Reprise du message précédent :
Pour répondre aux personnes qui se demande pourquoi il faut se remettre au point mort avant le coup de gaz:
 
ca permet d'amener la vitesse de rotation de la boite de vitesse à la meme vitesse que le moteur  
 
Quand est au point mort, il y a un arbre (pas un chêne hein) qui tourne dans la boite de vitesse.
Quand on est debrayé, plus rien n'est entrainé dans la boite.
 
Donc le coup de gaz dans le vide lorsqu'on est debrayé, ca sert pas à grand chose à part faire le kéké
Enfin si, ca amene le moteur au regime de la vitesse inférieur enclenchée et donc ca evite "l'acoup" du frein moteur
 
Mais je sais pas si c'est un avantage de perdre le frein moteur ? Autant freiner au point mort du coup

Avec cette pointure tu peux presque tenter d'appuyer sur les 3 pedales en meme temps... apres il est vrai que c'est totalement inutile mais bon

Sur ma clio S, la pédale d'accelerateur était en forme de L inversé, ça aidait beaucoup. Sur la 206 S16, c'est moins simple!

Par ailleurs, si je fais du 46, c'est aussi parce que je mesure 1.91m, alors pour mettre ma jambe en travers sous le volant et attrapper les 3 pédales, ça va pas être simple!!!!!!!

Vous aller peut-être me prendre pour un con mais vous ne confondez pas double débrayage et Talon pointe?
 
Parce que en rallye quand cette technique était encore utilisé, elle servait surtout a utiliser la transfert de masse pour pouvoir glisser proprement.
De nos jours les pilote utilise la technique du pied gauche car la pédale d'embrayage il ne l'utilise plus en course...
Le pied gauche remplace le talon pointe, mais le bu est le même.
 
Enfin c'est mon avis, j'ai surement tort, mais je demande a voir quand même

Bon je vais pas repondre a tout le monde, mais sachez qu'en rallye personne ne fait de double debrayage (ou peut etre ceux qui n'ont pas compris), on fait des talons pointes.
 
Le double debrayage etait utile en 1950 pour descendre un rapport sans faire craquer la boite du fait de l'absence de synchro ... Depuis c'est devenue totalement inutile. Seul les vieux poid-lourds et eventuellement les alfa 75 (je connais pas donc dans le doute ...) utilise encore cette technique de nos jours.
 
Le talon pointe permet de compenser l'ecart de vitesse de rotation du moteur et de la boite au retrogradage (comme ca a été expliquer plus haut). C'est particulierment utile lorsqu'on souhaite retrograder en appui ou dans une phase critique de pilotage ou tout accoup serait synonyme de perte d'adherance ...
Ca permet egalement de preserver la mecanique et notamment les boites qui coutent tres cher.
 
Confondez pas tout SVP ...
 
Et non, le pied gauche ne compense pas l'absence de talon poite. La boite sequentielle oui par contre. Elle le fait toute seule et bien mieux qu'un homme car beaucoup plus vite, meme si certain prefere gerer ca manuellement (comme Jeannot).
 
Bref avant d'etaler votre pseudo savoir, renseignez vous SVP.

 
Bah justement, le double débrayage n'a pour but que de préserver le synchro et sur les très anciennes voitures où il n'y avait pas du tout de synchro il était tout simplement obligatoire .
 
Aujourd'hui, les boîtes ayant elles aussi évolué, les synchros sont nettement plus résistants et pour une conduite "normale" le double deb n'a aucun intérêt.
 
Si en rallye on n'utilise pas (plus) le double deb. c'est tout simplement parce que les boîtes sont des boîtes à crabots et donc dépourvues de synchros.
 
Si tu as l'occasion de revoir une vidéo de Walter Röhrl pilotant une Quattro S1 en rallye, tu pourrais aisément reconnaître le double débrayage plus talon pointe à chaque rétrogradage.
 
Forcément, aujourd'hui avec des boîtes séquentielles gérées électroniquement cela devient complètement obsolète.
 
Quand au freinage du pied gauche, ça n'a rien à voir, cette technique consiste à déstabiliser ou stabiliser l'auto suivant la situation.

 
Tu peux peut être nous expliquer en détail ce qu'est un vrai talon pointe, juste pour rire
Le talon pointe est moins utilisé en compétition parce que sur une boite à crabot(idem séquentielle), y'en a pas vraiment besoin, mais ceux qui roule en boite synchro l'utilisent, même si bcp utilisent le faux talon pointe qui lui n'a aucune vraie utilité mécaniquement parlant.
Quant à préserver les synchros, en compét on s'en fout, comme dit plus haut, si tu veux rétrograder très vite sans faire de blocage de boite, il n'y a pas 50 solutions.
Bref avant d'etaler ton pseudo savoir, renseigne toi, parce que là encore une fois tu es à coté de la plaque.

Le faux talon pointe, c'est la relance moteur, c'est de ça dont tu parles? Un coup de gaz quand tu es débrayé pour éviter les accoups?

Philippe_P a écrit :     Tu peux peut être nous expliquer en détail ce qu'est un vrai talon pointe, juste pour rire Le talon pointe est moins utilisé en compétition parce que sur une boite à crabot(idem séquentielle), y'en a pas vraiment besoin, mais ceux qui roule en boite synchro l'utilisent, même si bcp utilisent le faux talon pointe qui lui n'a aucune vraie utilité mécaniquement parlant. Quant à préserver les synchros, en compét on s'en fout, comme dit plus haut, si tu veux rétrograder très vite sans faire de blocage de boite, il n'y a pas 50 solutions. Bref avant d'etaler ton pseudo savoir, renseigne toi, parce que là encore une fois tu es à coté de la plaque.

Ouaaaah... J'ai longtemps résisté, et tu l'as fait de manière diplomatique.

 

Un talon pointe n'est jamais qu'un Double Debrayage en freinant
Je vois pas trop où tu veux en venir

Oui c'est ça, sauf que mécaniquement tu n'évites pas les à-coups avec un faux talon pointe (ou faux double débrayage )
Pis quand tu arrives à faire le faux, tu n'es vraiment pas loin techniquement du vrai, donc avec un petit entrainement supplémentaire, tu vas faire les choses bien
Ceci dit, il y a des autos en boite synchro qui sont plus disposées que d'autres pour arriver à faire des beaux TP, je ne parle pas de position de pédale, mais de réponse de l'embrayage par ex.

Philippe_P a écrit :   Oui c'est ça, sauf que mécaniquement tu n'évites pas les à-coups avec un faux talon pointe (ou faux double débrayage ) Pis quand tu arrives à faire le faux, tu n'es vraiment pas loin techniquement du vrai, donc avec un petit entrainement supplémentaire, tu vas faire les choses bien Ceci dit, il y a des autos en boite synchro qui sont plus disposées que d'autres pour arriver à faire des beaux TP, je ne parle pas de position de pédale, mais de réponse de l'embrayage par ex.

 
Il faut encore rajouter tout le jeu d'embrayage et synchroniser le tout, je suis pas encore super à l'aise (bon, j'ai commencé avant hier...)
Par contre le faux TP permet d'être au bon régime, donc évite l'à-coup moteur. Les rapports descendent avec beaucoup plus de souplesse.

Un des bons trucs pour apprende à doser. C'est d'apprendre à freiner sans que le pied soit posé sur le tapis de sol.  
 
Ensuite tu le decalera vers la pedale d'accelerateur.

Ca, c'est bon puisque je fais des relances moteur, c'est la synchronisation pied gauche et main droite qui merdouille encore!

Vous etes vraiment marrant ... Avec vos vrai/faux talon pointe, vos relance, vos double debrayage, etc .......
 
Avec vous c'est tout un roman de faire un talon pointe
 
Pour ce qui est de la technique philippe y en a pas 36 :
Freiner, debrayer, coup de gaz, rapport inferieur, embrayer, et ainsi de suite.
Le tout etant quasi simultané, le freinage conservé durant toute la durée de la manoeuvre.
 
Bref, comme on fait en moto lors d'un vrai freinage pour ne pas bloquer la roue arriere .......
 
D'autres questions ?
 

Philippe_P a écrit :     Tu peux peut être nous expliquer en détail ce qu'est un vrai talon pointe, juste pour rire Le talon pointe est moins utilisé en compétition parce que sur une boite à crabot(idem séquentielle), y'en a pas vraiment besoin, mais ceux qui roule en boite synchro l'utilisent, même si bcp utilisent le faux talon pointe qui lui n'a aucune vraie utilité mécaniquement parlant. Quant à préserver les synchros, en compét on s'en fout, comme dit plus haut, si tu veux rétrograder très vite sans faire de blocage de boite, il n'y a pas 50 solutions. Bref avant d'etaler ton pseudo savoir, renseigne toi, parce que là encore une fois tu es à coté de la plaque.

 
Au fait, c'est n'importe quoi ce que tu dis ...
 
Le talon pointe est tout aussi utile sur une boite a crabot que su r une boite a synchro. L'auto sera destabilisé de la meme facon qu'elle ai des synchro ou des crabots quand tu vas rentrer le rapport inferieur.
 
"aucune vraie utilité mécaniquement parlant", ca c'est enorme ...

teubé a écrit :   Vous etes vraiment marrant ... Avec vos vrai/faux talon pointe, vos relance, vos double debrayage, etc .......   Avec vous c'est tout un roman de faire un talon pointe   Pour ce qui est de la technique philippe y en a pas 36 : Freiner, debrayer, coup de gaz, rapport inferieur, embrayer, et ainsi de suite. Le tout etant quasi simultané, le freinage conservé durant toute la durée de la manoeuvre.   Bref, comme on fait en moto lors d'un vrai freinage pour ne pas bloquer la roue arriere .......   D'autres questions ?

 tu sais au lieu de faire le kéké sur FA, tu ferais mieux de relire ce qui a été expliqué au sujet de la technique. Il est où ton passage au point mort ??? sans ça, ce n'est pas un double débrayage, juste une relance moteur pour éviter un à-coup...

Laisses tomber, il est vraiment teubé
Il veut faire celui qui sait, donner des cours etc... puis il nous sort ça :
 

 
T'as vraiment lu le topic, la technique est pourtant clairement expliquée et illustré

Aller je le répète une dernière fois
 
Voici la décomposition pas à pas de la manoeuvre complète lorsqu'on aborde un virage sur circuit :  
 
1. Relâcher l'accélérateur et freiner, en positionnant son pied droit bien en face du frein pour avoir le meilleur contrôle possible sur la pression appliquée sur la pédale. Le pied gauche doit être sur le repose-pied pour caler le corps au moment de l'à-coup violent provoqué par le passage brutal d'une phase d'accélération à une phase de décélération.  
 
2. Débrayer. C'est le début de la séquence et il doit être réalisé suffisamment tôt pour que tout soit terminé lorsqu'il faudra réaccélérer, mais suffisamment tard pour ne pas se retrouver en surrégime étant donné la vitesse importante de l'auto.  
 
3. Passer au point mort.  
 
4. Embrayer au point mort, pour que l'arbre primaire soit entraîné par le moteur mais pas les cardans.  
 
5. Effectuer la relance moteur. L'objectif est que le moteur soit déjà à la bonne vitesse lorsqu'on embrayera : il faut donc lui donner une vitesse légèrement supérieure puisque dans le laps de temps où l'on rentre le rapport inférieur le régime moteur aura commencé à chuter.  
 
6. Débrayer à nouveau.  
 
7. Enclencher le rapport inférieur.  
 
8. Embrayer.  

C'est sûre, c'est un peu plus compliqué hein

Vu tes réponses non où en tout cas pas à toi

On reste courtois ici meme si certains racontent des betises.

Ecris par toi, je prends ça pour un compliment
 

Je suppose que tu as déjà roulé avec une vraie boite à crabot pour dire ça
 

Ben vas-y développe l'utilité "mécanique" du faux talon pointe

Avec le faux tp, tu ne peux pas être au bon régime, puisque tu ne relances que le moteur et non la boite, par contre au niveau "impression", on trouve que les vitesses passent mieux, mais je pense que c'est parce qu'on relache l'embrayage plus doucement. Il faudrait une vidéo et mesurer le temps, en utilisant les 3 méthodes, mais je suis prêt à faire le pari que le TP est largement devant et que le faux tp et le rétrogradage standard, c'est kif-kif, voire même un léger avantage pour le rétrogradage standard

Entraine toi en faisant des 4-3 (double débrayage) chaque fois que tu t'arrêtes à un feu/stop, et le tout à basse vitesse, sachant que plus le moteur sera haut dans les tours, plus ce sera simple.

 
Mais il n'est pas question de faire un double debrayage ... Ca fait je ne sais pas combien de post que je m'evertue a vous dire que ca ne sert a rien et que personne ne fait ca ... le truc utile et le TALON/POINTE, et on ne passe pas par le point mort pour en faire un !
 
Je ne sais pas reflechissez 2 secondes ! C'est pourtant super simple a comprendre. Regardez des videos, faites quelques choses ...
 
Dans une phase de conduite sportive vous pensez vraiment qu'on a le temps (et surtout le besoin) de debrayer 2 fois pour rentrer un rapport !? Si vous faites un gros freinage avec cette "technique" le temps de caler les 4 rapports vous etes dans le murs
 
Je vais vous laisser a vos discution de tuningueur du dimanche parce que visiblement aucun de vous n'est capable de comprendre ca.

Ciril a écrit :   Laisses tomber, il est vraiment teubé Il veut faire celui qui sait, donner des cours etc... puis il nous sort ça :       T'as vraiment lu le topic, la technique est pourtant clairement expliquée et illustré

 
 
 
Tu dis des inepties sur 2 pages et t'appelles ca une explication
Effectivement la sequence est bien decrite, le seul probleme est que tu comprends rien deriere un volant visiblement ...  
 
T'essayes d'expliquer a tout le monde que quand t'attaques tu fais des doubles debrayages et apres tu voudrais que je t'ecoute

Philippe_P a écrit :   Je suppose que tu as déjà roulé avec une vraie boite à crabot pour dire ça

Oui, mais la n'est pas le probleme. Comme je le disais plus haut que la boite soit a crabot ou non ne change rien a son fonctionnement ni au contrainte qu'elle encaisse en cas de retrogradage sans talon pointe.
 

 
Un talon pointe soulage la mecanique, tout simplement. Le moteur n'est pas décélerré brutalement lorsqu'on lache l'embrayage, la boite n'est pas violemment accéléré dans cette meme phase. Les cardans subissent moins de contraintes, la voiture n'a pas tendance a bloquer l'essieu moteur, les rapports passent plus facilement, les trajectoires sont plus propre, etc .........
 
 
Ce qui m'etonne chez toi c'est que tu arrives a dire des trucs super juste de temps en temps et la seconde d'apres tu dis une connerie plus grosse que toi ... C'est marrant, tu repetes ce qu'un de tes potes te dis en fait c'est ca !

teubé a écrit :   Mais il n'est pas question de faire un double debrayage ... Ca fait je ne sais pas combien de post que je m'evertue a vous dire que ca ne sert a rien et que personne ne fait ca ... le truc utile et le TALON/POINTE, et on ne passe pas par le point mort pour en faire un !   Je ne sais pas reflechissez 2 secondes ! C'est pourtant super simple a comprendre. Regardez des videos, faites quelques choses ...   Dans une phase de conduite sportive vous pensez vraiment qu'on a le temps (et surtout le besoin) de debrayer 2 fois pour rentrer un rapport !? Si vous faites un gros freinage avec cette "technique" le temps de caler les 4 rapports vous etes dans le murs   Je vais vous laisser a vos discution de tuningueur du dimanche parce que visiblement aucun de vous n'est capable de comprendre ca.

Alors écoute-moi bien...
Je suis moi-même "pilote" de rallye". Je ne prétends pas être un bon, juste quelqu'un qui a envie de le devenir (comme tout pilote de rallye amateur rêve d'accéder un jour au plus haut niveau).
J'ai bossé avec Cédric Robert et son co-pilote Gérald Bedon qui sont, je pense (quoique peut-être sous ce pseudo de teubé se cache un Loeb), des personnes qui sont au plus haut niveau du rallye automobile et qui savent de quoi elles parlent. Ils sont allé jusqu'en Championnat du Monde sur une 307 WRC, on ne peut pas dire qu'ils ont une grande expérience en mondial, mais Cédric a vraiment énormément de talent du moins sur l'asphalte et même si en championnat de France il n'a pas la chance d'avoir une WRC, ce n'est pas sans qu'il le mérite.  
Le but de ces journées était de perfectionner mon pilotage avec Cédric Robert et la façon de prendre mes notes avec ce dernier et également Gérald Bedon.
L'une des choses que l'on m'a dîtes, c'est qu'en rallye, le double-débrayage talon-pointe sur une boîte équipée de synchros, est tout simplement indispensable si l'on ne veut pas commetre de faute stupide lors d'un rétrogradage beaucoup trop violent qui entraînerait un blocage bref des roues et donc un sous-virage. Le double-débrayage est donc quasiment toujours effectué avec un talon-pointe car il est souvent accompagné d'un freinage. Il se peut que parfois le talon-pointe ne soit pas nécessaire quand il suffit seulement de tomber un rapport si l'on est en sous-régime.
D'un point de vue sécurité et efficacité, il est logique que le double-débrayage/talon-pointe est nécessaire. De plus, on gagne du temps puisque l'on peut freiner et rétrograder en même temps.
D'un point de vue mécanique, il a déjà été dit sur ce topic, tous les bienfaits du double-débrayage sur une boîte équipée de synchros. Surtout qu'en rallye, il est primordial de préserver sa boîte.
 
Une technique qui préserve ta mécanique, qui te fait gagner du temps, qui dans la conduite de tous les jours permet une conduite bien plus confortable pour tes passagers... Quels sont les inconvénients dis-moi !?
 
Pour les tunningueur du dimanche comme tu dis, perso je suis pas fan et j'ai autre chose à faire avec ma voiture. Je ne dis pas que sur FA il n'y ait pas des personnes qui adorent ça, mais alors faut aller ailleurs que dans Sport Auto.
 
Maintenant, ce serait sympa de ta part que tu arrêtes de dire des conneries. Il y a des choses que tu as dîtes qui sont vraies, aucun problème ; mais sur d'autres tu es loin du compte cher ami.
 
Ceci dit, libre à toi de continuer de faire honneur à ton pseudo (si si, j'te jure tu l'as vraiment très bien choisi !) ou bien d'essayer de parler avec un peu plus de connaissances.
 
Dis-toi bien que tous les pilotes qui ont un minimum de technique et d'expérience, utilisent le double-débrayage/talon-pointe... S'il te faut simplement le demander à un pilote professionnel connu pour que le croies, n'hésite pas, je me ferai le plaisir de t'en présenter un lors d'un prochain rallye.
 

C'est dommage parce que tu m'as l'air sympathique, mais tu te trompes. Je ne pretends pas que ton "ami" Cedric Robert t'as dit des betises, et encore moins qu'il ne sait pas conduire vu qu'il a plus que prouvé son talent, mais je pense qu'il y a quelques choses que tu n'as pas compris dans son explication. Ou alors c'est peut etre due a une mauvaise "retranscription textuelle" du truc
 
J'ai l'impression qu'on parle de la meme chose ... mais si c'est le cas il faut que tu comprennes que ce que tu appels "double debrayage" n'en est pas un. Je dis ca sans animausité aucune
 
Je pense que le probleme est la parce que tu associes toujours les 2 termes "double debrayage/talon pointe" alors qu'il n'y a pas lieu.
 
Lorsque tu retrogrades sur ta voiture de tout les jours les rapports ne craquent pas, n'est ce pas !? C'est une voiture a synchro tu es d'accord avec moi !?
 
Maintenant imagines la meme voiture dans une speciale de rallye, si tu as envie de freiner tres tard et fort en retrogradant 3 rapports, combien de fois a tu besoin d'appuyer sur l'embrayage au minimum ? 3 fois n'est ce pas ? Alors pourquoi veux tu t'obliger a appuyer 6 fois sur l'embrayage alors que rien ne te l'impose ???
 
La bonne technique dans un cas comme celui la est d'intercaler 1 coup de gaz a chaque fois que tu laches violemment la pedale d'embrayage. Ca adoucit la transition et permet de ne pas bloquer les roues, etc ....... C'est ce qu'on appel le talon pointe
 
Comme je l'ai deja dit, le double debrayage c'est pour les tanks
 
Toujours pas d'accord !?

Ok... Je comprends ton raisonnement. Ta technique marche... Mais ne crois-tu pas que le fait de tomber un rapport sans préserver les synchros est "stupide" surtout avec la "violence" avec laquelle on les passe en rallye ?
A partir du moment où tu ne perds pas de temps et où tu préserves tes synchros, où est le problème ?

Roule avec une boite à crabot et après on en recause D'ailleurs tu as très mal lu comme d'habitude, et comme tu n'as jamais conduit une auto à boite à crabot tu inventes comme d'habitude, mais c'est pas grave.
 

Pour le moment, mais tu n'as pas l'air de t'en rendre compte, celui qui raconte des conneries grosses comme lui, c'est toi, mais comme tu as l'air convaincu(comme d'habitude d'ailleurs) d'avoir raison(normal vu que tu as toujours raison), on va te laisser y croire. Quant au fait que je répéte ce que mes potes me dises, fais quelques recherches sur le forum, et tu vas vite voir que tu racontes une connerie de plus, tu me diras au point où tu en es, tu n'es plus à ça près, surtout quand on connait ton expérience

Plus on te lis, plus tu t'enfonces, c'est marrant, mais là j'ai du mal à voir par quel tour de passe passe tu vas pouvoir rétablir la situation à ton avantage.
Pour ton info, même si tu n'y crois pas le DD permet de rétrograder plus RAPIDEMENT que le rétrogradage standard c'est con mais c'est comme ça encore faut-il savoir faire et utiliser un vrai DD.

teubé a écrit :   La bonne technique dans un cas comme celui la est d'intercaler 1 coup de gaz a chaque fois que tu laches violemment la pedale d'embrayage. Ca adoucit la transition et permet de ne pas bloquer les roues, etc ....... C'est ce qu'on appel le talon pointe

Ca c'est le faux talon pointe qui ne sert à rien !!!
Comme c'est mécanique, tu vas nous expliquer mécaniquement comment le fait d'accélérer en étant débrayer peut adoucir