je sais pas si vous avez remarqué mais il pleut et ca glisse
 
alors je contineu ma prise de renseignements, comment vous faites pour lancer une belle glissade des 4 roues
 
avec une traction est ce possible ??

jamais réellement réussi...
 
avec ma CTR, c'est soit l'avant qui patauge soit l'arriere mais jamais les deux (sauf une fois sur une enorme flaque d'huile )

ben j'ai un peu le meme probleme decelnché  
un sous virage c'est facile : gazzz et coup de volant (bourrin inside  
un survirage  
avec l'appel contre appel c'est simple
avec des pneus lisse à l'arrière c'est simple aussi
avec une propulision aussi
 
la CTr ca doit un peu etre sousvireur non ??
 
 

un peu...
par contre, y a un truc qu'elle aime pas quand tu fais ce genre de "mouvement", c'est les surfaces pas tres planes (ca accentue le sous-virage)

 
la rigidité en suspension qui sur route mauvaise doit la rendre moins stable
 
par contre sur circuit ca doit tenir le parquet cet engin

Sur une traction, ca depend bcp du compromis de suspension, et de la route.  
Par exemple, une 206 ( lol deja avant de commencer...AS: j'en ai une), c'est plutot neutre sur le sec si on evite de faire le zozo en courbe.  
Sur le mouille, si tu arrive bien trop vite dans le virage en frein moteur, ca va decrocher de l'arriere, mais doucement. La alors, tu peux tenter de debraquer une peu et de remmtre "TRES " doucement les gaz, parce qu'avace ces voitures, si tu enfonce l'accelerateur en debraquant, tu pars direct dans le decor. D'un auitre cote, en y allant doucement, la voiture va revenir droite, mais va glisser doucement des 4 roues, si tu controle a l'accelerateur, mais perso, j'y arrive mieux sur le sec.
 
Mais sur d'autre voiture a l'arriere plus mou en amorto, ca va souvirer en entree, meme si tu arrive en frein moteur. La il faudra arriver plus vite et rentrer sur les frein et donner un franc coup de volant pour faire decrocher l'arriere.  
 
Dans tous les autres cas, il suffit d'arriver "un peu trop vite" (fais des essais sur route fermee....). La voiture va avoir tendance a souvirer sur le coup de volant puis revenir plus sur l'arriere en milieu de virage. Si tu remet un peu de gaz ca se controle tres bien et tu auras une derive progressive des 4 roues. Si tu remet un peu de gaz sur la fin, le train avant va un peu glisser vers l'exterieur.
 
Enfin L'autre jour, j'ai fait un pti tete a queue sur le mouillee, un 180 degres bien roud qui passe a 30~40. Je suis entre a 60 (206 s16 d'origine). Le train avant a accrocher tout de suite alors que l'arriere est parti plus rapidement que je pensais, sans surprise style "coup de raquette" mais une fois parti, j'ai prefere accompagne le tete a q plutot que contrebraquer comme un goret, yavait une jolie glissiere en bois a l'exterieur C'est le risque avec les traction.

Merci
 
ma toy est plutot molle en suspapattes et l'arriere a vraiment tendances a remonter assez fort en cas de freinage appuié
 
le décrochage de l'arrière je l'obtiens effectivement en arrivant sur les freins les lois de la physique élementaire font décrocher l'arriere mais l'avant lui reste bien scktché à la route.
 
a ce moment je devrais donc mettre les gaz pour déclencher la glisse j'ai bien compris ??

sinon je conduis assez souvent un 206 et c'est vrai que le train arrire est assez joueur. meme avec son 1.9 d et un route un peu grasse ca zippe  
 

pour les 206 non sportive, ca devient un peu plus grave car les suspension sont molles (et confortables) et le desequilibre est plus brusque, en fait... Sur les XS/S16, ca va bcp mieux.  
 
Pour ta toy, non, si tu rentre bien sur les feein, un simple coup de volant franc feras glisser l'arriere. Si c'est une propulsion, un bon coup de gaz a ce moment va accentuer la glisse mais tu pourras la controler aux gaz. un petit debraquage peut s'imposer...  
Si c'est une traction, remetre les gaz alors que tu glisse de l'arriere va redonner l'adherence aux roues arrieres (transfert de masse inverse) et ton train arriere va reprendre l'adherence rapidement. Si tu veux aider, tu peut tout au plus debraquer un peu. Mais des que la voiture va glisser de l'arriere, tu vas avoir le (mauvais) reflexe de contrebraquer, ce qui va projeter la voiture vers l'exterieur (le train avant a toujours du grip...) et tu risque la sortie de route et/ou un travers dans l'autre sens.
Donc, ne pas contrebraquer, mais debraquer legerement et en souplesse en remettant du gaz.

Pourquoi ?

La réponse est donnée dans le post de Toubib
Je parle pour une Traction, fais un essai avec une auto de gamin, dont les roues av peuvent tourner, tu prends un virage, tu charges un peu l'avant avec ta main, et tu fais déraper l'ar, tu vas voir que l'auto tourne quasiment autour des roues av, et que tu vas contrebraquer. Dans une vraie auto, c'est la même chose, si c'est pas toi le "patron" à bord, l'auto va contrebraquer toute seule, ensuite plusieurs solutions, soit tu arrives en butée de contrebraquage et hop tu repars dans l'autre sens et tu fais ce qu'on appelle du saucissonnage, mais si tu arrives très vite, tu peux faire des tonneaux(ne pas oublier la détente des suspensions qui vont augmenter la vitesse de retour, le petit truc qui va faire tremplin, le talus,...), soit tu réaccélères, mais t'es tjrs contrebraqué, et là autant l'ar va se calmer, par contre si l'avant reprend du grip, tu vas aller du coté des roues av, c'est à dire si c'est un virage à gche, tu vas aller à droite(tu es contrebraqué)et si le talus n'est pas loin, pouf t'es dehors Et la dernière solution tu débraques(sans contrebraquer) très doucement pour revenir volant droit, ce qui fait que si tu retrouves du grip, tu auras les roues dans le sens du virage, moins de pb de motricité(les roues sont droites),... et puis surtout, ça signifie que c'est toi qui commande dans l'auto

si j'en parle, c'est surtout parce que ca m'est arrive...
 
je suis arrive un peu fort dans un rond point avec une auto pas vraiment sportive (106 kid)...
en braquand (style 60~70 km/h) la voiture est alle tout droit, il se passait rien. J'ai vite soulage l'accel, et la le frein moteur a donne violement du grip sur les roue av.
Il s'en suis le plus bo traver ue j'ai jamais fait avec contre braquage immediat. Elle a pas reagi tout de suite le temps de dissiper l'inertie du derapage, puis en reprenant l'adherence a l'ar, le contrebraquage  (intuitif) trop important (un demi tour) a bal;ance la voiture en travers de l'autre cote (virage a gauche, voiture en travers a droite).
La j'ai essayer de contre braquer dans l'autee sens, mais moins, mais meme effet... et la voiture se dirigeait toujours vers la glissiere. A ce moment, j'ai ecrase le frein car le contact etait inevitable, j'ai du taper de 3/4 avant a 30 a l'haure...
 
Ce jour la, j'ai compris (et ca se voit bien en conduite sur neige) que contrebraquer avec une traction, c'est autrement plus dur que sur une propulsion... Disons que ca se fait quand la voiture est dans sont dernier tiers de travers ( au moment ou, sur une propulsion, tu te dit "c'est trop tard"....

Toubib a écrit :     Ce jour la, j'ai compris (et ca se voit bien en conduite sur neige) que contrebraquer avec une traction, c'est autrement plus dur que sur une propulsion... Disons que ca se fait quand la voiture est dans sont dernier tiers de travers ( au moment ou, sur une propulsion, tu te dit "c'est trop tard"....

Comme je l'ai déjà dit dans un autre topic du même genre (appel contre appel je crois), contre braquer avec une traction, ce n'est pas la solution sur neige ou sur terre... Déjà il y a le risque de se retrouver dans le décor si on est pas au top dans les timings de dé contrebraquage, et donc moins de sécurité...
La solution sur ces terrains très glissants, c'est, quand l'arrière est parti en dérive, d'accélérer très franchement pour faire patiner les roues avant qui, avec la pression faîte par la dérive arrière, vont faire remettre la voiture droite face à la direction du virage...
 
Le contre braquage est à utiliser en dernier recours.

Personnellement, je contrebraque avec ma 206 S16. Mais je fais un "contrebraquage éclair", c'est à dire que je fais tres rapidement un contrebraquage dans le sens de la glisse avant de revenir à une position plus neutre. En fait, l'essentiel vient surtout du dosage du grip avec l'accélérateur.

Une autre solution ... le bourrinage :
T'arrive a 80 dans une courbe a 90 qui ressert, bon appel contre appel, au moment du contre braquage un petit coup sur le frein a main, et là magie ça decroche !
Par contre garde la sauce et reste dans les tours sinon, tu immite Candelero !
 
Une fois ta voiture décroche si le cul revient trop vite hesite pas a toucher par petite impulsion le frein avec le pied gauche!
 
Voila comment je fais ...  
 
Le piège c'est de pas avoir assez de gaz !!!

 
Moi aussi en théorie...J'avoue avoir du mal à doser le pied gauche pour tenter d'entretenir un peu la dérive.  
 
 

Et beh nous avons des seigneurs de la glisse sur le forum  

 
Avec un appel contre appel, tu n'as franchement pas besoin du frein à main si tu sais jouer avec les transferts de masse... Le frein à main c'est de la connerie à ces vitesses là... Il n'est à utiliser qu'en cas de gros danger...
 
La meilleure solution reste toujours d'arriver en pleine accélération dans le virage et de tout lâcher avec un appel contre appel ou simplement un coup de volant si tu ressors d'un virage de sens contraire et éventuellement un coup de frein, et la voiture part en glisse de l'arrière ou des 4 selon le transfert de masse que tu lui auras donné.

Eh ben, moi j'ai bien envie dire, que y a beaucoup plus qui maitrise la glisse sur le forum qu'en vrai.
Parce qu'a vous attendre ( ou plutot lire ) , vous êtes tous des champions en herbe.
 

 
Moi je suis le king du rond point du carrouf de pontault combault  
 
Faire deriver une voiture, c'est une histoire de feeling je dirai, chacun fait comme il sait du moment que ça passe sans casse, j'ai jamais passé de virage en  derive sur un revetement sec ou lisse (pas assez de patate et pas envie de me gaufrer dans une voiture en face...j'essaierai bien sur route fermée si j'avais l'occasion ) mais dans les rond points pour ma part je passe en 2nde afin d'avoir un moteur dans les tours, je fais un petit appel, contre appel, si j'en fais le tour; sinon c'est braquage de porc et une fois que je sens le cul glisser je remets le pied dedans et ça se replace tout seul (ça secoue )  
 
J'ai une 206 pas de derniere generation...le cul bien balladeur. Je precise aussi que je fais le kiki dans les ronds points que je connais sans PERSONNE d'autre dedans comme ça si je me plante c'est que pour ma gueule...

 
J'ai jamais dit ça...J'ai même dit que le pied gauche j'avais du mal et que c'était en théorie que je parlais...

Et bien moi un jour ma vieille titine s'est mis à glisser monstrueusement sous la pluie , j'ai laché le volant et les pédales et j'ai fait ma prière ...
 
Heureusement elle s'est arrêté 100m plus loin sans rien toucher mais en travers de la route.
 
Et après je me suis intéressé aux techniques de pilotage