Quant on voit le succès (au moins d'estime) des véhicules hybrides Toyota Prius et Lexus Rx400h, on se demande pourquoi Toyota ne décline pas son offre sur un marché plus porteur et avec un potentiel plus important que les berlines (marché en déclin) ou les 4x4 de luxe (marché de niche) ?
 
Certes c'est positif en terme d'image, mais à quoi bon si finalement cette image n'est pas exploitée commercialement ?
 
Pour ma part, j'ai l'impression qu'un monospace pourrait rencontrer un certain succès avec cette motorisation :
- image plus responsable des parents,  
- multiplication des petits trajets (électriques) pour transporter les enfants et les déposer à droite ou à gauche,  
- satisfaire les velléités écologiques de nos chers bambins,
- etc.
 

Axel Picasso a écrit :   Quant on voit le succès (au moins d'estime) des véhicules hybrides Toyota Prius et Lexus Rx400h, on se demande pourquoi Toyota ne décline pas son offre sur un marché plus porteur et avec un potentiel plus important que les berlines (marché en déclin) ou les 4x4 de luxe (marché de niche) ?   Certes c'est positif en terme d'image, mais à quoi bon si finalement cette image n'est pas exploitée commercialement ?   Pour ma part, j'ai l'impression qu'un monospace pourrait rencontrer un certain succès avec cette motorisation : - image plus responsable des parents,   - multiplication des petits trajets (électriques) pour transporter les enfants et les déposer à droite ou à gauche,   - satisfaire les velléités écologiques de nos chers bambins, - etc.

 
 
C'est loin d'être le cas avec un véhicule hybride. Et l'avantage environnemental  de ce concept n'est pas clairement établi.

 
Face à une diesel ?
En ville ?
 
Pour moi ya pas photo.
Sur de petit trajet l'electrique est forcement plus adapté.

Oui.

Toyota prouve avec son RX400h qu'un SUV hybride consomme moins que son équivalent Diesel... Je crois que l'expérience peut s'avérer tout aussi concluante avec un monospace. Même s'ils sont moins lourds dans l'absolu...

 
Ca y est la machine est repartie Tu te lasses jamais

Je suis d'accord.
 
Cependant, en terme marketing et commercial, il me semble que Toyota passe à côté de quelque chose.
 
Par ailleurs, en terme environnemental, ça présente l'avantage d'aller dans le bon sens même si l'intérêt écologique n'est pas acquis.

 
Alors la je demande à voir...
Selon tous les avis une voiture electrique est le meilleur choix en terme d'impact environemental sur de court trajet en en ville.
 
Comment une voiture qui s'en raproche est moins polluante qu'un diesel classique en ville ?

Allez on va écrire à monsieur Toyota pour qui nous fasse un diésel électrique, chacun choisira son mode de propulsion selon le terrain ...
 

 
Le fait de consommer moins n'indique pas un meilleur bilan environnemental.
Il y a la filière électrique supplémentaire , loin d'être negligeable, producteur de gaz a effet de serre, de particules, de SO2 etc...
De plus les indiquations normalisé (11 km, 2/3 urbain 1/3 extra urbain) ne refletent pas les emissions en cycle réel.

 
Et donc c'est mieux de rouler en diesel en ville ?
 

srill sw s16 a écrit :   Ca y est la machine est repartie Tu te lasses jamais

 
Avec l'analyse de publications scientifiques et un peu d'analyse, on arrive à beaucoup de choses...

 
Sauf erreur, l'hybryde auto produit son énergie électrique...
Et puis en ville, les rejets de pot étant plus faible, tu pollues moins l'atmosphère locale déjà saturée CQFD...

nous75 a écrit :   Et donc c'est mieux de rouler en diesel en ville ?

 
En ville, une essnce est toujours plus avantageux qu'un diesel d'un point de vue environnemental.
Mais on achete généralement pas un monospace/familiale pour rouler exclusivement en ville.

srill sw s16 a écrit :   Sauf erreur, l'hybryde auto produit son énergie électrique... Et puis en ville, les rejets de pot étant plus faible, tu pollues moins l'atmosphère locale déjà saturée CQFD...

 
Oui t'a raison elle produit elle même ses batteries (exploitation de matieres premières, fabrication, changement, recyclage)....toute seule comme une grande...
Et en cycle extra urbain ?

 
L'essence (à équipement de dépollution égal) pollue moins que la diesel...
J'ai donc un peu de mal à comprendre en quoi une essence assistée par un électrique auxiliaire, rechargé par l'énergie cinétique du véhicule, pourrait être plus défavorable qu'un mazout

srill sw s16 a écrit :   L'essence (à équipement de dépollution égal) pollue moins que la diesel... J'ai donc un peu de mal à comprendre en quoi une essence assistée par un électrique auxiliaire, rechargé par l'énergie cinétique du véhicule, pourrait être plus défavorable qu'un mazout

Filière électrique (Batterie), contexte du cycle.

 
Et d'où tu tiens que le bilan énergétique des batteries est plus défavorable que la conso supérieure du moteur purement thermique...
Tu oublies que la vrai question, c'est surtout la pollution atmosphérique en ville...
Sur route, l'hybride à un moteur relativement réduit comparé à un véhicule équivalant (ex : prius 75 ch essences pour des perf comparable à un 100-110 ch...), il consomme donc moins à vitesse stabilisé (CQFD) et est assisté de ses batteries pour les accélérations/reprises...
Les batteries peuvent se recharger au freinage...

Sauf erreur de ma part, s'il n'existe pas de diesel hybride, il doit donc y avoir une raison.  
 
J'imagine (mais je peux me tromper) que c'est parce que le bilan en terme de (dé)pollution n'est aussi satisfaisant qu'avec une essence hybride. Non ?
 
Enfin, si l'hybride était vraiment aussi polluant ou plus polluant que le moteur thermique, monsieur Toyota se serait fait taper sur les doigts par la répression des fraudes et/ou les associations de consommateurs et autres écolos. Non ?
 
 
 

 
Faux...
Tres peut de vehicules compacts sont adaptés à des familles de plus de 2 enfants.
 
C'est une des raison du grand succés des monospaces compacts. Il suffit de faire les sorties des ecoles pour le voir...
 
En ville et en essence ces vehicules sont plus gourmand et moins agréables que leurs equivalent diesel.
 
Seul les rares version GPL & GNV (il ne doit guerre rester que le Multipla) peuvent faire douter l'acheteur...

 
Peu d'avantage d'un point de vue consommation entre 110 ch diesel classique sur cycle extra-urbain.
La vraie question c'est la pollution tout court.
 
Pour produire, recycler une batterie, il faut des matieres premieres, des procédes chimiques, de l'energie...
 

 
Toi tu n'as pas lu le dernier monauto, sinon tu saurais que les 2l en moins annoncés sur le cycle réel se retrouvent en mieux encore lors d'un essai routier. Et le monauto c'est pas le genre à rouler à 90...
 
10.4l de conso moyenne contre 12.1l pour un X5 3.0d pour info - et le RX400h est plus performant, en plus.

Le bilan environnemental ne se caractérise pas uniquement d'un point de vue conso.
 
http://www.forum-auto.com/sqlforum/section1/sujet263270-385.htm
Lire étude publiée et mon analyse page 12.

 
Effectivement, dès lors qu'on récupère une partie de l'énergie qui part en fumée chez les autres véhicules (exemple : freinage), je vois mal comment à la fin, on y perd quant même...

 
Les moteurs diesels ne sont pas doués pour les arrets , redemarage tout en douceur des systemes Hybrids selont Toyota.
De plus ils sont plus lourds.

 
Ton problèmes, c'est que tu me donne aucun chiffre concret...
Pas très scientifique tout ça...
Et de toute façon, tu pollueras toujours moins à côté de l'école de tes gamins en les déposant

 
Ok alors je te le redemande...
Un Prius à un impact environmental sur trajet court  plus mauvais qu'une diesel HDI/TDI/DCI de meme prix ?
 
Moi j'en doute beaucoup...

srill sw s16 a écrit :   Ton problèmes, c'est que tu me donne aucun chiffre concret... Pas très scientifique tout ça... Et de toute façon, tu pollueras toujours moins à côté de l'école de tes gamins en les déposant

http://www.forum-auto.com/sqlforum/section1/sujet263270-385.htm
Lire étude publiée et mon analyse à partir de la page 12.
Extrait les pages suivante...
 
 

 
Il n'y a que les VRP ou les commerciaux qui font de la route avec un monospace.  
 
Les particuliers possesseurs de monospaces (parents à 70 % au moins) roulent essentiellement en circuit urbain au quotidien.

 
C'est bien le drame
Et beaucoup font moins d'un km pour déposer leur gosses

 
Demontre le.

Il n'y aurait pas un problème de rentabilité ? je ne suis pas sur que Toy se fasse des marges énormes sur la Prius
 
Pour l'hybridation du diesel, c'est moins avantageux (on gagnera moins en conso que sur un hybride essence), car le diesel fonctionne en général plus près de son point de rendement optimal que l'essence. Je ne sais plus ou j'ai lu qu'on estimait le gain de conso à 10% sur un diesel contre 20% sur un essence. Et il y a également le problème des a-coups à la coupure à gérer avec le diesel, mais je ne pense pas qu'il s'agisse d'un réel problème...

 
Pas faux ça !
 
C'est vrai qu'un moteur diesel est plus lourd qu'un essence ; alors avec le poids des batteries et moteur(s) électrique(s) ça peut faire lourd...

 
Visiblement c'en est tout de même un au point que le seul hybride Diesel commercialisé par Toy est un utilitaire.

 
Bon démonstration : période de vacances durant les monspaces peuvent librement vaquer sur les belles routes (embouteillées ) de france : 5 semaines max dans l'année...
Période scolaire où il faut déposer les gosses à l'école 8 mois...  
Les écoles sont en villes
Donc les parents roulent beaucoup en ville...
 
En plus, si tu fais le détail tu verras que les citadins ont énormément de monospaces...
 
C'est bon là