Bonjour Messieurs !!
 
J'ai une petite question , je suis en train de m'intéresser au talon pointe , mais cela n'est pas évident sur ma voiture , j'ai une Seat Leon 2,8L V6.
 
j'ai remarqué que l'espacement entre la pédale de frein et celle des gaz est égal à une pédale , vous pensez que cela peut empêché le talon pointe?
 
Je remarque aussi que la pédale des gaz s'enfonce contre en bas et celle du frein vers le haut, comment procéder ??
 
Je cherche également des vidéos de talon pointe , j'ai essayé sous google vidéo , mais je ne trouve pas grand chose , on dit comment talon point en englais?
 
 
Merci d'avance , ciao ciao Marc...

Voici une vidéo pas mal je trouve. Brian Lock sur Subaru Impreza WRX à Infeneon Raceway
 
http://www.teamsmr.com/movies/Footbox%20Small.wmv

Super , je te remercie , je vais l'étudier :-)

Voici ma modeste contribution.
 
Alfa GTV6 à Monthléry le tout avec des synchros nazes
 
http://passionautos2.free.fr/FA/Walt/doubledeb.MPG
 
 
Just pour info, sur ces 2 vidéos on voit le talon pointe et le double débrayage

 
Heel and toe

Effectivement tous les pédaliers ne sont pas adaptés au talon/pointe...
Il me semble même que sur les autos modernes les constructeurs ont une obligation de laisser 50mm je crois entre accélerateur et frein... pour que l'on ne risque pas d'enmener les gaz lors d'un freinage d'urgence par exemple...
 
Ceci dit, il est toujours possible de modifier un pédalier si l'on n'a pas des chevilles de danseuse...  
 
Mais parfois aussi quand le pédalier correspond, c'est la jante du volant qu'on prend dans le genou...ou alors la pédale de frein qui est tellement assistée qu'il est quasi impossible de le faire sans saccades à moins de pouvoir rouler avec le rythme qu'il faut (sur circuit bien sûr).
 
 

A risque de passer pour un noob: Quelle est l'utilité technique du talon point et du double débrayage?

Premier point, soulager la transmission en général (synchro, cardans, embrayage)
Annuler les saccades dues au "frein moteur"
Ne pas avoir besoin de doser l'embrayage au rétrogradage.
En usage piste, ne pas risquer le blocage de boite au freinage...
Bref, plein de bonnes choses!

je suis en train d'apprendre à faire le talon pointe mais j'ai un doute parce que dans bestmotoring les pilotes ne lachent pas l'embrayage au point mort, ils font ce qu'on appelle le faux talon pointe (j'ai lu un article sur ça dans le dernier EVO)  
 
ils donnent le coup d'accél au point mort mais ne lachent l'embrayage que lorsque la vitesse est passé
 
alors au niveau des synchros le faux talon pointe ne sert à rien mais est ce qu'il sert à éviter l'a-coup au lacher d'embrayage?
 
sur une 206 le talon pointe n'est pas trop dur à exécuter
 
mais comme la pédale est molle c'est pas évident de garder la meme pressino sur le frein

La talon pointe permet de relancer le moteur lors d'un freinage,
La technique c'est de freiner avec la même intensité avec le talon, passer au point mort, embrayer et mettre un coup d'accélérateur et rétrograder.
Cela permet qu'au point mort, quand tu relance ton moteur, les deux arbres soit à la même vitesse quand tu vas retrograder, ce qui fait qu'il n'y aura pas cet à-coups quand tu freine et que tu retrogrades normalement.
Exemple pour un 4ème --> 3ème normal
freinage
débrayage
passage 3ème
rembrayage
 
4ème - 3ème Talon/pointe + double débrayage
freinage
débrayage
passage point mort
rembrayage
relance moteur tout en maintenant un freinage constant
débrayage
passage 3ème
 
 
Quand au faux talon pointe, je l'ai essayé ca ne sert a rien puisque l'arbre n'est plus entrainé.
Je m'entraine a faire les 2 depuis 4 jours, et j'arrive a enchainer 4-3 puis 3-2 sans trop de problemes, et mon dieu que c'est agréable même a haut régime...

pr le faux talon pointe tu relance le moteur donc si t'arrive a avoir une vitesse de rotation proche de celle de la vitesse que tu tombe alors ça ne devrai pas faire d'a-coup
 
je vois pas ce que ç aapporte de plus le vrai talon pointe mis à part synchroniser la boite
 
faudra que j'essaye le vrai quand même et de relire l'article d'EVO.
 
merci pour ta réponse superbricolo

Exact, après tout je n'ai pas la science infuse, ce qui est sur, c'est le gain de confort de conduite pour le conducteur et pour ses passagers, et surtout le soulagement apporté pour la boite.
Ensuite je pense qu'il vaut mieux maitriser le vrai talon-pointe, le faux talon-pointe n'en sera que plus facile...
J'ai reussi un 5-4  4-3  3-2 a la suite , le tout en double débrayage et talon-pointe, je suis trop content au bout de 4 jours...
Bon courage à ceux qui débutent

ça réclame beaucoup de synchronisation
 
pour l'instant je fait le faux sur toutes les vitesses mais des fois je donne un coup de frein en même temps que le coup d'accélérateur
pour l'instant je n'ai jamais rater le passage des vitesses, ça me ferai mal de changer de boite sur ce tas de feraille  
 
faut aussi que j'essaye de lacher l'embrayage comme une brute

Le faux talon-pointe est employé pour les boîtes synchro. Le vrai talon pointe est employé sur les voitures à boite crabot. Sir ma 306, je fais du "faux" talon pointe sur tous les rapports, sauf quand il s'agit de passer la première (virage ultra serré par exemple ou intersection) où jj'en fais un "vrai".

Je dirai également (je ne dis pas que c'est la meilleure solution, mais c'est par là que je suis passé) que pour apprendre tout ça, il faut:
 
1/ commencer par bien maîtrisé le double débrayage (doser l'accélérateur selon le régime de départ et celui sur lequel on va)
2/ commencer tranquillement, sur des petites routes pas trop traitres et bien connues, en roulant pépère, donc en se laissant la marge si on foire un peu le freinage.
 
Enfin, je dirai que, même si ça n'apporte pas forcément grand chose sur route ouverte, ça permet de se faire plaisir, de soulager un peu boîte et embrayage et, accessoirement, de se la péter un peu devant les copains  

 
Très juste, d'autant plus que le talon-pointe, c'est avant tout du freinage...

Tout à fait, une fois cette technique maitrisée, on peut freiner fort, garder la voiture en ligne et en même temps choisir le rapport optimal pour négocier le virage et la relance qui s'en suit...Vraiment, j'encourage les gens qui souhaitent prendre du plaisir à conduire à acquérir cette technique, c'est la B-A-BA de   la conduite sportive....

http://video.google.fr/videoplay?d [...] q=ragnotti
petite video du maitre ragnotti pendant les 2 premiere minute il filme les pied c'est tous simplement magnifique

Ah, Jean RAGNOTTI...
Inégalé à mon sens (ça ne vous manque pas des passages commes ça?)

oh mon dieu que si on en fait pus des comme lui
petit par la taille mais grand par le coeur et par le talent

moi je prefer les drifter japon comme yasuyuki kazama de surno waku-waku kun mais j'avous que ragnoti se debrouille tres bien
 

yasuyuki kazama a une NISSAN Nsilvia S15 (sp20)
_puissance 500 cheveaux
_moteur HKS PISTON, TOMEI  
_embrayage nismo super copper mix 800
_pneus Bridgestone postenza RE-01

personne repond  c une forum il faus parler et apprendre des truc

Ah moi je préfère le rallye y'a pas photo ...
 
Je dis pas que les drifteurs sont des dobes loin de là mais bon le rallye c'ets le rallye ...          

Rien de tel qu'un bon talon-pointe sur des petites routes !!!

le rally je trouve que c bien mais dans certaine route vaus mieu savoire drifter une peus ceu qui font du rally comme ragnoti font du drift je naime pas trop les route deterre je prefaire le goudront on plus c bien mieu le drift dans une route de goudront que ceux qui font du rally parce se qui fon
d du rally il y en a beaucoup qui etulise des 4 rous motrice moi je prefaire les prpultion  

spei regarde des video de keiichi tsuchya

 
Tu peux essayer de moins faire de fautes c'ets pas évident à lire !!!    
 
Quand tu dis qu'il vaut mieux savoir drifter un peu en rallye c'est totalement faux ... Au moins on glisse au mieux c'est en rallye ... Il y a des pilotes spectaculaires comme Ragnotti mais c'est pas forcément la meilleure méthode pour gagner du temps. Puis en plus beaucoup de voitures de rallye sont des tractions !!!
 
On peut pas comparer drift et rallye ... En rallye tout ets fait pour aller vite et gagner du temps (d'où le topic du talon pointe).

mais ce qui font du drift font aussi du talon pointe
on plus dans le rally  il y des courbe tres sairer des fois au lieu de frener pour est de tourne tu vient a font tu frene legerement est tu drift  tu perd pas de temps est tu tourne plus vite

qui aurais une video pour apprendre le drift ou dans la  video il nous explique tous en francais svp.une video ou il ya des exerecice quon peut faire avec notre voiture.merci

 
Ah la c'est pas du drift ... Ce que j'appelle drift moi c'est du travers ... C'est spectaculaire mais pas efficace. Toi le drift c'est de la dérive ...
 
La dérive en rallye c'est très important en courbe ça permet d'éviter le sous-virage et d'être en léger sur-virage pour mieux engager la voiture dans la courbe. Ca c'est pas du drift, c'est juste l'arrière qui déleste et se met en trajectoire !!!    
 

 
Le vrai drift ne s'apprend pas en video !!!    
Si tu veux des videos de talon pointe ou quoi c'est pas la même chose !!!  

oui de talon pointe parce que  je cest pas comment faire est quant estce que on lutilise il faut que dans la video il nous donne beaucoup de detail svp.
 

Une video sur le net c'est assez dur à trouver et ça explique rien et tu comprendra pas car ça va très vite !!!    
 
Je peux t'en faire une de video je vais essayer bien que je n'ai pas les pédales adaptées je m'y suis fait pas trop mal. Alors autre chose, tu as le talon-pointe et aussi le double débrayage (ce dernier est accompagné du talon-pointe).    
 
Je peux déjà t'expliquer avec des phrases c'est déjà bien ...    

oui stp tu me donne des detail stp avec ou estce que on fait talon pointe pourquoi on le fait est comment stp parce que je pige rien
                                         
                                               merci speci

Alors c'est assez long mais je vais essayer d'expliquer !!!  
 
Le simple talon-pointe se fait avec le pied droit déjà ...
 
Tu es en 5, et tu approche une épingle ou un virage serré.
 
Tu freines avec le pied droit, et au moment ou tu rétrogrades et que ta vitesse passe au point mort, avec le talon tu donnes un coup d'accélérateur très rapide juste le temps du point mort (en théorie).
 
En fait c'est une technique qui a beaucoup d'avantage quand elle est maitrisée.
-Tu lâches d'un coup la pédale d'embrayage donc économie de tes disques,
-Pas d'accoups puisque le coup de gaz te permet de synchroniser les arbres primaire et secondaire de ta boîte,
-Tu récupère l'accélération immédiatement,
-Sur des gros freinage, de ne pas bloquer les roues,
-Donc un gain de temps énorme pour rétrograder !!!  
 
Alors le vrai talon-pointe avec la majorité des voitures on ne peut pas le faire car l'accélérateur ne descend pas assez pour pouvoir utiliser le talon. On fait donc un pointe-pointe. C'est pareil sauf que tu freine avec la partie gauche de ton pied droit et tu du donnes le coup de gaz avec la partie droite de ton pied droit !!!
 
Si j'ai le temps je te ferais une video du double débrayage ...