en infraction, en relevant simplement la plaque minéralogique. Le titulaire de la carte grise reçoit l'amende par la poste. Une pratique locale très discutée..../....
 
Compte tenu de l'émotion suscitée par cette affaire, le procureur de la République de Nancy a  donné des instructions "écrites" à la hiérarchie policière pour ne plus recourir à ce genre de pratique.
 
Notamment pour les infractions les plus graves: franchissement de feux rouges et de stop.  
 
L'amende financière qui découle du PV à la volée n'étant pas suffisamment répressive.
 


 
Source: [url=http://www.google.fr/search?q=cache:CweVrVTjKhUJ:www.infodujour.com/scripts/act_det.php%3FactID%3D2591+pv+a+la+volee&hl=fr]http://www.google.fr/search?q=cache:CweVrVTjKhUJ:www.infodujour.com/scripts/act_det.php%3FactID%3D2591+pv+a+la+volee&hl=fr[/url]
 
:bien:
 

n°8217795
type 126   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 30-11-2004 Ã  03:38:15  answer
 

sulee a écrit :

 
A ce moment là c'est un peu de la délation car le temps de travail est tout de même terminé. Tu sais s'il y a un texte qui autorise ce genre de PV ou qui le cite?




 
Art L 121-2 et L 121-3 du code de la route:
- Le titulaire du certificat d'immatriculation est responsable pécunièrement des infractions à la réglementation sur le stationnement des véhicules.
 
- Depuis la publication du décret ( Décret d'application de la loi n° 2003-495 du 12 juin 2003 renforçant la lutte contre la violence routière) , toutes les contraventions constatées sans interception du véhicule  et impliquant la responsabilité du titulaire de la carte grise prévue a l' article L.121-3 du code de la route ( vitesses maximales autorisées, respect des distances de sécurité entre les véhicules, usage des voies et chaussées réserves a certaines catégories de véhicules, signalisations imposant l'arrêt des véhicules.
 
 
Pour toutes les autres infractions, les policiers ne peuvent verbaliser que si l'automobiliste a été interpellé ou à l'issue d'une enquête. Autrement dit, les infractions pour non port de la ceinture de sécurité, par exemple, téléphone au volant et toutes les autres ne peuvent faire l'objet d'un PV "à la volée".  
 
 
 
:/

n°8218415
22   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 30-11-2004 Ã  09:43:38  answer
 

Il ne s'agit pas d'un pratique "locale" mais effectivement nationale comme tu l'indique avec le décret.
il semblerait que le lieu soit indiqué (rn ?) + ville. :bah:

n°8219595
tyhasa   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 30-11-2004 Ã  11:23:03  answer
 

mon mari ne conteste pas les faits mais il a plus l'impression que l'agent de police s'est senti insulté alors que rien de tel ne fut ; la répression s'adresse plus à ce qu'il a cru voir et non ce qui était et si tel était le cas comment croire qu'il s'adressait à un agent de l'état et non à un civil.
La répression s'adresse souvent à ceux dont on ne craind rien et non au vrai bandit de la route.
Merci malgré tout d'avoir pris la peine de me répondre si gentillement.

n°8220238
_peace_   profil
Loi de Murphy addict
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 30-11-2004 Ã  12:04:01  answer
 

A savoir: la verbalisation à la volée peut aussi se pratiquer pour les dépassements de vitesse relevés aux jumelles.
 
Même si les dires de l'agent sont véridiques (verbalisation à cause du geste indélicat sensémment vu), mais le geste non compris ("index menaçant" :voyons: ), le lieu semble noté, et l'infraction avérée (non respect d'une signalisation imposant l'arrêt du véhicule), le mieux serait certainement d'assumer, non?

n°8220859
tyhasa   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 30-11-2004 Ã  12:53:18  answer
 

le lieu n'est pas spécifié : il parle de la nationale( soit 40 kilométres)et de la commune de Toul ;elle n'est pas petite la commune :il y a au moins trois feux.Il est vrai que quoi qu'on en dise on fera comme tout le monde on attend le verdict.

n°8220995
type 126   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 30-11-2004 Ã  13:03:15  answer
 

tyhasa a écrit :

 
le lieu n'est pas spécifié : il parle de la nationale( soit 40 kilométres)et de la commune de Toul ;elle n'est pas petite la commune :il y a au moins trois feux.Il est vrai que quoi qu'on en dise on fera comme tout le monde on attend le verdict.




 
Quel type de proces-verbal avez-vous reçu ?
 

n°8230085
thierry73   profil
Profil : Membre
Posté le 30-11-2004 Ã  22:29:58  answer
 

Bjr,
 
Comme tu le montres (Type 126) le Procureur du 54 a donné des consignes pour limiter les PV au vol.
J'ai moi-même eu une réunion avec mon Procureur du 73 à qui j'ai demandé si je pouvais verbaliser le nouveau propriétaire d'un véhicule dont la mutation de carte grise n'avait pas été effectuée et ce uniquement à la vue du résultat de l'interrogation du fichier national des automobiles.(inscription en cession)
Sa réponse a été claire, il suffit de contacter la Préfecture pour avoir copie du certificat de cession et d'envoyer un TA 4/bis par courrier.
N'oublions pas que le Proc est le patron du judiciaire dans son département et à ce titre il oriente notre manière de travailler.

n°8230102
22   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 30-11-2004 Ã  22:30:45  answer
 

tyhasa a écrit :

 
mon mari ne conteste pas les faits mais il a plus l'impression que l'agent de police s'est senti insulté alors que rien de tel ne fut ; la répression s'adresse plus à ce qu'il a cru voir et non ce qui était et si tel était le cas comment croire qu'il s'adressait à un agent de l'état et non à un civil.
La répression s'adresse souvent à ceux dont on ne craind rien et non au vrai bandit de la route.
Merci malgré tout d'avoir pris la peine de me répondre si gentillement.




Une personne ne respectant pas un feu peut rapidement passer de contrevenant à criminel, il suffit d'une moto (ou autre) en face :oui:
Il est toujours préférable de se remettre en cause plutot que de se dire que ce qu'on a fait n'est pas bien grave.
La phrase en gras démontre une absence de sens de la responsabilité :oui:
Cela dit, ton mari n'a pas été poursuivi pour un outrage mais pour le franchissement d'un feu rouge fixe. Le fait de faire un doigt d'honneur ne change rien au fait que, vengeance ou non, l'infraction relative au feu est constituée.

n°8251750
tyhasa   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 02-12-2004 Ã  14:46:01  answer
 

Je ai le sens des responsabilités; je suis infirmière en chirurgie réparatrice ;on ne minise pas le feu rouge et on est d'accord pour en être responsable mais l'agent lui a bien dit que ce n'était pas tant le feu que le doigt d'h.Et quand je parle de répression c'est quand un homme rentre dans un hopital et met son poing dans la figure d'une ide et qu'il n'a qu'une amende on croit réver .Mais ne vous inquietez pas vétéran raison ou non ; raisonnable ou non , nous respecterons le jugement.
Ce qui est à regretter c'est qu'une erreur d'inattention ;on en est tous capables ; les incivilités aussi ; mais qu'on tape toujours plus fort sur ceux qui ne bougent pas ( mon mari est habitué à la violence ; il  garde jours et nuits les vrais criminels: alors la tolérence il sait que ça s'adresse souvent à ceux qui en on le moins .
Vous m'excuserez si j'ai mis l'accent sur le fameux doigt mais on ne veux pas avoir un double jugement seulement le manquement au feu.
respectueusement Tyhasa

n°8254485
type 126   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 02-12-2004 Ã  17:33:56  answer
 

Type 126 a écrit :

 
Quel type de proces-verbal avez-vous reçu ?




http://medias.forum-auto.com/uploads/200412/type_126_1102004799_pv.jpg
 
Si c'est bien celui-ci indiquez nous précisement:
 
Date et heure  service  :
Lieu de la contravention :  
Commune :
Nature de la contravention (prévue et réprimée par )
 
Cas N° :
 
 
 

n°8257959
22   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 02-12-2004 Ã  21:46:26  answer
 

tyhasa a écrit :

 
Je ai le sens des responsabilités; je suis infirmière en chirurgie réparatrice ;on ne minise pas le feu rouge et on est d'accord pour en être responsable mais l'agent lui a bien dit que ce n'était pas tant le feu que le doigt d'h.Et quand je parle de répression c'est quand un homme rentre dans un hopital et met son poing dans la figure d'une ide et qu'il n'a qu'une amende on croit réver .Mais ne vous inquietez pas vétéran raison ou non ; raisonnable ou non , nous respecterons le jugement.
Ce qui est à regretter c'est qu'une erreur d'inattention ;on en est tous capables ; les incivilités aussi ; mais qu'on tape toujours plus fort sur ceux qui ne bougent pas ( mon mari est habitué à la violence ; il  garde jours et nuits les vrais criminels: alors la tolérence il sait que ça s'adresse souvent à ceux qui en on le moins .
Vous m'excuserez si j'ai mis l'accent sur le fameux doigt mais on ne veux pas avoir un double jugement seulement le manquement au feu.
respectueusement Tyhasa




Une infraction au code de la route n'est pas comparable à des violences, de plus, tu dénonces l'inaction de la justice et non celle de la police. Si le parquet ne poursuit pas les violences contre les personnes chargée d'une mission de service public on y peut rien :bah: Ca n'empêchera pas la police de venir interpeller le type qui a été violent, ensuite s'il n'est pas sanctionné on y peut rien.
Quant à dire qu'on tape plus fort sur ceux qui ne bouge pas, ne compare pas 90 € d'amende à un passage devant un tribunal correctionnel.

n°8259158
tyhasa   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 02-12-2004 Ã  23:04:25  answer
 

je ne vais pas faire le proces de la police mais celui de l'agent ; si le paiement de l'infraction c'est une amende ,les 4 points et max 2 semaines je ne me réclame pas le droit d'avoir moins que les autres si tel est le jugement!
Et véteran si comme je crois tu as été ou tu es encore proche du millieu policier ; tu sais aussi que les gents dangereux ;on ira pas les chercher de trop prét car il en résulte beaucoup d'ennui et peu de répression juridique.
Bon je suis une femme qui a de la suite dans les idées ,alors je te laisse en paix et nous attendrons le verdicte.

n°8259204
tyhasa   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 02-12-2004 Ã  23:07:58  answer
 

Type 126 a écrit :

 
http://medias.forum-auto.com/uploads/200412/type_126_1102004799_pv.jpg
 
Si c'est bien celui-ci indiquez nous précisement:
 
Date et heure  service  :
Lieu de la contravention :  
Commune :
Nature de la contravention (prévue et réprimée par )
 
Cas N° :




oui c'est bien celui-ci
Mais pourquoi voulez vous ces informations ?

n°8259242
105db   profil
banni à vie
Profil : Pilote confirmé
Posté le 02-12-2004 Ã  23:10:44  answer
 

La police ne va pas chercher les gens dangereux a cause du danger, mais a cause du dépis de voir le parquet les relacher dans l'heure suivant leur arrestation ;)

n°8259317
tyhasa   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 02-12-2004 Ã  23:16:01  answer
 

oui mais on ne relachera pas la pression sur le petit qui ne la ramenera pas et quoi que vous en pensiez c'est ce que la grande majorité des français pensent ; de même qu'un mort ne coûte rien mais un handicapé coûte à l'état et que verbaliser rapporte à l'état et qu'il existe des quôtats.
Ne vous croyez pas tous obligés de me contrer , en dehors de ça je suis sympa !

n°8259479
type 126   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 02-12-2004 Ã  23:28:12  answer
 

tyhasa a écrit :

 
oui c'est bien celui-ci
Mais pourquoi voulez vous ces informations ?




 
Bah, tout simplement pour voir si il y a matière à contestation.
 
Vous indiquez par 2 fois que le lieu n'est pas précisé.


Message édité par type 126 le 03-12-2004 Ã  08:38:25
n°8259742
Remy Josse​aume   profil
Profil : Membre
Posté le 02-12-2004 Ã  23:45:31  answer
 
n°8261044
tyhasa   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 03-12-2004 Ã  07:59:12  answer
 

Type 126 a écrit :

 
Bah, tout simplement pour voir si il y a matière à contestation.
 
Vous précisez par 2 fois que le lieu n'est pas précisé.




le lieu c'est une nationale 74
commune de toul et c'est tout ; sur celle-ci il y a trois feux séparés de 2à 3 km
non respect d'un feu rouge fixe
infraction relevé au vol
le N° de l'agent ; la date et l'heure

n°8262767
type 126   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 03-12-2004 Ã  11:29:22  answer
 

tyhasa a écrit :

 
le lieu c'est une nationale 74
commune de toul et c'est tout ; sur celle-ci il y a trois feux séparés de 2à 3 km
non respect d'un feu rouge fixe
infraction relevé au vol
le N° de l'agent ; la date et l'heure




 
Bonnes nouvelles  
 
Sur la commune de Toul, la N 74 est répertoriée :
 
Intersection D 411 /  D 904
Avenue du Général Bigeard
Route de Valcourt
 
Donc absence de l'endroit exact de la commission de l'infraction
 
Nature de l'infraction :
 
Absence d’article de référence, du nom du code où se situe l’article utilisé pour verbaliser, de la lettre précisant s’il s’agit d’un texte législatif (L) ou réglementaire ( R),
 
( Vous n'avez pas indiqué si le N° de service est renseigné ni le cas N° 4/4bis .)  
 
Introduisez dans le délai imparti (45 jrs ) une requête en exonération pour irrégularité sur la forme pour les motifs cités auprès de l'offier du Ministère Public dont l'adresse doit être renseignée au verso de la carte de paiement .( Lettre type sur ce topic  :  Type 126   Posté le 30/11/2004 à 02:44:40)
 
 
 
:bien: :W

n°8262835
boulgaman   profil
Profil : Routard
Posté le 03-12-2004 Ã  11:34:25  answer
 


Infraction au vol, ça veut dire amende mais pas de point, c'est ça ?
 
L'intérêt est donc purement financier :bah:

n°8263249
tyhasa   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 03-12-2004 Ã  12:12:58  answer
 

Type 126 a écrit :

 
Bonnes nouvelles  
 
Sur la commune de Toul, la N 74 est répertoriée :
 
Intersection D 411 /  D 904
Avenue du Général Bigeard
Route de Valcourt
 
Donc absence de l'endroit exact de la commission de l'infraction
 
Nature de l'infraction :
 
Absence d’article de référence, du nom du code où se situe l’article utilisé pour verbaliser, de la lettre précisant s’il s’agit d’un texte législatif (L) ou réglementaire ( R),
 
( Vous n'avez pas indiqué si le N° de service est renseigné ni le cas N° 4/4bis .)  
 
Introduisez dans le délai imparti (45 jrs ) une requête en exonération pour irrégularité sur la forme pour les motifs cités auprès de l'offier du Ministère Public dont l'adresse doit être renseignée au verso de la carte de paiement .( Lettre type sur ce topic  :  Type 126   Posté le 30/11/2004 à 02:44:40)
 
 
 
:bien: :W




la réference au texte de loi est indiquée R412-30 du CR A11 A12

n°8263270
tyhasa   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 03-12-2004 Ã  12:14:39  answer
 

boulgaman a écrit :

 
Infraction au vol, ça veut dire amende mais pas de point, c'est ça ?
 
L'intérêt est donc purement financier :bah:




Et non tu as droit au 3 primes :amende,4 points et retrait de permis à la carte.

n°8263274
boulgaman   profil
Profil : Routard
Posté le 03-12-2004 Ã  12:15:48  answer
 

tyhasa a écrit :

 
Et non tu as droit au 3 primes :amende,4 points et retrait de permis à la carte.




 
 
L'auteur n'ayant pas été arrêté, comment savoir s'il s'agit bien du titulaire de la CG qui était au volant au moment ?
 
:bah:

n°8270321
tyhasa   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 03-12-2004 Ã  21:02:36  answer
 

boulgaman a écrit :

 
L'auteur n'ayant pas été arrêté, comment savoir s'il s'agit bien du titulaire de la CG qui était au volant au moment ?
 
:bah:




c'est ta parole contre la sienne !A moins de prouver que tu étais ailleurs !

n°8292058
22   profil
Profil : Pilote assidu
Posté le 06-12-2004 Ã  09:29:28  answer
 

tyhasa a écrit :

 
Et non tu as droit au 3 primes :amende,4 points et retrait de permis à la carte.




Je ne reviendrais pas sur l'eternelle "inaction" de la police envers les criminels et son acharnement sur les pôv' conducteurs.
Au fait mon pseudo est "22" et non vétéran, et je suis gardien de la paix dans une cité... (dingue non ?)
Pour ton amende, il n'y aura pas de suspension de permis si tu payes l'amende, en effet, le paiement vaut reconnaissance de l'infraction et arrête l'action publique, donc du moment ou tu as payé l'amende, ca s'arrête la.
Les points sont cependant retirés car il s'agit d'une mesure administrative qui n'est pas jugée.

n°8292605
105db   profil
banni à vie
Profil : Pilote confirmé
Posté le 06-12-2004 Ã  10:30:38  answer
 

22 a écrit :

 
Je ne reviendrais pas sur l'eternelle "inaction" de la police envers les criminels et son acharnement sur les pôv' conducteurs.
Au fait mon pseudo est "22" et non vétéran, et je suis gardien de la paix dans une cité... (dingue non ?)
Pour ton amende, il n'y aura pas de suspension de permis si tu payes l'amende, en effet, le paiement vaut reconnaissance de l'infraction et arrête l'action publique, donc du moment ou tu as payé l'amende, ca s'arrête la.
Les points sont cependant retirés car il s'agit d'une mesure administrative qui n'est pas jugée.




Sauf que c'est illegal et que les points ne doivent pas etre retirés :nanana:
 
enfin toujours la meme histoire, comment faire respecter la loi a ceux qui sont censés nous la faire respecter :bah:

n°8297638
boulgaman   profil
Profil : Routard
Posté le 06-12-2004 Ã  17:15:23  answer
 

tyhasa a écrit :

 
c'est ta parole contre la sienne !A moins de prouver que tu étais ailleurs !




 
 
:bah:
 
Je suis désolé, mais y'a pas d'histoire de parole, là. Si le contrevenant n'est pas arrêté sur le fait, on ne peut le condamner qu'à une amende à distance. Le retrait de point n'étant pas faisable sans avoir clairement identifié la personne.

n°8300713
tyhasa   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 06-12-2004 Ã  20:40:24  answer
 

105db a écrit :

 
Sauf que c'est illegal et que les points ne doivent pas etre retirés :nanana:
 
enfin toujours la meme histoire, comment faire respecter la loi a ceux qui sont censés nous la faire respecter :bah:




explique nous ça svp

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