Bonjour,
j'aimerais savoir qui ici sait pratiquer le talon-pointe et comment s'y prend-il ? A-t-il un "truc" ? J'ai de grands pieds et j'y arrive pas. Peut-être faut-il des chaussures spéciales ? A vos claviers !

Si tu essais sur ta voiture de route, c'est normal que tu n'y arrives pas, les pédales sont trop espacées en générale. Moi je le fais par réflexe de temps en temps maintenant, mais avec des chaussures de ville qui sont plus larges que des baskets. Mais si tu veux le faire sur circuit, ce n'est pas dur, mais d'abord attention à ne pas oublier de freiner!!! Si tu te concentre trop sur ton pied, tu finis par oublier de freiner!!!
Le talon pointe ne se fait pas avec le talon et la pointe d'abord! c'est bon à savoir! il se fait avec les deux côtés du pied droit.
Tu commence à freiner avec le côté gauche du pied et à chaque fois que tu retrograde tu donne un petit coup d'accelérateur avec le côté droit.
C'est pas très difficile, mais faut attraper le coup.
Connais tu le but du talon pointe au fait?
 
Ciao
 
Jo

 
Non, tout dépend du positionnement des pédales...
Certains pédaliers n'autorisent que le talon-pointe, d'autres le pointe-pointe (les 2 côtés du pied droit comme tu dis).
Et le p'tit coup d'gaz se donne lorsque l'on est au point mort normalement (lors du double débrayage).

Merci pour le précisions ;-)
 
Jo

Commence d'abord pas le double débrayge...puis après tu le fais en frenant, ça donne un talon pointe
Faut s'entrainer, ça vient pas d'un coup
 
Une fois que tu maitrise bien le DD...après c'est plus facile pour faire le talon-pointe
Enfin moi j'ai fais comme ça

DD : Tu es en 3ème ; tu debrayes ; tu passes au point mort ; tu embrayes ; tu mets le coup de gaz (au début c'est dure de venir au bon régime) ; tu débrayes ; tu passes ta 2nd...
 
TP : C'est pareil sauf que tu fais tout ça en freinant

Merci pour vos réponses. Le but du talon-pointe, oui je pense le connaître, c'est d'amener le moteur  au bon régime lors d'un rétrogradage, avant que la vitesse ne soit passée. Personnellement, avec ma voiture de tous les jours, systématiquement je donne un petit coup d'accélérateur en rétrogradant pour être pile au bon régime avant de passer la vitesse. Comme ça, j'ai aucun saut de régime ni a-coup ou d'éventuel craquement de vitesse. Je fais ça parce que la boîte de ma voiture est assez dure (Alfa 75 turbo), c'est un peu le défaut de cette voiture, sûrement du fait que la boîte se trouve à l'arrière du véhicule et que la tringlerie est longue. Depuis que je fais ça, je n'ai plus aucun borborygme (les PAT-PAT-PAT-PROUT de l'échappement à la décélération causés par les reflux de gaz à l'intérieur, dommage car j'adore ce son mais bon je préfère économiser mon embrayage et ma boîte). Mes pédales frein-accélérateur sont très très proches (au début même, avec mes grosses godasses, je galérais), je pense que la voiture a été conçue pour le talon-pointe. Je vais donc essayer progressivement le talon-pointe. Jusqu'ici, je freinais d'abord et accélérais ensuite en déplaçant le pied, mais je perdais du temps.

Oui mais le but c'est d'éviter l'effet de ce phénomène: en fait (il me semble!) le fait de rétrograder sans le talon pointe risque de créer un blocage des roues sur une voiture de course! Donc sur une voiture de tourisme, ce n'est que du confort!
 
Ciao
 
Jo

 
Surtout le bloquage de boite sur les propultions.
 

ah ok. Oui bien sûr moi pas voiture de course mais sportive qd même (alors j'aime faire joujou) et propulsion

Dès le moment que tu relache trop vite l'embrayge il peut y avoir bloquage des roues.
 
 

Et c'est pas dangereux votre truc de talon pointe?

Non a partir du moment que tu maitrise parfaitement l'exercise.

Au contraire,c'est pas dangereux du tout puisque ca preserve ta boite:en effet tu ne fait plus travailler tes synchros...
Par contre une petite precision:lorsque tu freine il faut garder une pression constante sur ta pedale durant toute la manoeuvre(qui est normalement tres breve)...et c'ess d'ailleurs la dessus que j'ai le plus galeré

En effet c'est peut être le plus dure...c'est à dire garder la même puissance de freinage pendant qu'on met le coup de gaz : pas évident

freine-tard a écrit :   Au contraire,c'est pas dangereux du tout puisque ca preserve ta boite:en effet tu ne fait plus travailler tes synchros... Par contre une petite precision:lorsque tu freine il faut garder une pression constante sur ta pedale durant toute la manoeuvre(qui est normalement tres breve)...et c'ess d'ailleurs la dessus que j'ai le plus galeré

 
Euh de toutes façons j'ai pas l'intention d'essayer! C'est un truc de mec ça!

punkyfish a écrit :   Euh de toutes façons j'ai pas l'intention d'essayer! C'est un truc de mec ça!

Ca c'est une idée que tu te fait...c'est vrai qu'on l'utilise en competition pour rester dans les tours  et donc gagner en perfs....maintenant on peut l'utiliser tous les jours afin de presever sa boite....Et dans ce dernier cas tu n'as pas obligation de resultat...si tu te rate tes synchros prendrons le relais et puis ca s'arrete la...
le seul truc c'est qu'au debut:essaie de t'entrainer sur une ligne droite deserte ou tu fait un retrogradage 3/2 a environ 50km...Tu verras c'est pas bien mechant...
Apres reste à voir si ton pedalier te permet la manoeuvre..

vincent75turbo a écrit :   Bonjour, j'aimerais savoir qui ici sait pratiquer le talon-pointe et comment s'y prend-il ? A-t-il un "truc" ? J'ai de grands pieds et j'y arrive pas. Peut-être faut-il des chaussures spéciales ? A vos claviers !

 
 
Salut vincent
 
Tout d'abord félicitations pour la 75 Turbo, c'est un beau joujou que tu as là .
 
Voici une petite vidéo lors d'un rétrogradage à Monthléry sur mon GTV6. Même pédalier que sur la turbo sauf que j'ai rajouté des pédales plus larges en alu.  La boîte c'est la même que la tienne............ en pire  avec le synchro de 2 et 3 morts ........ et pourtant ça ne craque pas....... enfin, pas toujours .
 
http://passionautos2.free.fr/FA/Walt/doubledeb.MPG

Ciril a écrit :   DD : Tu es en 3ème ; tu debrayes ; tu passes au point mort ; tu embrayes ; tu mets le coup de gaz (au début c'est dure de venir au bon régime) ; tu débrayes ; tu passes ta 2nd...   TP : C'est pareil sauf que tu fais tout ça en freinant

 
Question: Est-il vraiment utile d'embrayer pour le coup de gaz? En fait, je me contente de mettre un coup de gaz pour faire remonter le régime moteur pendant que je débraye pour descendre ou monter mon rapport. Ca change quoi?
Merci!

 
Techniquement, je pourrai pas trop te dire pourquoi il faut être embrayer pour remettre le coup de gaz...je sais juste que c'est comme ça qu'il faut faire, sinon ça sert à "rien"
Désolé

C'est bizarre, parce que que tu sois débrayé avec une vitesse, ou embrayé au point mort, le moteur n'étant pas en prise, je comprends pas ce que ça change...
Si quelqu'un peut éclairer ma lanterne, je suis preneur!

Relance moteur, double-débrayage et talon-pointe.
 
Ces termes sont fréquemment utilisés mais restent mystérieux pour certains, et d'autres en donnent une définition plus ou moins fantaisiste, ce qui ne facilite pas la tâche quand on cherche à savoir précisément de quoi il s'agit. Cet article a pour but de faire la part des choses entre vérité et idées reçues, donner les définitions de chacun des termes, expliquer l'utilité de ces techniques et de donner le mode d'emploi pour les mettre en application.
 
Terminologie
Relance moteur :
C'est le fait de donner un coup d'accélérateur avant de rétrograder pour amener le régime moteur à la vitesse où il se mettra à tourner lorsqu'on embrayera.
 
Double-débrayage :
C'est une technique qui consiste à débrayer deux fois et effectuer une relance moteur en rétrogradant afin de synchroniser le régime de rotation de la boîte de vitesse et du moteur.
 
Talon-pointe :
C'est une technique qui consiste à appuyer sur les pédales d'accélérateur et de frein avec le même pied pour pouvoir effectuer un double-débrayage tout en freinant.  
Pointe-pointe :
C'est la même chose que le talon-pointe, mais avec une position du pied différente imposée par la disposition du pédalier de certaines voitures, notamment les monoplaces.
 
Blocage de boîte :
Lorsqu'on embraye sans avoir relancé le moteur et que la vitesse de l'auto fait que le régime moteur se retrouve soudainement dans une plage de couple important, l'arbre de transmission passe d'une vitesse quasi-nulle à une vitesse élevée brusquement, provoquant un blocage temporaire des roues motrices, ce qui peut entraîner un sous-virage sur une traction et un survirage voire un tête-à-queue sur une propulsion.
 
 
Dans cet article le terme talon-pointe sera utilisé en sous-entendant qu'on effectue également un double-débrayage avec relance moteur. Petit rappel de base : appuyer sur la pédale d'embrayage = débrayer, la relâcher = embrayer ; c'est évident mais il arrive que des personnes confondent les deux.
 
 
Pourquoi ?
Il y a quelques années, avant que les boîtes de vitesses soient équipées de "synchros", le double-débrayage était utilisé pour pouvoir rétrograder. Nous ne nous intéresserons pas à cet aspect dans cet article, mais plutôt à ce qu'il est intéressant de savoir pour la conduite de tous les jours d'une voiture de sport, et l'apprentissage dans le cadre du pilotage amateur sur circuit.
 
Le talon-pointe est à l'origine une technique de pilotage, qui sert donc à gagner du temps. Pour être le plus rapide on freine le moins longtemps possible, et on accélère le plus longtemps possible. Ca semble évident à dire mais ça l'est beaucoup moins en situation réelle ! Cela implique qu'on freine de manière dégressive en abordant un virage, tout en utilisant les capacités d'adhérence des pneumatiques au maximum. Comme on implique une contrainte latérale sur ces derniers en tournant le volant, il faut doser finement le freinage et le volant pour pouvoir rester à la limite d'adhérence sans la dépasser.
 
Dans cette situation de limite d'adhérence, le moindre déséquilibre infligé à la voiture occasionne une perte d'adhérence, qui entraîne une perte de temps dans le meilleur des cas et une sortie de piste au pire (notamment en cas de blocage de boîte). Or il faut se trouver sur le rapport qui permettra de réaccélérer au mieux en sortie de virage lorsqu'on lâchera les freins : il faut donc rétrograder dans la plupart des cas. Un rétrogradage de type "auto-école" n'est pas envisageable car il déséquilibrerait grandement l'auto au moment d'embrayer puisque le frein moteur est important à haut régime. Il faut pouvoir rentrer le bon rapport sans changer la contrainte d'entraînement des roues motrices, et la seule façon de le faire est de relancer le régime du moteur soi-même plutôt que de laisser le moteur être entraîné par l'inertie de la voiture : il faut effectuer une relance moteur.
 
Puisqu'on est en train de freiner lorsqu'il faut relancer le moteur, on est obligé d'appuyer sur les deux pédales en même temps, d'où l'utilité du talon-pointe. Enfin, lorsqu'on veut préserver les organes mécaniques de la boîte de vitesse et ne pas avoir à la changer lors d'une course d'endurance ou en rallye, il faut éviter de faire travailler les synchros et donc réaliser un double-débrayage.
 
 
Comment ?
Voici la décomposition pas à pas de la manoeuvre complète lorsqu'on aborde un virage sur circuit :
 
1. Relâcher l'accélérateur et freiner, en positionnant son pied droit bien en face du frein pour avoir le meilleur contrôle possible sur la pression appliquée sur la pédale. Le pied gauche doit être sur le repose-pied pour caler le corps au moment de l'à-coup violent provoqué par le passage brutal d'une phase d'accélération à une phase de décélération.
 
2. Débrayer. C'est le début de la séquence et il doit être réalisé suffisamment tôt pour que tout soit terminé lorsqu'il faudra réaccélérer, mais suffisamment tard pour ne pas se retrouver en surrégime étant donné la vitesse importante de l'auto.
 
3. Passer au point mort.
 
4. Embrayer au point mort, pour que l'arbre primaire soit entraîné par le moteur mais pas les cardans.
 
5. Effectuer la relance moteur. L'objectif est que le moteur soit déjà à la bonne vitesse lorsqu'on embrayera : il faut donc lui donner une vitesse légèrement supérieure puisque dans le laps de temps où l'on rentre le rapport inférieur le régime moteur aura commencé à chuter.
 
6. Débrayer à nouveau.
 
7. Enclencher le rapport inférieur.
 
8. Embrayer.
 
 
En situation, on dispose de très peu de temps et l'ensemble de la séquence doit être réalisé en moins d'une seconde, voire moins d'une demi-seconde. Le temps qui s'écoule entre l'étape 5 et la 8 doit être particulièrement réduit sinon le régime moteur aura trop chuté et sera insuffisant pour éviter l'à-coup au moment d'embrayer.
 
Détaillons la position des pieds sur le pédalier d'une Porsche 944 en images :
 
1. Phase d'accélération  
2. Début du freinage  
3. Passage au point mort  
4. Talon-pointe pour relancer le moteur  
en étant embrayé au point mort  
(en situation réelle le pied gauche reste
au-dessus de la pédale d'embrayage)  
5. Passage du rapport inférieur  
6. Embrayage et reprise de l'accélération  
 
 
 
Utilité dans la conduite quotidienne
Le talon-pointe n'est pas réservé aux pilotes ! Lorsqu'on conduit une propulsion puissante, surtout lorsque l'adhérence est faible, un rétrogradage qui intervient au mauvais moment peut avoir des conséquences désastreuses, même à des vitesses autorisées. Il est donc très intéressant de maîtriser la technique du talon-pointe pour l'utiliser systématiquement au quotidien. D'autre part, il s'agit d'une technique qui nécessite beaucoup d'entraînement avant d'être réalisée correctement. Sur circuit cela doit être un automatisme qui ne demande presque pas d'effort de concentration afin de pouvoir se focaliser sur le dosage du freinage, les trajectoires et les points de braquage. Cela ne devient un automatisme que si on l'effectue à chaque fois.
 
Par contre, étant donné les contraintes peu importantes imposées aux organes mécaniques lorsqu'on roule sur route ouverte, il n'est pas indispensable d'effectuer le double-débrayage à chaque fois. Lorsqu'on ne braque pas ou que le régime moteur n'est pas suffisamment haut pour risquer le blocage de boîte, on peut tout à fait se contenter d'une simpe relance moteur (bien dosée) qui évitera l'à-coup au moment d'embrayer.
 
 
Avantages
Vous n'êtes pas encore convaincu ? Voici la liste des avantages qu'apporte l'utilisation du talon-pointe.
 
1. Gain de temps
Le talon-pointe bien effectué dure une demi-seconde. Si vous rétrogradez à la méthode "auto-école", vous devez embrayer très progressivement et faire patiner l'embrayage pour éviter de provoquer un à-coup, ce qui nécessite bien plus de temps.
 
2. Sécurité
Le talon-pointe évite à coup sûr le blocage de boîte, cause fréquente de sorties de route sur les propulsions puissantes.
 
3. Confort
Vous évitez les à-coups et les passages de vitesses deviennent insensibles pour vos passagers.
 
4. Préserver la boîte de vitesse
Vous n'utilisez pas les synchros (pignons coniques dont le rôle est justement de rattrapper la différence de vitesse entre les arbres primaire et secondaire), qui sont les organes qui s'usent le plus rapidement dans une boîte de vitesses.
 
5. Préserver l'embrayage
Vous ne faites pas patiner le disque, il s'use donc très peu et votre embrayage tiendra beaucoup plus longtemps étant donné que c'est lui qui s'use le plus rapidement.
 
 

Je pense que tout est là

Ciril a écrit :   Je pense que tout est là

 
Tu peux me donner le lien de cet article, car il me semble que c'est le gars qui l'avait fait qui m'avait demandé de lui passer ma vidéo.
 
C'est un forum Porsche non .

Oui c'est ça
http://www.club944.net/nuke/html/modules.php?name=News&file=article&sid=53

Ciril a écrit :   Oui c'est ça http://www.club944.net/nuke/html/modules.php?name=News&file=article&sid=53

 
Merci

Je suis mort de rire carrement
 
Est-ce que quelqu'un parmis vous est capable de "m'expliquer" dans quelle phase de pilotage il peut etre utile de faire un double debrayage sur une voiture moderne !?
 
C'etait utile sur les Jeep Willis mais bon, en rallye ou course je vois pas Et alors au quotidien encore moins ...

teubé a écrit :   Je suis mort de rire carrement   Est-ce que quelqu'un parmis vous est capable de "m'expliquer" dans quelle phase de pilotage il peut etre utile de faire un double debrayage sur une voiture moderne !?   C'etait utile sur les Jeep Willis mais bon, en rallye ou course je vois pas Et alors au quotidien encore moins ...

 
Avant d'être mort de rire, tu ferais mieux de bien lire le topic. Le gars qui demande des renseignements roule en Alfa Romeo 75 Turbo, et la boîte de celle-ci n'est pas si évidente que ça à manipuler. D'ailleurs si tu veux conduire cette auto de manière "sportive" t'as intérêt à s'avoir faire tout ce qu'il y a noté plus haut.

teubé a écrit :   Je suis mort de rire carrement   Est-ce que quelqu'un parmis vous est capable de "m'expliquer" dans quelle phase de pilotage il peut etre utile de faire un double debrayage sur une voiture moderne !?

 
Tout est expliqué, soit t'as pas lu le topic, soit t'es vraiment teubé
Aller, j'suis cool je te le remet :
 
 
 
Avantages
Vous n'êtes pas encore convaincu ? Voici la liste des avantages qu'apporte l'utilisation du talon-pointe.  
 
1. Gain de temps  
Le talon-pointe bien effectué dure une demi-seconde. Si vous rétrogradez à la méthode "auto-école", vous devez embrayer très progressivement et faire patiner l'embrayage pour éviter de provoquer un à-coup, ce qui nécessite bien plus de temps.  
 
2. Sécurité  
Le talon-pointe évite à coup sûr le blocage de boîte, cause fréquente de sorties de route sur les propulsions puissantes.  
 
3. Confort  
Vous évitez les à-coups et les passages de vitesses deviennent insensibles pour vos passagers.  
 
4. Préserver la boîte de vitesse  
Vous n'utilisez pas les synchros (pignons coniques dont le rôle est justement de rattrapper la différence de vitesse entre les arbres primaire et secondaire), qui sont les organes qui s'usent le plus rapidement dans une boîte de vitesses.  
 
5. Préserver l'embrayage  
Vous ne faites pas patiner le disque, il s'use donc très peu et votre embrayage tiendra beaucoup plus longtemps étant donné que c'est lui qui s'use le plus rapidement.  
 
 
 
 
 
 
Je pense que c'est clair, non ?
 

teubé, tu n'as pas dû souvent aller voir des rallyes ou des courses de côte. Tu n'as pas dû voir non plus de caméras embarquées. Car à part ceux qui ont des boîtes séquentielles, tous le font (enfin ceux qui savent le faire). Peu ne le font pas, et ceux-là estiment comme toi que c'est inutile. Mais ils sont aussi amenés à casser leur boite prématurément, ou éclater leurs cardans car les à-coups les achèvent.  
Donc à moins que tu sois blindé, et pour peu que tu aies une conduite sportive, mieux vaut le faire dans l'intérêt de tous les éléments de transmission.

Bon, pour les relances moteurs en phase d'accéleration ou de freinage, c'est bon, ça fait des années que je pratique. Maintenant, il me reste le plus dur, bien synchroniser l'embrayage et la décomposition du mouvement du levier. J'attaque dès aujourd'hui au ralenti, on verra si j'arrive à accélerer le rythme et à faire tous ces mouvements naturellement petit à petit, mais à mon avis, il va me falloir du temps!

teubé a écrit :   Je suis mort de rire carrement   Est-ce que quelqu'un parmis vous est capable de "m'expliquer" dans quelle phase de pilotage il peut etre utile de faire un double debrayage sur une voiture moderne !?

Rapidité de descente de rapport et empecher le blocage de boite sur une boite synchro. Sur une boite crabot ça ne sert à rien ou à pas grand chose

 
C'est normal, aujourd'hui, je le fais "automatiquement" même si je pense que je dois avoir plein de défaut...mais sinon ça vient avec l'entrainement et le temps
Commence déjà par un DD normal (sans freiner) et après tu le fais en freinant en même temps (talon pointe)

C'est ce que je vais faire, je vais même commencer à l'arrêt, puis en route, et enchainer les étapes petit à petit.
Pour le freinge pied gauche, j'ai abandonné, je n'arriverai jamais à doser avec suffisement de finesse, alors je me trouve trop dangereux à l'attaque en pied gauche. Le 46 fillette aide grandement à attaquer plusieurs pédales en même temps!

Pour répondre aux personnes qui se demande pourquoi il faut se remettre au point mort avant le coup de gaz:
 
ca permet d'amener la vitesse de rotation de la boite de vitesse à la meme vitesse que le moteur  
 
Quand est au point mort, il y a un arbre (pas un chêne hein) qui tourne dans la boite de vitesse.
Quand on est debrayé, plus rien n'est entrainé dans la boite.
 
Donc le coup de gaz dans le vide lorsqu'on est debrayé, ca sert pas à grand chose à part faire le kéké
Enfin si, ca amene le moteur au regime de la vitesse inférieur enclenchée et donc ca evite "l'acoup" du frein moteur
 
Mais je sais pas si c'est un avantage de perdre le frein moteur ? Autant freiner au point mort du coup