voila étant novice dans l'automobile
pk un diesel n'est pas une voiture sportive ? qu'elle est la différence au point de vue moteur ? reprise ?.....
merci de m'éclairer

Tu ne peux pas tirer sur les rapports et ça c'est la cata!!!

lalfisteroméo44 a écrit :   Tu ne peux pas tirer sur les rapports et ça c'est la cata!!!

Exact, 4 fois que j'vais au rupteur en pensant qu'il me reste de la patate...3000Rpm de plus et je reste au mazout

bah oui en faite on associe une conduite sportive au faite qu'on puisse rouler haut dans les tours. Avec un mazout c'est pas possible. C'est donc décrit comme pas sportif. Mais ça veut pas dire que ça va pas vite et qu'on puisse pas s'amuser avec.

tu arriveras a avoir une plage de performances identique voir superieur a une bonne essence avec un d ou un td aujourd'hui, mais voila ca coupe tot, et quand t'aimes conduire dans les tours, c'est balourd..
 
hier j'ai conduit ma Gti au rupteur toute la journée, ben c'est franchement le pied ...

un diesel a plus de couple (force )qu'une essence mais il ne peut malheureusement pas prendre de tours facilement (puissance) donc accélérer.  
Ce couple permet toutefois de reprendre de l'accélération a vitesse stabilisée, le résultat est le meme en rétrogradant avec une essence.
Le diesel est donc a conseiller a celui qui n'aime pas passer ses vitesse.  
(apres evidemment il y a le cout du carburant, conso et bruit de merde ou envoutant)

Sauf si tu colles un turbo sur le diesel, auquel cas tu as des reprise meilleures que pas mal d'essence !

c'est pour ça que je dis "vive les turbos essences". Pour le côté sportif de la chose (svp pas linéaire comme sur un TT 225, ça va vite mais c'est chiant).

Le diesel sort de par sa conception d'embiellage supérieur un couple plus important à bas régime, mais cet embiellage ne lui permet pas d'aller chercher une grosse vitesse de rotation... c'est l'un ou l'autre.. En gros il a de grandes jambes mais ne peut pas courrir trs vite (un peu comme muresan au basket le gars de 2m30)..
Alors pourquoi on ne peut pas privilégier les tours plutot que le couple?
Eh bien il n'y a pas d'allumage piloté comme sur une essence, l'explosion se fait un peu "au pif" entre un temps de calage des soupapes, et donc on ne peut optimiser l'explosion et avoir un régime moteur supérieur....
Donc on en reste au couple et aux tours minutes plus faibles...
On lui souffle dans les bronches pour gagner de la cylindrée et donc de la puissance tout en limitant les frottements...

ok j'ai un peu compris
donc la seule différence c'est qu'un diesel se conduit bas dans les tours et un essence haut non ???

 
 En gros, c'est ça.
Le plus du diesel, c'est son couple, donc bas dans les tours, l'essence, c'est un peu plus haut, on recherche plutot la puissance.
Maintenant, tu as des turbo essence qui délivrent un couple de mastodonte bas dans les tours, et des essence dans lesquels il faut cravacher, genre Civic Type-R, pour aller chercher la patate !

Je crois pas que le couple important des diesels (enfin turbo diesels), soit du à l'embiellage.
C plutôt le taux de compression des diesels, qui est beaucoup plus élevé que sur les essences. Sur une essnce, un taux de 10 est déjà très bien. Sur un diesel, c facilement le double, et avec le turbo derrière, ça aide.
Ensuite, le faible régime maxi des diesels, est du au mode de combustion en lui-même, qui ne permet pas de monter haut dans les tours.

Donc en gros, un diesel, c'est silencieux et un essence, ça hurle...

 
c'est quoi le taux de compression ?

C le taux de compression du mélange air/carburant, injecté audessus du piston. Plus c compressé, plus l'explosion sera forte, et le couple également.

un diesel n'est pas plus coupleux qu'une essence. a cylindrée et P de suralimentation égale, le diesel n'a pour lui que sa consommation, dans tout les autres domaines il est dépassé par l'essence.

a couple égal ( c'est assez rare quand meme ... ) le diesel aura le couple plus bas qu'une essence
 
mais regarde le couple de n'importe quel diesel, et tu vas etre surpris
 
mais le couple n'est pas la puissance

jean-phi a écrit :   a couple égal ( c'est assez rare quand meme ... ) le diesel aura le couple plus bas qu'une essence   mais regarde le couple de n'importe quel diesel, et tu vas etre surpris   mais le couple n'est pas la puissance

 
je regarde le couple de n'importe quel diesel et je constate qu'il est toujours inférieur au moteur essence de technologie comparable.
 
exemple
2.0 tdi 140ch et 320Nm
2.0 sti 265ch et 343Nm
 
autre exemple en atmo donc pas de différence de P de suralim
1.8 20v 125ch et 170Nm
1.9 sdi 68ch et 133Nm
 
au fait un diesel qui a son couple max a 2000rpm avec zone rouge a 4000 à une zone d'utilisation beaucoup plus étroite qu'un essence qui a son couple max a 3000 et sa zone rouge à 7500.
 
alors qui est surpris?
 
 

 
Il faut que tu m'expliques... Qu'appelles tu technologie comprable ?
 
En plus tu compares le 2.0Tdi de VAG ( qui fait 326Nm au passage de 1750 à 2500tr ), qui est un moteur qu'on va trouver en abondence, avec un moteur fantastique certes, qui découle de la compétition et qui passe inaperçu en termes de nombre de vente.
 
De toutes les manières, les comparaisons brutes ne servent à rien, comme ces moteurs s'utilisent dans des plages et de manières différentes.

 
Heu ... vous confirmez ?

5eme, retour en 3 à 95Km/h jusqu'à 140!! coup de pied au cul POWAAAA!!!
 
Perso j'aime bien les deux, turbo diesel pour la ville ou les très long trajets(+ confortable), mais pour les ptites routes de campagne ou les ptits et moyens trajet, rien ne vaut(pour moi)une bonne essence(sortie de virage, on repasse la 3 voir la 2, c'est trop bon )

PIKA40 a écrit :   5eme, retour en 3 à 95Km/h jusqu'à 140!! coup de pied au cul POWAAAA!!!   Perso j'aime bien les deux, turbo diesel pour la ville ou les très long trajets(+ confortable), mais pour les ptites routes de campagne ou les ptits et moyens trajet, rien ne vaut(pour moi)une bonne essence(sortie de virage, on repasse la 3 voir la 2, c'est trop bon )

 
Bien d'accord; mais un bon TD en sortie d'epingle de montagne, ça va pas mal non plus, avec le couple qui arrive de suite. Bon après l'épingle, c'est vrai que...
 
A moins d'avoir une Subaru bien entendu!

Argh!! les subaru et leur 4roues motrices!!!

ouais et puis t'es pas obligé d'attendre la sortie du virage pour rempiler la 2 ou 3. Tu le fais durant ta phase de freinage, au rétrogradage que t'acompagnes du talon pointe réglementaire(c'est si joli au bruit...).
T'essayes de ne pas trop dépasser la post adhérence durant le virage et normalement ça passe comme une lettre à la poste.

Ouaih mais j'suis pas un pilote et pi si je casse ma voiture c'est le vélo qui m'attend donc les limites de l'adhérence c'est pas pour moi

 
Hmm. Prenons un exemple, Ford Focus RS, essence 2.0l suralimenté : 210 ch, 310 Nm de couple.
 
Prenons, toujours chez ford, le 2.0l TDci, diesel 2.0l suralimenté : 130 ch, 330 Nm.
 
No comment

idletask a écrit :   Hmm. Prenons un exemple, Ford Focus RS, essence 2.0l suralimenté : 210 ch, 310 Nm de couple.   Prenons, toujours chez ford, le 2.0l TDci, diesel 2.0l suralimenté : 130 ch, 330 Nm.   No comment

 
combien de p surailm sur les 2 ? encore une comparatif ridicule. a titre d'info le moteur de la sub c'est 0.93 en wrx et 1.2 en sti. a comparé au 1.5bar du tdi 150 moins coupleux que le sti
 
technologie comparable : même cylindrée, même nombre de cylindre, même nombre de turbo et d'échangeur, même pression de suralimentation.
 
il faut que vous regardiez la vérité en face : le diesel c'est fait pour faire des économies et restera définivement inférieur à l'essence, point à la ligne.

complétement faux

evo7
4 cylindre 2.0 1 échangeur 1 turbo 0.8 bar de pression
280ch et 390Nm
 
vous pouvez toujours essayez de trouver mieux en diesel mais ne chercher pas trop longtemps, c'est impossible.
et ne me parler pas de prix, l'argent investi actuellement dans les moteur diesel est trés nettement supérieur a celui investi dans les moteur essence. et c'est même pas sur qu'un tdi soit moins cher a construire en petite série qu'un moteur d'évo7.

oula ca commence a devier du sujet avec vos comparaison  
c'est sur qu'une 206 WRC ca marchera tjrs mieux qu'une mercos 300 cdi
(cylindree egale et turbo pour les deux)
 
foufou55 demande si un diesel est une voiture sportive!!!
 
c'est sur qu'un diesel atmo c'est pas top pour faire de la conduite sportive !!deja au niveau du moteur mais aussi niveau chassis
 
mais quand on passe au TD ca change tout  
ca monte moins dans les tours comme une essence mais rapport de boite different de l'essence  
 
je voudrais vous dire que c'est fini l'epoque des 504 diesel !!!!!!
 

 
c'etais vrai a l'epoque des 504 diesel ca loooooool
 
maintenant avec le cdi et autre hdi ( en faite depuis que l'electronique a fait son apparition dans les diesel)
ca a tout changer  
 
pour les diesel tu a raison c'est puissance max a 4000 et couple max a 2000 ( voir moins)donc plage de 2000 tr/m
car l'electronique a surtout servi a avoir une courbe de couple plus plate sur toute le plage d'utilisation du moteur
 
pour l'essence c'est pareil a un seul detail pres ton moteur tourne plus vite
plus le moteur tourne vite plus ton couple sera haut
un moteur avec une puisance max a 7500 ( a moins que ca soit un V8 ferrari) aura un couple place tres haut dans les tours
 
en general la plage d'utilisation du moteur sera plus large avec une TD qu'avec une essence
 
et de toute facon ce qui rend la voiture sportive ou pas c'est pas le moteur  
c'est le chassis
la plus petite voiture considere sportive c'est la seicento sporting  
vu les perf qu'elle a , y a beaucoup de diesel qui sont devant mais pas au niveazu comportement
 
comme un V8 ferrari dans un chassis de 4L ca rend pas la voiture pour autant sportive
 
faut arrete de dire les diesels c'est pas sportive!!!!!
et arreter de critiquer les conducteur de diesel
 
pour moi les GTI c'est juste pour faire les jacky au feu rouge mais des que qu'ils faut se taper 600 bornes les GTI on les voit plus( sauf au station) ou alors il me font baisser ma moyenne
 
faut assumer d'avoir une voiture qui suce a mort et qui avance pas!!!!
 
 
sur ce @+
 
anthony
205 turbo fioul
 

Bien vu... et pour le WRX, tu prends quelle bouze pour démontrer ton truc parce que là, tu prends un moteur raisonablement bien au point contre une bête de course...
 
regarde ma démonstration:
V6 3l PSA: 210ch (on va admettre qu'il les fait)
V10 3l BMW: ~900ch
 
Pas étonnant que Peugeot aie jamais remporté une course de F1

le SDi est le dernier d'une race en voie de disparition

Hem, pour la plupart, c'est plutôt 4000 et 6500

moi, qu'on puisse déformer tant la vérité pour arriver a démontrer un truc faux

idletask a écrit :   Hmm. Prenons un exemple, Ford Focus RS, essence 2.0l suralimenté : 210 ch, 310 Nm de couple.   Prenons, toujours chez ford, le 2.0l TDci, diesel 2.0l suralimenté : 130 ch, 330 Nm.   No comment

Le tdci a 130ch à 3800trs.
le rs a 215ch à 6000trs.
 
Vous me faites marrer avec toutes ces comparaisons puisqu'on ne peut pas comparer un diesel avec un essence ce sont deux concept et deux moteurs qui sont totalement différents....de par leur fonctionnement et leur carburant..
 
On entend tout et n'importe quoi!!! le taux de compression du diesel est important parce qu'on l'a décidé ainsi, pour échauffer l'air d'admission vers les 650°c nécessaires à l'autoexplosion du mélange au contact du gazole.... un diesel avec faible taux de compression ne marchera pas, c'est ainsi pour cela que lorsque la segmentation et l'etanchéité aux soupapes du au jeu dans les culbuteurs dans les vieux diesels sont trop faibles ceux-ci un jour ne démarrent plus car le taux de compression est trop faible!
Quand à l'embiellage celui-ci est responsable du couple à bas régime du moteur diesel parce que comme le diesel ne monte pas dans les tours il faut chercher de la puissance tout de suite pour assurer le bon fonctionnement; et contrairement à celui qui dit que couple n'est pas puissance c'est totalement faux! la puissance est une calcul du couple x régime moteur, autrement dit de par son couple plus présent en bas le moteur diesel est plus puissant en bas des tours... n'en déplaise aux essences!!
Pour les tours minutes plus faibles c'est expliqué plus haut c'est un problème dérivant du calage de l'explosion.
 
Pour finir je dirais que le jour ou le moteur diesel sera capable de prendre 6000tours et bien le moteur essence n'existera plus!!!
On trouve les nouveaux diesels puissants mais sans sensations parce que les boites sont allongées et profitent du couple important qui permet de tirer ces boites allongées, ce dont serait incapable de faire un essence de même cylindrée et de même puissance.
Si on diminue la démultiplication du diesel au même niveau que l'essence, et qu'on lui fait prendre 6000tours et bien je peux affirmer que le diesel sera un vrai dragster avec arrachage de bitume à chaque rapport!!!
Le problème c'est toujours cette explosion non controlée sur le diesel, et la taux de compression élevé neccessaire.
 
CQFD zimbrake

nullos a écrit :   Bien vu... et pour le WRX, tu prends quelle bouze pour démontrer ton truc parce que là, tu prends un moteur raisonablement bien au point contre une bête de course...   regarde ma démonstration: V6 3l PSA: 210ch (on va admettre qu'il les fait) V10 3l BMW: ~900ch   Pas étonnant que Peugeot aie jamais remporté une course de F1   le SDi est le dernier d'une race en voie de disparition   Hem, pour la plupart, c'est plutôt 4000 et 6500   moi, qu'on puisse déformer tant la vérité pour arriver a démontrer un truc faux

 
a)c'est marrant comme le 'tdi de la mort qui tue, le meilleur moteur de l'univers' devient un 'moteur raisonnablement bien au point' quand on trouve mieux que lui et que ca fait mal de l'admettre.
 
b) le moteur de la sti n'est pas une 'bête de course' mais un moteur de série, extrement fiable, lui!
 
c)le v10 bmw est un moteur de course concu pour faire 1000km, le v6 psa non, donc ta comparaion est, une nouvelle fois, ridicule.
 
d) le sdi est une race en voie de disparition, je traduit "il ne faut pas parler du sdi car tout le monde s'aperceverait du trés faible rendement des diesels, surtout en atmo'
 
e) la derniére phrase je te la retourne mais vu comment tu es déformé par le matraquage publicitaire sur le diesel (et malheureusement tu n'es pas le seul) , c'est peine perdue.
 
adieu
 
ps : essayer un jour un vrai moteur, dans une vrai voiture, et vous oublierez les diesels à jamais.

Oui, c'est clair qu'il y a de plus en plus, et chez (quasiment)tous les constructeurs, un matracage publicitaire dédié uniquement au diesel, comme si l'essence c'était pour les bofs qui ne sont plus à la mode. Les vendeurs idems, mon oncle vient tout juste d'être victime du HDIsme Pijot alors que jusque là, il était plutôt Toyota essence. Pour des questions de coûts, il est indéniable que c'est une super affaire le diesel, mais les vendeurs font croire aux plus naïfs que la 307HDI 110 est un monstre de puissance qui atomise des essences du même puissance  Hors pour en être certain, nous avons fait quelques petites accélération sur une route de campagne déserte et soit il conduit comme un manche, soit son vendeur l'a escroqué, j'avais le temps de me curer le nez entre chaque rapport(caca )
 
Mais bon, j'ai consommé 2fois plus que lui Et faut quand même avouer que ca n'as rien de comparable par rapport au vieux diesels qui crachent comme des poulpes ou les saxo 1,5D des totos écoles qui n'avance pas.
 
Si plus tard mon budjet le permet, ca sera une TD pour la ville, les long trajet et une belle essence pour les sensations pour les routes de campagnes.

 
super ta reflexion, mais pour ta gouverne, une Gti ne sers pas forcément a faire le jacky au feu, et sur l'autoroute, c'est sur, on a vu mieux, mais je ne pense pas que les acheteurs de Gti achetent leurs voitures pour faire le malin au feu et de l'autoroute, ... préjugés de merde, a croire que vous reflechissez pas plus que ca, moi ma Gti elle me sers a me faire plaisir en montagne, sur les petites routes, je decolle sur les bosses, et j'adore les sensations, et la conso je m'en fous, j'ai pas pris une Gti pour la voiture économique que c'est .....
 
chacun trouve son compte dans SA voiture, pas besoin de blamer les autres voitures parce qu'elles nous grillent au feux rouges, ou consomment moins ...
et je veux bien voir une Gti faire tomber la moyenne de ta 205 td ...
 
ptain de mentalité des fois ici ..
 
enfin voila le titre etait "pas de fight" mais c'est pas avec ton genre de remarque qu'on avance ....