Reprise du message précédent :
hello,
Que faire si la pédale de frein est trop basse lors de gros freinage à l' attaque par rapport à l' accélérateur ? (sur une 306) Du coup j' ai toujours une legere pression sur l accélérateur quand j' en ai pas envie en freinage entre 2 descente de rapport...
 
Je crois pas que il y ait de reglage possible. Peut etre un kit pédalier "tuning" pour rajouter de l' épaisseur sur la pedale de frein serait une solution ?

 
Ou peut être adopter une conduite adapté à la voiture... C'est à dire une conduite normale.

bon, moi je viens de me taper les 8 pages de ce forum et franchement, je ne sais pas trop quoi dire pour départager les 2 camps. je pense que les 2 sont dans le vrai.
 
je ne suis pas pilote, j'adorerai le devenir ou plutot pratiquer pour mon plaisir, ce serai un grand kiff. maintenant, je ne suis pas la pour prendre parti pour l'un ou l'autre, mais la seule chose que je peux dire etant un fidèle lecteur du magazine échappement que vous devez connaitre, dans un numéro, il y a une interview d'Yvan Muller qui explique clairement que dans le pilotage moderne (avec boites séquentielles), le talon pointe ne sert a rien, alors j'imagine meme pas le double debrayage. je dis talon pointe car le freinage se fait pied gauche et le pied droit ne sert plus qu'au coup de gaz. c'est donc un faux talon pointe mais avec 2 pieds différents.
 
Maintenant je n'ai jamais eu l'occasion  de tester une caisse a boite séquentielle ce que j'espere faire d'ici quelques temps, mais il est vrai que cette technique etait par contre obligatoire il y a quelques années avec les boites classiques.
 
enfin voila, encore une fois, je ne suis pas la pour vous départager.
 
maintenant étant tous passionnés de sport auto, moi j'aimerai bien voir la fameuse vidéo de ragnotti ou on voit que ses pîeds.
 
j'aimerai également me rapprocher d'internautes pratiquant pour leur plaisir la conduite sportive et pouvoir pourquoi pas se rencontrer sur un circuit afin sd'échanger un peu plus que de la théorie.
 
qu'en pensez vous les gars?????
 
point important, je suis en région parisienne, c'est pas le meilleur coin pour faire du rallye, mais y'a quelques petits circuits pas tres loin ou on peut tourner pour pas trop cher.

il y a les boites sequentielles simples et les boites sequentielles plus élaborées car sur la Ferrari 360 Challenge par exemple.
 
Pour une boite sequentielle simple, il faut toujours faire le talon pointe pour rester dans les tours, ca evite aussi de bloquer les roues sur les gros freinages (surtout sur piste grasse ou mouuillee)
 
Pour les boites comme la 360 Challenge, au retrogradage, un petit calculateur va automatiquement donner le coup de gaz qui va bien et donc pas besoin de talon pointe.
 
Sinon, dans la vie de tous les jours, pas la peine de fair ede talon pointe ou double debrayage, des millions de voitures a travers le monde font des centaines de milliers de kilometre sans avoir connu de TP ou de DD, les DD c'est pour les camions et les TP c'est pour les kékés qui se prennent pour des pilotes mais qui le plus souvent ne savent pas faire un TP correctement car ils n'ont pas un pedalier adapté le plus osuvent ou alors ils n'ont pas compris le prncipe (je me rappel de cette video d'un pilote de 206 rallye qui traine sur les pages precedente et qui chie royalement son TP, ils doit ruiner frein boite et moteur car il fou le coup de gaz juste avant ou juste apres avoir debrayé alors qu'il est encore sur les freins)
 
Bref, a moins que vous fassiez du circuit avec votre Porsche ou que vous vous preniez pour un Loeb d'operette sur une route ouverte dans la montagne pres de chez vous, pas besoin de de talon pointe
 
Cert ele TP est un gage de securite sur circuit, mais sur route ouverte avec une voiture banal ayant un pedalier pas du tout approprié, c'est plus un risque car le TP ne peut pas se faire et ca peut soit faire appuyer trop fort sur le frein ou alors lacher la pression sur le frein, ce qui reste dangereux ..... pour rappel le TP a été "inventé" pour passe les vitesses sur des boites de vitesses non synchronisés, les boites a crabots, on relance les tours pour que la vitesse puisse "s'accrocher" mais avec nos voitures de tous les jours, les vitesses sont synchronisés et donc qu'on soit a 1500 ou 6 000 tr/min, la vitesse passera sans probleme

On peut très bien avoir une voiture de tous les jours et faire un TP/DD. Mes pédales ne sont pas trop appropriées mais je fais du pointe/pointe et ça marche très bien ... Au début c'est dur mais avec l'habitude le rétrogradage se fait sans accoups, plus rapidement et je pense le faire correctement. Et je suis assez loin en fait de me prendre pour un Loeb d'operette ou un kéké.
 
Enfin si c'est réalisé correctement je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas le faire.    

c'est surtout qu'en conduite normale sur nos voitures moderne, ca sert strictement a rien

Beh ca sert pas pour la vitesse mais ca sert à ne pas faire patiner ton disque d'embrayage, et ça évite les accoups et donc le confort des passagers augmente !!!  

 
je sais pas comment tu conduis, mais sans TP je n'ai jamais aucun accoups

Quand tu rétrogrades, si tu fais pas d'accoups, c'est très bien mais alors ton disque d'embrayage patine et c'est pas top ... Et si tu ne veux pas faire patiner ton disque ça fait des accoups sauf avec le TP/DD !!!  
 
Après c'est chacun conduit comme il veut, moi au début ça m'a fait trippé de faire ça et du coup je conduis comme ça tout le temps ...  
 
Je ne critique pas ceux qui ne font pas de TP. Je dis simplement que quand c'est bien exécuté c'est mieux !!!  

salut,
quand on a aucun acoups sur des retrogadages par simple débrayage, c'est qu'on roule plutôt "plan-plan" (c'est pas un mal...)
 
Si tu freines vraiment trés fort et souhaites bénéficier du frein moteur, tu montes sur les freins et commence a rétrogader trés tôt alors que le moteur est encore bien dans les tours (en abusant certain casse même ainsi le moteur par surégime en rallye...impossible en accélération cause rupteur )
C une conduite sportive, voire de course...
 
Par un simple débrayage tu crées une discontinuité du couple de freinage moteur (c l'inertie du moteur qu'il te faut relancer grâce à l'inertie (énergie cinétique) de la voiture, liée à sa vitesse...Pourquoi ?
Parce-que ton moteur est quasiment au ralenti à 1000 tours quand tu lâche l'embrayage sur le rapport inférieur....il va donc remonter en régime...
Ce sur-couple n'est pas du frein moteur (lequel provient de la résistance à la compression des gazs dans le moteur)...Sur une voiture puissante (coupleuse) et sur un freinage proche de la limite d'adhérence, ce sur-couple de freinage peut provoquer un blocage des roues (c'est d'ailleurs pas un blocage....elles tournent juste moins vite que ne défile la route et donc elles glissent...sortie de route à prévoir...)
 
Voilà pourquoi il faut relancer le moteur avec la pédale de gaz de telle sorte qu'il ai déjà la bonne vitesse de rotation à l'instant où l'on relâche l'embrayage sur le rapport inférieur : Pas de discontinuité du couple de freinage - frein moteur.
 
Par ailleurs, le débat ici devient stérile et il faut le conclure :
 
Freiner par un TP se concoit différement :
- Privilégié le seul TP sans relâcher l'embrayage au point mort(donc pas de DD) lors du coup de gaz (juste pour la relance moteur et ce qui est dit plus haut)
Certains pilotes roulent ainsi et basta pour la machine....y'a les mécanos pour ça dans les stands, y'a le budget, ça me plait pas comme technique...etc tous auront leur raison propre
 
- Privilégié le TP avec DD
[Rappel : Et pour être clair une fois pour toute avec ça :
La boîte voit deux arbres :
1 arbre primaire lié au moteur si on embraye et lié à l'arbre secondaire si une vitesse est enclenchée
1 arbre secondaire lié au différentiel donc aux roues
(un troisième de renvoi pour la marche AR quand même !!)
 
Lorque l'on retrograde, dans tous les cas de figures on commence par débrayer et on passe par le point mort (l'arbre primaire est donc libre, en roue libre)
- Si tu passes simplement alors la vitesse inférieure (procédure normale sur une boite synchro), tu t'aprêtes à engager un crabot avec un rapport différent. Les vitesses des arbes primaire / secondaire ne sont plus compatibles. Il faut accélérer l'arbre primaire. C le synchro (comme son nom l'indique, synchronisme) qui a ce rôle. Ils se comportent comme un embrayage à friction donc s'usent (ceux de ma clio16 de 3 en 2 sont trop usés et ne jouent plus leur rôle). Maintenant que la vitesse est engagée (arbre primaire et secondaire solidaires) il faut lâcher la pédale d'embrayage et là encore le moteur (qui plus est au ralenti) n'a pas la bonne vitesse donc l'embrayage pédale pour accélérer le moteur...et là, ça y est, c'est bon le frein moteur oeuvre...
 
- Si l'on effectue un TP sans DD, on ne compense que le travail de l'embrayage...et sur ma caisse de 3 en 2, bin ça marche pas....ça fait (crac)²...DD obligatoire...
- Avec un DD bien dosé en sus, la vitesse de l'arbre primaire (car embrayé sur le moteur - pédale relaché au point mort) vient gentillement s'ajuster sur celle de l'arbre secondaire...y'aurais pas de synchros, ce serait pareil...)
Quand on aime la mécanique ce geste en lui même est un vrai bonheur...
 
Et au sujet de pas de synchros, c'est donc de boîte à crabots dont il s'agit, ça passe sans DD, c clair, mais on ne m'enlévera pas de mon point de vue d'ingénieur que DD, c'est mieux et que la mécanique n'aime pas ça...
L'arbre primaire d'une boîte à crabots a peu d'inertie et de "grosses dents" pour transmettre les couples et absorber la différence de vitesse primaire/secondaire lors d'un rétrogradage. Ces dents (= crabots) sont peu nombreuses donc trés espacées favorisant l'engrénement.
Une boîte classique a de trés petits crabots et trés nombreux...engrénement plus difficile...Elle a en plus une inertie plus importante donc plus d'energie a compenser au retrogadage.
 
Bref...
Dans le language commun des pros un talon pointe consiste bien à réaliser toutes ces opérations en une seule et même étape...la relance moteur pour le côté sportif...qui s'accompagne d'un passage au rapport inférieur accompagné en l'aidant a se synchroniser...
Maintenant, chacun à ses habitudes de pratique et les déclinaisons de la tehcnique sont multiples...
Point final ?

Parfait cico-clio16w !!! Voilà qui devrait en boucher un coin à certains qui disent que le TP DD c'est de la merde et est inutile !!!
 
Je ne connaissait pas les détails mécanique en détail comme ça mais ça semble concret !!!
 
Merci encore !!!    

c'est inutile quand on roule plan plan

Bonjour,  
c'est peut etre une question bête... je voulais savoir ce que ça changeait d'embrayer au point mort pour monter dans les rapports lors d'un DD ou un talon-pointe ? pourquoi ne pas laisser l'embrayage enfoncé ? je pense qu'il y a une difference puisque mon moniteur d'autoecole me disait que qu'en je debrayais, il fallait que jpasse une vitesse tant pis ...  
ça flingue qque chose de monter dans les tours en maintenant la pedale d'embrayage appuyée avant de passer le rapport inférieur?
Merci pour la réponse  
 
(un conducteur instinctif)

Mais pour monter les rapport ça sert à rien le TP DD. Enfin je crois ...  
 
Je crois avec le peu que j'ai compris c'est que si tu laisses appuyé ta pédale d'embrayage c'est plus du DD. La synchronisation entre ton arbre primaire et secondaire doit se faire au point mort. C'est pour ça qu'on fait un DD.
 
Dites moi si je me trompe mais je crois que c'est un truc comme ça !!!  

pour ma part, je suis completement à l'ouest après avoir lu le topic  

Je le suis un peu. Quand ça rentre dans les détails je suis comme toi mais là je commence à comprendre un peu !!!  

finallement je viens de voir des videos de cours sur dailymotion (je sais pas si on peut les poster)
et finallement je commence aussi a comprendre    
après la mise en pratique ça va etre autre chose

Mais le plus dur c'est de comprendre le phénomène mécanique dans les détails !!!    
 
La pratique c'est pas évident non plus ... Ca fait 6 mois que je le pratique tout le temps, ça rentre bien maintenant mais de la 2nde à la 1ère ça donne des accoups parfois !!!      
 
Au plus on est bas dans les vitesses et haut dans les tours, au plus il faut être précis dans le coup de gaz j'ai l'impression !!!

arf, tu passe de la seconde a la 1ere ?  la encore ca sert a rien ...... enfin, tu fais bien comme tu veux

 
Quelle ironie ... Tu dois avoir un don déjà pour te foutre de la geule du monde mais en plus pour le pilotage ... Selon la voiture que tu as dans les épingles tu es bien obligé de tomber la une ... Ou alors tu passes tellement fort que même la 2 tu la passe pas !!!  
 
Abrutis va ...  

 
Forcément, plus tu es bas dans les rapports, plus les à-coups du moteur se font sentir !

Comme ça a déjà été dit plus haut dans le topic, ça ne sert qu'à limiter l'usure des synchros. Sinon, oui c'est parfaitement inutile et ça fait perdre du temps si tu es en course.

Oui, si tu n'embraye pas au point mort, ce n'est pas un double débrayage. Embrayer au point mort permet de contrôle la vitesse de rotation de l'arbre primaire de la boîte grâce au moteur.

Ah bon d'après un connaisseur je commence à comprendre alors !!!  
 
Merci deather de m'affirmer ce que j'expliquais !!!  

Ah bon d'après un connaisseur je commence à comprendre alors !!!  
 
Merci deather de m'affirmer ce que j'expliquais !!!  

Ah bon d'après un connaisseur je commence à comprendre alors !!!  
 
Merci deather de m'affirmer ce que j'expliquais !!!  

Bonne vidéo qui m'a bien fait comprendre le truc, le son est bon, on voit pedale et trajectoire donc on comprend mieux l'utilité:
 
http://www.dailymotion.com/video/x [...] videogames

C'est du pointe pointe qui fait comme moi (mais en mieux) quand on a pas les pédales adaptées !!!    
 
Par contre je ne comprends pas trop l'utilité de son coup de gaz parcequ'il ne fait pas de double débrayage ???      Ou alors j'ai mal vu ...

C'est exact, il ne fait pas de double débrayage apparemment...

Attention, il y'a aussi le talon-pointe fait sans double débrayage !
Dans ce cas, les synchros font leur boulot, mais le coup de gaz permet quand même d'embrayer rapidement sur le nouveau rapport et sans provoquer d'à-coup.

Encore une fois, il a été expliqué plusieurs fois tout au long du topic l'intérêt du TP avec et sans DD. Relisez !

Je l'ai lu avec attention mais je ne me souviens plus !!!  

En tout cas le jeu de simulation GTR2 associé au volant G25 c'est vraiment un très très bon entrainement paraît-il si on a pas forcement la voiture pour faire ce genre de chose et surtout l'endroit..

Oui je sais pas je connaissais pas !!!      
 
Mais le mieux reste quand même la vraie voiture !!!  

 
Ah vi ca c'est sur que ca sert a rien le TP en montant les rapport   ou alors tu freine en montant les rapport   ....disons que c'est une methode de conduite peu répandue

Ah tu connais pas toi !!!  
 
Moi j'accélère quand je rétrograde et je freine quand je monte les rapports ... Ca permet de faire des temps minables et souvent de sortir de la route !!!  

ah oui et pour celui qui dis qu'avec une 306 il faut une concduite normal et puis c'est tout, désolé mais j'ai une leon, voiture agréable vive, mais pas sportive, ben il ya un pédalier qui part du sol (connais pas le nom) ben c'est bien plus pratique et facilite grandement le manoeuvre, et j'ai pas l'intention de m'en priver sous pretexte que ma voiture n'est pas un sportive...
 
Sportive ou pas on a le droit de vouloir repartir sur le bon rapport après un virage sérré sans perdre de temps, alors autant placer le retrogradage pendant le freinage...maintenant que j'y ai gouté on m'enlevera pas de la tête que c'est plus efficace.pourtant j'ai un diesel...je passe plus en premiere comme avec mon ancienne essence sur les épingle très sérré (sur la leon la 1er est vraiment courte) mais quand tu arrive vite en trois sur un virage sérré, ben le couple fait pas tout pour repartir après le gros freinage, faut bien repasser la deux....
 
Au début j'ai appris le DD j'y trouvais déjà un certain confort pour eviter les gros acoup lors de gros retrogradage, mais j'était obligé d'interompre le freinage pour le faire, désagréable...alors je me suis entrainé au TP, et parfois je le fait sans reflechir comme un reflexe, sans forcement conduire de facon très "dynamique", et tant mieux pour ma boite!

 
+1 !!!  
 
Ceux qui disent ce genre de chose sont des frustrés malheureux !!!