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Recherche photographe(s) rallye sérieux et passionné(s)

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n°14805869
RallyfanBE   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 02-04-2008 à 13:04:19  answer
 

Hello à tous,
 
Afin de développer un projet, je recherche un ou plusieurs photographes sérieux et passionnés qui seraient intéressés par la couverture des rallyes de tous niveaux disputés en France.
 
Soyons clairs, il s'agit d'une initiative désintéressée (lire: non-lucrative) de passionné. Pas de rémunération pour vos photos. Par contre, je vous propose un hébergement web pro totalement gratuit et une structure déjà éprouvée. En gros, je fournis la "boîte", vous fournissez le contenu, tout en gardant bien entendu tous vos droits sur vos photos!
 
Pour ceux qui ont des doutes sur mes intentions, ceci est le premier pas d'un projet d'extension d'un site web existant au niveau européen et qui a pour but de rassembler le plus de photographes sous la même "bannière".
 
Je ne donne volontairement pas toutes les infos dans ce message afin de ne retenir que les personnes vraiment intéressées et sérieuses et qui peuvent me contacter par mail --> jk_belgium@hotmail.com
 
En espérant vous lire nombreux.
 
PS: pas sérieux et photographes épisodiques s'abstenir!

mood
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Posté le 02-04-2008 à 13:04:19  profilanswer
 

n°14805871
Phauto   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 02-04-2008 à 16:14:03  answer
 

Le 02-04-2008 à 13:04:19, RallyfanBE a écrit :

(...)ceci est le premier pas d'un projet d'extension d'un site web existant au niveau européen et qui a pour but de rassembler le plus de photographes sous la même "bannière".(...)

Il y a déjà DPPI qui rassemble pas mal de photographes ! :lol:  
Ou SIPA. ;)  
 
Sinon, tu pourrais au moins donner le nom du site européen, histoire de voir de quoi il retourne. De toutes façons, si c'est un site, il est déjà public. Donc en cacher le nom n'a pas grand intérêt ;)  
 
Quant à "rassembler le plus grand nombre de photographes", sur www.planete-powershot.net, ils sont déjà plus de 5000 dont un grand nombre très talentueux. :D  
Ce que je reproche à ta formule, c'est que tu parles de quantité et pas de création photo, d'approche photographique, de projet rédactionnel, toutes choses qui ont un sens (à mon avis) bien plus important que la quantité.


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www.phauto.be - Compte-rendus très détaillés du BTCS et du Belcar depuis 2006
www.phauto.eu - Compte-rendus complets du FFSA-GT 2008
www.phauto.info - Reportages sur le Rallye de Monte-Carlo Historique
n°14805884
RallyfanBE   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 02-04-2008 à 22:51:18  answer
 

PHauto, je suis tout à fait d'accord avec toi. Effectivement, je me suis mal exprimé car je ne recherche pas la quantité et il y bel et bien un aspect créatif, qualitatif et rédactionnel à ma démarche.
 
Je souhaiterais en fait trouver un ou des photographes passionnés qui, comme moi, couvriraient un maximum de l'activité rallye dans leur pays (ou leur région dans le cas de la France qui est bien plus grande que la Belgique) et qui seraient intéressés de former une sorte de réseau de sites nationaux. J'aurais peut-être du dire dans un maximum de régions et de pays afin d'offrir une couverture internationale de qualité.  
 
Pour qui? Pour les pilotes, les copilotes, les spectateurs et tous ceux qui sont à la recherche de photos de qualité des évènements auxquels ils participent. Pas question d'agence de presse ou de revente de photos car comme je l'ai dit, le but n'est pas lucratif.
 
Pour le nom du site, c'est très simple, il suffit de voir mon pseudo mais j'ai tout à fait conscience que je n'en suis pas encore à un niveau de qualité professionnel mais j'apprends tous les jours. ;)
 
Cela dit en passant, j'ai jeté un oeil sur ton travail (très intéressant) et ça se rapproche assez bien de ce que je souhaiterais faire au niveau du rallye ;)


Message édité par RallyfanBE le 02-04-2008 à 22:58:58
n°14805886
Phauto   profil
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 03-04-2008 à 09:35:15  answer
 

Je suis allé voir un peu ce site.
Mes remarques vont rejoindre d'autres remarques déjà placées sur des posts similaires sur FA à propos de sites photos semblables au tien. Je risque donc de me répêter :oops:
Qu'il y ait des milliers de photos, OK, surtout si le site vise délibérement le côté documentaire. Mais cela n'empêche aucunement de trier les photos. Ainsi celle-là, pour moi, c'est direct poubelle.
 
http://phauto2.birrer.be/2008_Belcar/testday/im/rallyfan4.jpg
 
Qui dit site documentaire n'exclue pas la qualité. ;)  
Ainsi, pour cette photo assez sombre :
 
http://phauto2.birrer.be/2008_Belcar/testday/im/rallyfan1.jpg
 
une petite retouche sur Photoshop et un léger recadrage va améliorer la photo (c'est un exemple, mais il y d'autres possibilités sur cette même photo) :
 
http://phauto2.birrer.be/2008_Belcar/testday/im/rallyfan2.jpg
 
Pour ma part, je regretterai toujours les sites où les photos ne sont pas légendées  :(  
 
A propos de ton site, il y a un problème d'ergonomie. Quand on arrive en fin de série, la possibilité d'afficher la photo suivante reste présente. Sauf qu'il n'y a pas de photo suivante !
On clique, mais rien. :cry:  
Petit bug à rectifier.
 
http://phauto2.birrer.be/2008_Belcar/testday/im/rallyfan3.jpg
 
Dans le même genre "bug", à partir de la page d'accueil, ça ouvre dans une nouvelle fenêtre du navigateur. Quel intérêt ?
 
L'important à mes yeux ne réside cependant pas d'emblée par ce que j'aborde mais plutôt par cette phrase qui figure dès l'arrivée sur ce site:
"le principe du self-service est d'application. En effet, si vous souhaitez récupérer une ou des photos présentes sur ce site, vous pouvez les télécharger directement en cliquant sur les vignettes intermédiaires. Une fenêtre s'ouvrira alors avec la photo souhaitée en grand format (1600 x 1050)"
Aucun rappel du respect droit d'auteur, bon, ... je passe.
Mais le principe de la gratuité m'apparaît très gênant. Que tu sois passioné, OK, mais pourquoi donner gratuitement les photos? Depuis l'explosion des APN et du web, les pilotes achètent de moins en moins de photos aux pros car ils les trouvent gratuitement sur le net. Pourquoi payer ? Si donc demain tu veux être photographe pro, tu vas vite comprendre la douleur de ce type de cas :non:  
Je ne sais pas ce que tu exerces comme activité professionnelle dans la vie, mais imagine juste un moment : tu es boulanger et je viens ouvrir une boulangerie à côté de toi, boulangerie où je donne mes baguettes. Evidemment, les gens ne vont plus acheter chez toi! Ou imagine que tu sois comptable et que je dises à ton patron, parce que j'ai quelques compétences comptables : "je travaille gratis pour vous". Evidemment, tu vas être licencié du jour au lendemain.
C'est exactement ce qu'entendent tous les photographes pro "Pourquoi je payerai vos photos puisque je les ai gratuitement par ailleurs?"
Exemple de mail dernièrement reçu :

Citation :

bonjour
j'ai vu votre site avec de suberbes photos de Megane
comment fait on pour télécharger gratuitement ces photos ?
merci


Je pense que tout le monde doit avoir la possibilité de vivre du métier qu'il a envie d'exercer. Boulanger, comptable et photographe. En diffusant gratuitement les photos de cette façon, il me semble impossible d'hurler ensuite sur les patrons qui délocalisent parce que la main d'oeuvre est moins chère ailleurs. Tout comme un pilote ne paye plus une photo qu'il récupère gratuitement (très fréquent notamment sur le Rallye historique de Monte-Carlo), un patron va aller chercher une main d'oeuvre ailleurs. C'est exactement la même logique.
 
En conclusion, je suis OK (y compris pour conseiller et/ou aider) tout site documentaire, mais je suis très réservé (voire opposé) aux sites qui ne vont qu'entraîner un appauvrissement de la profession.


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n°14805887
slide034   profil
Pat
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 03-04-2008 à 09:59:22  answer
 

As-tu pensé à faire payer tes interventions sur les forums ??
 
Tout ce que tu dis est somme toute logique, mais tellement vénal...
 
Moi je voulais être documentaliste, mais internet m'a arnaqué : trop d'infos et en plus déjà triées
Je voulais être journaliste, mais des gars sur les forums ont balancés des infos et des analyses tellement pointues que mon journal ne se vend plus
Je voulais être musicien, mais la télé-réalité m'a suprimé tous mes espoirs
Je voulais faire de la course à pied pour vivre, mais ça n'est réservé qu'à une élite et ainsi de suite...
Donc j'ai choisi une discpline professionelle qui alliait intérêt et salaire
 
Le monde évolue et l'homme s'adapte
De tout temps, être photographe pro n'a concerné qu'une minorité et la sélection s'est encore accrue avec l'explosion de la toile
 
Je trouve l'initiative de RallyfanBE excellente et dénuée de toutes considérations mercantiles, qui n'ont plus lieu d'être
 
PS : J'adore tes créations Phauto

Message cité 1 fois
Message édité par slide034 le 03-04-2008 à 10:01:47

---------------
Celui qui sait qu'il sait, écoute-le; Celui qui sait qu'il ne sait pas, éduque-le; Celui qui ne sait pas qu'il sait, éveille-le; Celui qui ne sait pas qu'il ne sait pas, fuis-le.
n°14805888
Phauto   profil
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 03-04-2008 à 10:26:29  answer
 

Le 03-04-2008 à 09:59:22, slide034 a écrit :

As-tu pensé à faire payer tes interventions sur les forums ??

Non, jamais. J'essaye en permanence d'appliquer un principe : "tendre la main pour bâtir des ponts –qui relient les hommes– plutôt que d'élever des murs qui les séparent". Je regrette donc de vivre dans une société qui ne cesse d'élever des murs (fracture numérique, différence de revenus entre hommes et femmes, mur pour empêcher les Mexicains d'entre aux USA, etc, etc.)
 
 

Le 03-04-2008 à 09:59:22, slide034 a écrit :

Tout ce que tu dis est somme toute logique, mais tellement vénal...

Nous sommes dans une société où tout est basé sur l'argent. Est-ce ma faute ? C'est le leg du comportement de mes parents. J'essaye de lutter contre cela, mais néanmoins je dois payer mon loyer, nourrir mes enfants (en payant), acheter un extender chez Canon (en payant), aller sur les courses (en payant) ... :non:  
 
 

Le 03-04-2008 à 09:59:22, slide034 a écrit :

Moi je voulais être documentaliste, mais internet m'a arnaqué : trop d'infos et en plus déjà triées
Je voulais être journaliste, mais des gars sur les forums ont balancés des infos et des analyses tellement pointues que mon journal ne se vend plus
Je voulais être musicien, mais la télé-réalité m'a suprimé tous mes espoirs
Je voulais faire de la course à pied pour vivre, mais ça n'est réservé qu'à une élite et ainsi de suite...
Donc j'ai choisi une discpline professionelle qui alliait intérêt et salaire
 
Le monde évolue et l'homme s'adapte
De tout temps, être photographe pro n'a concerné qu'une minorité et la sélection s'est encore accrue avec l'explosion de la toile
 
Je trouve l'initiative de RallyfanBE excellente et dénuée de toutes considérations mercantiles, qui n'ont plus lieu d'être

Il y a plein de choses très intéressantes que tu soulèves là, mais en débattre ici va nous éloigner du strict sujet AUTO et donc de la raison de FA.
Que le monde évolue et l'homme s'adapte ... Hmmm :non:  
Ne devrait-ce pas plutôt être : "l'Homme évolue et il adapte le Monde" ?
Je préférerai un Monde où les Hommes ne subissent pas. Or la quasi totalité d'entre nous subit-elle pas ? Que cela ne nous empêche nullement de réfléchir, penser, lutter ... et ne pas juste courber l'échine.
 
Que RallyfanBE fasse un site d'infos gratuites, tant mieux! Comment pourrais-je être contre puisque Phauto est gratuit ? :D  
C'est juste la récupération gracieuse des images que je relevais ;)  


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n°14805889
am21   profil
Profil : Membre
Posté le 03-04-2008 à 10:27:08  answer
 

Le monde change et les professions aussi, rien ne sert de marcher à reculons et de lutter contre le changement. Par contre, comme le dit Phauto, tout travail mérite salaire, et donner gratuitement ses photos ne valorisera jamais la photographie. :)
 
Edit : J'ai changé la tournure de ma phrase, on aurait cru que je disais que les photographes allaient disparaître... :D


Message édité par am21 le 03-04-2008 à 12:21:07

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www.photo21.fr
n°14805892
RallyfanBE   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 03-04-2008 à 13:24:54  answer
 

Hum, PHauto, je ne vais pas rentrer dans un débat avec toi sur le sujet car nous ne sommes pas d'accord et je pense que ce sujet a déjà été évoqué maintes et maintes fois sur tous les forums photo du monde.
 
Concernant tes remarques, j'en prends bonne note car elles sont intéressantes et sources d'améliorations (si j'étais parfait, ça se saurait) et c'est probablement ce qui fait que tu es un professionnel et moi non. Je n'ai pas encore la prétention de vendre mes photos car j'estime tout simplement qu'elles n'ont qu'une valeur minime et égale à celles de beaucoup d'autres amateurs. Toutefois, si elles intéressent certaines personnes, j'en suis le premier content. Libre à eux de les prendre ou de s'adresser à un professionnel s'ils souhaitent un autre service qu'ils jugeront meilleurs (ou pas).
 
Comme tu le fais excessivement bien remarquer par tes différents exemples, il y a encore une différence entre un niveau professionnel et mercantile que tu incarnes et celui, plutôt amateur passionné qui apprend tous les jours, que j'incarne moi. A partir de là, où vois-tu de la concurrence? Je peux t'assurer que si de deux boulangeries, je dois choisir un pain gratuit et un pain payant, ce choix m'appartient strictement et l'appréciation de la qualité également. Sache, sur ce point, que si tous les intervenants du rallye pouvaient se payer un photographe professionnel, ça se saurait aussi...
 
Soit, je ne t'en veux pas car je trouve tes remarques techniques intéressantes mais je juge juste leur ton un peu autoritaire, hautain et dénigrant.
 
Enfin, par ma recherche, je n'exclus pas de tomber sur des personnes qui auront également un point de vue critique comme le tien (mais moins vénal) et qui seront susceptibles de faire évoluer sans cesse le concept et sa qualité. Actuellement, je suis seul et je suis conscient qu'il y a encore beaucoup de choses à améliorer mais n'est-on pas plus fort à plusieurs?
 
Sur ce, s'il y a toujours parmi vous des personnes intéressées, "imparfaites" mais motivées, n'hésitez pas. ;)

n°14805894
Phauto   profil
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 03-04-2008 à 14:01:34  answer
 

Quelques remarques cependant :
 
- je ne dénigre pas le travail, ni ne souhaite employer un ton hautain : j'indique ce qui à mes yeux doit être corrigé.
- je ne sépare pas les professionnels des amateurs. Il y a des bons professionnels et des bons amateurs, mais je classe les mauvais de chaque catégorie dans le même sac. Amateur ne veut pas dire "mauvais" et professionnel ne veut pas dire "bon". Si tous les professionnels étaient compétents, ça se saurait aussi. Force est de constater que beaucoup d'amateurs (cf ce que l'on voit sur PPS ou Zutai parmi nous) excellent mieux en photographie que beaucoup de professionnels.
- personne n'est parfait et il serait vain de croire qu'un professionnel réussit toujours ses photos ou que parce que quelqu'un est un pro, il ne cherche pas à s'améliorer sans cesse. Je ne suis donc pas parfait. Et je pense que le jour où je le penserai, je n'aurai plus ma place comme photographe "pro".
- je n'ai jamais rechigné à aider qui que ce soit (ceux qui me côtoient sont, je pense, mes meilleurs avocats) et donc si je peux t'être utile je le serai. J'ai juste soulevé ce point du téléchargement gratuit qui me gêne (la seule chose dont je m'offusque d'ailleurs dans ta démarche).
- enfin et en conclusion, je suis amateur passionné de sport auto avant d'être photographe. Il se trouve que j'arrive à concilier passion et vie professionnelle. J'essaye d'abord de faire partager ma passion (certains sur FA le savent pertinement) mais ce n'est que parce que les chose ont un prix qu'à un moment donné je finis par me soucier du devenir des rentrées d'argent. Jamais l'inverse.

Message cité 1 fois
Message édité par Phauto le 03-04-2008 à 14:02:31

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n°14805897
autofocusr​allye   profil
"Le Céd"
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 03-04-2008 à 15:04:42  answer
 

Le 03-04-2008 à 14:01:34, Phauto a écrit :

Quelques remarques cependant :
 
- je ne dénigre pas le travail, ni ne souhaite employer un ton hautain : j'indique ce qui à mes yeux doit être corrigé.
- je ne sépare pas les professionnels des amateurs. Il y a des bons professionnels et des bons amateurs, mais je classe les mauvais de chaque catégorie dans le même sac. Amateur ne veut pas dire "mauvais" et professionnel ne veut pas dire "bon". Si tous les professionnels étaient compétents, ça se saurait aussi. Force est de constater que beaucoup d'amateurs (cf ce que l'on voit sur PPS ou Zutai parmi nous) excellent mieux en photographie que beaucoup de professionnels.
- personne n'est parfait et il serait vain de croire qu'un professionnel réussit toujours ses photos ou que parce que quelqu'un est un pro, il ne cherche pas à s'améliorer sans cesse. Je ne suis donc pas parfait. Et je pense que le jour où je le penserai, je n'aurai plus ma place comme photographe "pro".
- je n'ai jamais rechigné à aider qui que ce soit (ceux qui me côtoient sont, je pense, mes meilleurs avocats) et donc si je peux t'être utile je le serai. J'ai juste soulevé ce point du téléchargement gratuit qui me gêne (la seule chose dont je m'offusque d'ailleurs dans ta démarche).
- enfin et en conclusion, je suis amateur passionné de sport auto avant d'être photographe. Il se trouve que j'arrive à concilier passion et vie professionnelle. J'essaye d'abord de faire partager ma passion (certains sur FA le savent pertinement) mais ce n'est que parce que les chose ont un prix qu'à un moment donné je finis par me soucier du devenir des rentrées d'argent. Jamais l'inverse.


 
Je pluSSois dans ton sens, Phauto, et tu connais mon avis sur le débat Pro/amateurs vu que j'ai le même que toi!  :jap:  Au passage
 un petit  [:arkiel:4]  à Zutai.
 
Et si l'un d'entre nous (sur le forum) est toujours prêt à donner des conseils, c'est bien toi.  [:arcturus38]  
 
++ Cédric


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Une légende ne meurt jamais. Thanks Colin.
Photos de rallyes sur http://perso.orange.fr/autofocusrallye/
n°14806019
guit38   profil
le tuning? pffffff
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 08-04-2008 à 09:58:38  answer
 

un post philosophique sur la photo j'y crois pas....il y'a du bon dans chacun de vous, l'idée de départ est intéressante, mais Phauto à raison, il faut fournir un travail de qualité pour qu'un site soit visité et agréable à voir et retoucher ou trier quelques photos pour garder le meilleur peut s'avérer un choix judicieux.
 
pour le reste je laisse parler les "pro ou amateurs averti", et je les félicite pour la qualité de leurs images. Et merci pour vos tuyaux avisés. (céd  ;) )
 
 
 :jap:


Message édité par guit38 le 08-04-2008 à 10:03:29

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Testis unus, testis nullus : on ne va pas bien loin avec une seule couille
n°14806027
groupe4   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 08-04-2008 à 16:45:17  answer
 

Bonjour,
 
Je tombe sur ce topic un peu par hasard et je ressens un certain malaise. Pourquoi?
Oh, je ne vais pas réécrire ce que Phauto a développé avec beaucoup de sagesse, de bon sens et d'intelligence...
 
Ainsi donc, l'activité de photographe automobile serait vénale? Par opposition à la photographie de faits divers, de vie politique,...? Ou par opposition avec une autre activité? Où peut-on tracer la frontière entre une activité vénale et une vous permettant juste de vivre?
Je souhaite juste à ceux (je n'agresse pas, j'expose ma situation actuelle) qui ont un peu tiqué face à ses commentaires de ne jamais être dans la situation professionnelle qu'il a évoquée. Car je ne crois pas au côté humaniste de la majorité des gens, surtout en sport auto. Entre le pain gratuit et le pain payant, qui parmi nous peut jurer qu'il ne choisira pas in fine le pain gratuit? Moi-même je ne le jurerai pas, car (voir plus haut), je sais aussi ce que sont les fins de mois difficiles. On se dit "c'est pas pour une fois" et puis.... Ceci dit, tout comme le piratage de la musique numérique, c'est rarement un problème de revenus, mais de manière plus globale un problème de comportement.
 
A noter toutefois que JAMAIS je n'associerai amateur=travail de qualité inférieure et pro=travail de qualité. Mais si le jeu est le même pour tout le monde, il serait bien que les règles en soient elles aussi identiques.
 
Qu'on ne se méprenne pas cependant sur mon opinion concernant le projet RallyfanBE: je n'y vois aucun inconvénient! Mais que les photos proposées ne le soient que dans des résolutions moyennes. Car l'intérêt et la qualité qu'elles offrent, c'est tellement subjectif! Imaginons que la boîte de communication de Total (par exemple) trouve sur ton site une photo d'une qualité suffisante pour en faire l'illustration d'une campagne de pub (inter)nationale, crois-tu que cette boîte va t'en avertir et/ou va s'abstenir de facturer le poste "droits de l'image" à Total?
 
Ah, mais j'envisage donc toujours le côté mercantile des choses!? Mes amis impliqués dans le sport auto pourraient vous prouver le contraire et ça me suffit largement.
 
A+

n°14806032
fred57260   profil
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 08-04-2008 à 18:33:49  answer
 

je suis a fait d'accord que tout travaille mérite salaire mais prenons mon cas
je suis photographe amateur je fais surtout sa pour le plaisir  
mais quand je vais sur une course après il y a toujours les demande alors que faire
soit rester frustrer et garder ses photos pour soi
ou les vendre en risquant de s'attirer les foudres d'un pro présent sur  le rallye
ou les donner en fessant de la concurrence déloyale  
moi pour le moment je les donnes a faible résolution et quel frustration quand on les voit sur des sites avec cette qualiter médiocre
j'aimerai bien monter ma micro entreprise mais en attendant je continu a m'entrainer et a rester frustrer
si des pro on la solution je veut bien l'entendre


---------------
pilotes du groupe F inscriver vous au site
http://avenirpassiongroupef.fr.gd/Page-d-h-accueil.htm
mon site photo=> http://flashencote.fr.gd
n°14806035
groupe4   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 08-04-2008 à 19:32:58  answer
 

Le 08-04-2008 à 18:33:49, fred57260 a écrit :

je suis a fait d'accord que tout travaille mérite salaire mais prenons mon cas
je suis photographe amateur je fais surtout sa pour le plaisir  
mais quand je vais sur une course après il y a toujours les demande alors que faire
soit rester frustrer et garder ses photos pour soi
ou les vendre en risquant de s'attirer les foudres d'un pro présent sur  le rallye
ou les donner en fessant de la concurrence déloyale  
moi pour le moment je les donnes a faible résolution et quel frustration quand on les voit sur des sites avec cette qualiter médiocre
j'aimerai bien monter ma micro entreprise mais en attendant je continu a m'entrainer et a rester frustrer
si des pro on la solution je veut bien l'entendre


 
Bonjour Fred,
 
Je ne peux parler au nom de tous les pros mais si tu veux, voici mon avis:
tu ne dois pas dévaloriser ton travail, je n'ai jamais fustigé un amateur qui vendait à un pilote, j'ai aussi été un amateur. Tant que chacun fait payer son travail, j'appelle cela de la libre concurrence, et c'est ce qui fait tourner notre économie. Mais l'offrir, c'est de la concurrence déloyale, et je ne suis donc plus d'accord.  
Ma foi, que tu fasses cela en noir, c'est plus ton problème que le mien. En ce qui me concerne, j'ai pris un registre de commerce et un n° de TVA et je suis en règle. Bien sûr, les 3/4 de ce que je gagne s'en vont en taxes et lois sociales, alors que d'autres font 100% de bénéf car c'est du black, mais bon, moi je  suis en accord avec mes convictions.
 
Avant le numérique, il y avait déjà une concurrence des photographes "gratuits" dans les magazines, mais beaucoup moins car le développement coûtait énormément sur une saison. Je crois qu'il faut dépasser le stade de "j'ai mon nom dans le journal! (ou maintenant "sur le web!" )" Tu ne sauras jamais si tu acquiers le respect grâce à la qualité de ton travail ou à sa gratuité...
Et si tu veux évoluer dans ton matériel, tu le feras avec l'argent du ménage, ou de tes parents ou que sais-je? C'est quand même plus motivant de penser que si tu te débrouilles bien, tu pourras encore mieux assouvir ta passion avec d'autres optiques, un boîtier "pro", etc...
Et je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis que le web est synonyme de qualité médiocre. Même en 640 pixels de large, une photo d'exception se remarquera toujours.
 
Donc que faire? Fixe-toi un tarif évolutif, selon la résolution proposée, la possibilité d'effectuer un tirage papier, etc... selon la valeur que tu jugeras toi-même mais, je le répète, ne donne pas. Tes interlocuteurs ont certainement tous un job qu'ils n'effectueraient sûrement pas pour rien, même pas en échange de photos! ;)

n°14806273
RallyfanBE   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 15-04-2008 à 00:49:58  answer
 

Hé bien, je ne m'attendais pas à susciter des réactions aussi vives de par ma petite proposition.  :non:  
 
Pour résumer, je dirais ceci:
 - Le combat entre professionnels et amateurs, je comprends mais de toutes les réactions que j'ai lues, personne n'a raison ou tort à 100%. Chacun défend juste sa paroisse avec, selon moi, des arguments quelque peu dénués de tolérance du côté des pros. Oseriez-vous affirmer que depuis le moment où vous avez pris un boitier en main, vous avez monnayé tous vos clichés? Je ne le pense sincèrement pas et c'est oublier un peu vite qu'il y a un début à tout pour tout le monde  
- Je suis dans la même situation que fred57260 car, nous, simples amateurs recevons beaucoup de demandes de la part de pilotes également amateurs qui recherchent juste un "souvenir" de leur aventure parfois d'un seul jour en rallye. Alors que faire? Rien que dans ma région, je connais plus d'une dizaine d'amateurs (au sens non-vénal du terme) qui se font un plaisir de répondre aux différentes demandes en e-mailant discrètement leurs photos et ce, gratuitement. Perso, je joue la carte du franc jeu (et de la facilité également), à savoir une mise à disposition directe sur le net et ce, dans une résolution exploitable (minimum 1600x1050 en qualité JPEG 100%)
- j'ai pris très bonne note des remarques de PHauto concernant l'intérêt de certaines photos et, même si je trouve le jugement un peu dur et pas vraiment représentatif de l'ensemble des photos présentes sur mon site, je reconnais que j'aurais pu effectuer un tri beaucoup plus strict, notamment sur les photos de la saison 2007 où je débutais. En 2008, j'essaie petit à petit d'améliorer cette qualité (que ce soit en termes de tri, de recadrage ou de retouche) et je vous invite à visiter la dernière galerie en date (TAC Rally 2008) afin de me donner vos avis. Certes, il y a certainement moyen de faire mieux mais Rome ne s'est pas faite en un jour.
- concernant la gratuité de ces photos, je n'estime pas faire une concurrence déloyale car pour qu'il y ait réelle concurrence, il faut une comparaison entre produits de même niveau. Pourquoi ferais-je payer des photos qui, pour le moment, n'ont rien de bien particulier en plus que d'autres photos d'amateurs? Le jour où j'estimerai mon travail suffisamment bon pour le vendre, je commencerai à y penser. En attendant, j'apprends jour après jour et si mes photos plaisent, ne fut-ce qu'à 5 personnes, j'en suis très heureux car je le rappelle, je suis un amateur passionné et donc, au départ, je fais cela pour moi.  
 
Bref, très loin de moi l'envie d'attiser un combat entre pros et amateurs car ce n'était vraiment pas du tout le but de mon message original. Je veux même bien faire votre publicité et je ne jugerai pas scandaleux que quelqu'un accepte d'acheter une photo chez vous plutôt que de la prendre gratuitement chez moi ou un autre, au contraire. In fine, le choix appartient aux demandeurs et il leur appartient de juger du produit qu'ils souhaitent en fonction du budget dont ils disposent.  
 
En guise de conclusion et si vous me permettez une question peut-être un peu osée et curieuse: peut-on réellement vivre de la photographie à moins d'être paparazzi (et Dieu sait que je hais cette catégorie de photographes) et de monnayer des clichés volés à prix d'or?? A vous lire, si la frontière est si fine entre pros et amateurs et qu'un amateur un peu doué (ou pas) avec des moyens bien moindres peut soi-disant concurrencer les dits professionnels, ne faudrait-il pas envisager de faire autre chose? Personnellement, je rêverais de pouvoir vivre d'une passion (que ce soit la photo ou autre chose) mais la réalité est ce qu'elle est et je dois me colletiner un bureau chaque jour de la semaine comme des millions de personnes pour pouvoir vivre. C'est un choix bassement réaliste, pas une envie. Et si demain je devais être gentiment remercié parce que je coûte trop cher et qu'un autre peut produire le même travail pour moins cher, que pourrais-je y faire à part garder confiance en moi et trouver quelque chose d'autre?  :non:  
 
J'espère vivement que mon message ne choquera personne car je ne veux offusquer aucun d'entre vous. Vous avez donné votre avis, je donne simplement le mien et je me défends contre quelques critiques un peu acerbes.
 
Amicalement,
 
Olivier J.


Message édité par RallyfanBE le 15-04-2008 à 01:20:30
n°14806283
groupe4   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 15-04-2008 à 17:47:03  answer
 

Bonjour Olivier,
 
Dans l'ordre:
-ma toute première publication n'a pas été rétribuée. Depuis (15 ans), elles l'ont toutes été. Bien sûr, avant cela j'étais amateur, mais je gardais mes photos pour moi. D'ailleurs, comme c'était de l'argentique et qu'internet n'existait pas, il ne serait venu à l'idée de personne d'en demander des tirages "gratos". Comme quoi les mentalités évoluent  :D  
-tu n'es bien entendu pas critiquable quand tu désires "offrir" un souvenir aux nombreux amateurs intéressés. S'il s'agit juste d'un souvenir, pourquoi ne pas t'en tenir à une résolution plus modeste? 1600 px, ça fait quand même des 10x15 plus que corrects!
Anecdote: Bernard Munster a un jour mis la main (je passe les détails) sur une de mes dias. Lui et Belga ne se sont pas gênés pour en tirer qques milliers de cartes postales, le tout sans me prévenir. Il a fallu plusieurs années pour que je m'en rende compte alors j'ai laissé tomber. Mais ça fait mal quand même. Tout ça pour dire que faire confiance aux gens, ça a des limites... (même et surtout à ceux qui en ont les moyens!)
-"Le jour où j'estimerai mon travail suffisamment bon pour le vendre, je commencerai à y penser." Tu es certainement sincère. Mais ce sera totalement irréalisable. Toi tu as un oeil de photographe et tu pourras donc juger de l'évolution de ton travail. Mais X ou Y qui sera habitué à télécharger gratuitement tes photos, comment pourras-tu le convaincre de payer dorénavant, même un petit montant? Pour eux, ça restera les photos de Olivier, point. Tu travailles dans un bureau disais-tu? Ton patron a-t-il attendu quelques mois de voir ton rendement pour se décider à te payer?
Notre différence de perception vient du fait qu'on ne s'imagine pas pouvoir vivre d'une passion ou à tout le moins faire un métier passionnant. Et pourtant, même si ce n'est pas la majorité, plein de gens le font! Faut-il qu'ils culpabilisent?
-"peut-on réellement vivre de la photographie?" Oui, mais pas de la photo de sport auto uniquement, à une petite dizaine d'exceptions près (en Belgique). C'est pourquoi mon activité ne l'est qu'à titre accessoire et que je me diversifie dans d'autres secteurs. Cela impose de gros investissements, des frais, et des sacrifices familiaux. D'où l'espérance d'en avoir qqchose en retour...
 
Maintenant, quand tu dis que tu ne vois pas de "concurrence déloyale", c'est logique et défendable en soi. Mais, à plus long terme (car je pense être bien plus âgé que toi  :p et pense donc avoir plus de recul), je suis sûr que ça ne fera qu'habituer les gens à la gratuité et à la disponibilité immédiate. Je reviens à mon exemple du tirage argentique pour me rendre compte qu'en 15 ans, les mentalités ont incroyablement changé.
 
Voilà, moi non plus je ne souhaite agresser personne, j'essaye de répondre aux questions posées, mais sache que les "pros" se posent eux aussi beaucoup de questions (plus?), qui elles restent sans réponses...

n°14806853
RallyfanBE   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 06-05-2008 à 09:02:56  answer
 

Hello hello,
 
Juste un petit up pour signaler que ma proposition est toujours d'actualité. Et, je le précise afin de ne pas relancer la polémique évoquée plus haut, il n'est pas interdit que le concept évolue vers quelque chose de payant (plus pour le principe qu'autre chose dans un premier temps).
 
Mais pour le moment, tout ce que je recherche, c'est quelqu'un de motivé et passionné.  
 
N'hésitez pas à me contacter si vous souhaitez en savoir plus.
 
a++  :D


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