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Besoin de conseil rachat 125

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n°14917996
jomous   profil
Profil : Nouveau membre
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Posté le 24-05-2009 à 22:37:22  answer
 
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Bonjour a tous,
 
Voila, je possédais un rotax max sur un chassis Birel CM31 2007.
Je l'ai vendu il y a 2 ans faute de place, et maintenant, je recommence.
 
Par contre, j'hésite entre reprendre un rotax ou essayer un x30.
 
Pouvez vous me dire si :
.Il y'a une grosse difference de perfs
.Le cout d'entretien des 2 modèles aujourd'hui ( utilisation loisir )
.La difference niveau fiabilité et complexité de l'entretien ( je compte le faire moi meme)
 
Je vous remercie d'avance  :D

n°14918001
LB47   profil
Profil : Vétéran confirmé
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Posté le 24-05-2009 à 23:30:11  answer
 

Moteurs à peu près semblables pour pas faire encore une fois un débat qui mène comme souvent nul part.
Le cout d'entretien est peut être un poil plus élevé sur un Rotax si tu tombe sur un capricieux, c'est un peu la loterie chez Rotax.
Le Rotax a un carbu à cuve, le X30 à membranes.
Budget sinon équivalent tout dépend de ta préférence.
Moi je te conseillerais le X30 car il y une performance égale voir supérieur pour les puristes et il est bien plus simple à gérer qu'un Rotax qui est mal conçu (pompe à eau intégrée, embrayage lamentable, pas de recharge de la batterie en roulant, et j'en passe).
Ensuite dans la phrase "je compte le faire moi même", ça veut dire je sais le faire et j'ai tout les outils ou non?
Pas oublier que sur un Rotax il n'y a que 3 cotes.


Message édité par LB47 le 24-05-2009 à 23:33:14

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"Il faut écouter ceux qui parlent, si on veut en être écouté." :jap:
n°14918011
shenina   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 25-05-2009 à 07:07:24  answer
 

salut, moi je dirais rotax, car le prix des pièces et de l'entretiens est estimé plus élevé que le rotax...  :??:  
 
faut dire que le rotax a 45H devant lui avant révision haut moteur (et une fois sur deux le bas)!
le X30 il en a combien?  :D  
 
le rotax est bien pourquoi pour toi LB47?


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Senna, the legend : monaco '84, Estoril '85, Monaco '88, bresil '91, Monaco '92, Bresil '93, Donington '93        merci "MAGIC"
Tony EVX '07 et rotax max '08  optizonions                               http://shenina.cabanova.fr/
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Posté le 25-05-2009 à 07:07:24  profilanswer
 

n°14918032
jomous   profil
Profil : Nouveau membre
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Posté le 25-05-2009 à 11:07:47  answer
 

Ensuite dans la phrase "je compte le faire moi même", ça veut dire je sais le faire et j'ai tout les outils ou non?
Pas oublier que sur un Rotax il n'y a que 3 cotes.
 
Non,j'ai jamais fais ma meca, mais je souhaite apprendre,pour les outils c'est bon.
 
 
Pas oublier que sur un Rotax il n'y a que 3 cotes.
Ce qui veut dire ?


---------------
...
n°14918034
fgoodspeed   profil
Acta est fabula
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 25-05-2009 à 11:10:56  answer
 

Que tu ne peux réaléser ( agrandir) une chemise que trois fois, je crois.
Attention, l'outillage karting est  spécifique.

Message cité 1 fois
Message édité par fgoodspeed le 25-05-2009 à 11:11:24

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Site karting : http://pagesperso-orange.fr/franck.fred/
site Pro : http://franck.sicre.ifrance.com/
n°14918037
naunaud329   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 25-05-2009 à 11:25:31  answer
 

les 45H c'est pas vrai tout le temp j'ai vu des amx aprés 25H il en voulait plus et memeil y a 15 jour un rotax qui avait 2H cassé donc y a de tout dans la nature.
c'est pour quelle usage?
loisir ou bien course?

Message cité 1 fois
Message édité par naunaud329 le 25-05-2009 à 11:25:57
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Posté le 25-05-2009 à 11:25:31  profilanswer
 

n°14918067
jomous   profil
Profil : Nouveau membre
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Posté le 25-05-2009 à 12:44:46  answer
 

Loisir à 90%.
 
J'avais un rotax max, mais j'ai jamais fais la meca.
Ce que je cherche, c'est un 125 fiable, avec un entretien facile a comprendre.
 
Je suis interessé par le x30 mais je ne connais rien de ce moteur.


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...
n°14918068
bilout53   profil
Profil : Pilote pro
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Posté le 25-05-2009 à 12:51:37  answer
 

Le 25-05-2009 à 11:10:56, fgoodspeed a écrit :

Que tu ne peux réaléser ( agrandir) une chemise que trois fois, je crois.
Attention, l'outillage karting est  spécifique.


on ne réalèse pas le nickasile, c'est au fure et a mesure qu'il s'use qu'on change de côtes normalement.


Message édité par bilout53 le 25-05-2009 à 12:51:51

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CRG Road Rebel 08 / vortex RVA
n°14918089
LB47   profil
Profil : Vétéran confirmé
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Posté le 25-05-2009 à 14:03:05  answer
 

Bon déjà ne pas oublier qu'on est tous dans un monde basé sur la compétition. C'est pour cela que ça ne sert à rien de faire des sondages du type " mon rotax a tenu 700h mon X30 2h" et vice versa il y a de tout et aucunes garanties.
A la base si tu n'as jamais fait de mécanique tu te lances dans un apprentissage de plusieurs années, le seul moyen pour toi d'apprendre est simple, regarder comment on fait et bombarder le mécano lorsque tu auras une casse ou pendant une révision, sinon en voulant jouer le chimiste on se brule vite les moustaches..
 Ou alors comme certains tu achètes un moteur d'occasion pour une misère et tu t'entraines la dessus.
Si tu sors du Rotax tu doit avoir une idée de l'entretient et du cout, estimes que le X30 est en moyenne un peu plus "rentable" sans être 50% plus économique.
 
Pour Shenina:
Pour moi le Rotax est un bloc mal conçu, et les nombreuses évolutions pour améliorer ce moteur sont fréquentes (quasiment chaque année voir plusieurs fois en un an)  alors que le X30 à très peu évolué depuis sa création.
Ensuite le Rotax est comme les KF, mal foutus pour réduire les couts d'une personne qui se lance dans ce milieu comme par exemple la pompe à eau interne.
Sans parler du fait que la batterie ne se recharge pas en roulant comme sur le X30, et sur le Rotax la batterie doit être obligatoirement OK pour faire marcher le moteur et le prix est joli. Important pour certains, le bruit qui est comment dire? pas agréable à l'oreille:D.
Et ça ne regarde que moi mais je hais les carbu à cuve  :q  
 
On réalèse les cylindres traités au nikasil, mais ensuite il faut les re-traités.

Message cité 2 fois
Message édité par LB47 le 25-05-2009 à 14:03:38

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"Il faut écouter ceux qui parlent, si on veut en être écouté." :jap:
n°14918112
Obiwan Kar​tnobi   profil
Un 100cc 32cv........ça pousse
Profil : Pilote assidu
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Posté le 25-05-2009 à 14:34:57  answer
 

Le 25-05-2009 à 14:03:05, LB47 a écrit :

Bon déjà ne pas oublier qu'on est tous dans un monde basé sur la compétition. C'est pour cela que ça ne sert à rien de faire des sondages du type " mon rotax a tenu 700h mon X30 2h" et vice versa il y a de tout et aucunes garanties.
A la base si tu n'as jamais fait de mécanique tu te lances dans un apprentissage de plusieurs années, le seul moyen pour toi d'apprendre est simple, regarder comment on fait et bombarder le mécano lorsque tu auras une casse ou pendant une révision, sinon en voulant jouer le chimiste on se brule vite les moustaches..
 Ou alors comme certains tu achètes un moteur d'occasion pour une misère et tu t'entraines la dessus.
Si tu sors du Rotax tu doit avoir une idée de l'entretient et du cout, estimes que le X30 est en moyenne un peu plus "rentable" sans être 50% plus économique.
 
Pour Shenina:
Pour moi le Rotax est un bloc mal conçu, et les nombreuses évolutions pour améliorer ce moteur sont fréquentes (quasiment chaque année voir plusieurs fois en un an)  alors que le X30 à très peu évolué depuis sa création.
Ensuite le Rotax est comme les KF, mal foutus pour réduire les couts d'une personne qui se lance dans ce milieu comme par exemple la pompe à eau interne.
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On réalèse les cylindres traités au nikasil, mais ensuite il faut les re-traités.


 
Pourtant tu dis du bien des SuperRock.


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Devise du FORCA125 => Si tu freines, t'es un lâche [:alex883:2] Si tu freines pas, t'es un con !!! [:pikpik71:20]
Le fiston : Châssis BIREL 2003/X30 2008 16 000 tr  - Pour moi : Châssis CRG Blackstar 2008/Maxter 100cc 32cv [:asus47:9]
n°14918113
Obiwan Kar​tnobi   profil
Un 100cc 32cv........ça pousse
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Posté le 25-05-2009 à 14:36:22  answer
 

Le 25-05-2009 à 14:03:05, LB47 a écrit :

Bon déjà ne pas oublier qu'on est tous dans un monde basé sur la compétition. C'est pour cela que ça ne sert à rien de faire des sondages du type " mon rotax a tenu 700h mon X30 2h" et vice versa il y a de tout et aucunes garanties.
A la base si tu n'as jamais fait de mécanique tu te lances dans un apprentissage de plusieurs années, le seul moyen pour toi d'apprendre est simple, regarder comment on fait et bombarder le mécano lorsque tu auras une casse ou pendant une révision, sinon en voulant jouer le chimiste on se brule vite les moustaches..
 Ou alors comme certains tu achètes un moteur d'occasion pour une misère et tu t'entraines la dessus.
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Exactement et je dirais même plus farpaitement  ;)  


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n°14918114
fgoodspeed   profil
Acta est fabula
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 25-05-2009 à 14:39:27  answer
 

Justement , une question, pourquoi  Rotax n'a jamais songé a un système de recharge de batterie, sur les iames il existent ...


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n°14918115
shenina   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 25-05-2009 à 14:40:27  answer
 

Le 25-05-2009 à 11:25:31, naunaud329 a écrit :

les 45H c'est pas vrai tout le temp j'ai vu des amx aprés 25H il en voulait plus et meme il y a 15 jour un rotax qui avait 2H cassé donc y a de tout dans la nature.
c'est pour quelle usage?
loisir ou bien course?


 
je parle d'une généralité, après si ton prépa' a fait une bêtise ou autre, ba 2H c'ets pas étonnant. un moteur conçu pour tan est censé fonctionné a tan, si non, alors mauvaise manip', pièce défectueuse ect...
 
c'est vrais que sur de la pièce de course, il n'y a pas de garanti...
 
même au plus haut niveau, la F1, avec les outil de pointe qu'il ont, il y a parfois des soucis...  :)  


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Senna, the legend : monaco '84, Estoril '85, Monaco '88, bresil '91, Monaco '92, Bresil '93, Donington '93        merci "MAGIC"
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n°14918116
shenina   profil
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Posté le 25-05-2009 à 14:41:58  answer
 

perso pour ma batterie, un petit chargeur/mainteneur de batteri a 90E et la vous garder une fiamm longtemps!!!
c'est ce qu'il utilise en F1 historique... sa tien.
 
la marque de cette chose c'est C-TEK... il y a différent modèle plus ou moins évolué, et franchement je suis très satisfait du résultat!


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n°14918117
shenina   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 25-05-2009 à 14:42:46  answer
 

euh, pour l'histoire du nickasil, on peut réalésé mais il faudra après refaire le traitement et pierrage et compagnie...


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n°14918119
LB47   profil
Profil : Vétéran confirmé
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Posté le 25-05-2009 à 14:49:33  answer
 

Citation :

Pourtant tu dis du bien des SuperRock.


Je hais les carbu à cuve mais je bosse principalement sur des BV..
Je les hais, je n'en m'en occupe pas (sauf réglages spécial au marteau..) je reste un spécialiste des membranes grâce a dieu :jap:  


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"Il faut écouter ceux qui parlent, si on veut en être écouté." :jap:
n°14918122
ylm2   profil
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Posté le 25-05-2009 à 14:57:23  answer
 

Le 25-05-2009 à 14:49:33, LB47 a écrit :

Citation :

Pourtant tu dis du bien des SuperRock.


Je hais les carbu à cuve mais je bosse principalement sur des BV..
Je les hais, je n'en m'en occupe pas (sauf réglages spécial au marteau..) je reste un spécialiste des membranes grâce a dieu :jap:  


 
+10000 pour ce que tu dit plus haut et au passage on peut mettre des carbus a membranes sur les super rok parrait t il, suffit de faire une platine,
mais le grotax c est une qualité de finition médiocre
comparé a un iame ceci dit il en faut pour tout les gouts

n°14918123
LB47   profil
Profil : Vétéran confirmé
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Posté le 25-05-2009 à 15:00:06  answer
 

En kart tout est adaptable, ensuite un Super Rok avec un carbu à membranes ça se fait sans problème, mais le moteur n'est pas conçu pour.
Même si avec Corona on peut toujours s'arranger..


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n°14918124
ylm2   profil
Profil : Routard
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Posté le 25-05-2009 à 15:08:18  answer
 

bonjour lb47
je bosse aussi dans le kart et suis donc forcé de vendre du rotax de part sa renommé a la co.... mais pour moi changer un piston tout les 4 heures sur des n100 c est du bonheur vu les embrayages demareur batteries etc..
apres vive la facilité qui a ouvert le kart a des fainéants plein de fric
si tu évolues dans le milieu compet haut niveau depuis longtemps tu sais tout ca par coeur

n°14918125
ylm2   profil
Profil : Routard
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Posté le 25-05-2009 à 15:09:42  answer
 

comme l histoire de ralenti sur un kart ca me fait marrer, il y a des feux rouges sur les pistes de kart , c est pas des mobylettes les engins

n°14918128
nanokart   profil
Je pilote tu klaxonnes!!!
Profil : Routard confirmé
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Posté le 25-05-2009 à 15:26:37  answer
 

Moi aussi je penche plus pour les "anciennes" générations... mais bon bon comme dis et redis, les choses on mal évolués au risque de passer pour des ringard aigris à l'idée du changement et de l'évolution tehnologique, ce sport devient aseptisé et réservé à une dite élite :pfff:  :pfff:  
 
Hs on : même si certains en poussant on manqués de finir à trois dans le baquet :ange:  :ange:  
Hs : off


---------------
Un N100, quand tu le pousses tu sais pourquoi...
n°14918129
ylm2   profil
Profil : Routard
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Posté le 25-05-2009 à 15:43:28  answer
 

lol pour la pousette c est une pratique pas donner a tout le monde

n°14918130
jomous   profil
Profil : Nouveau membre
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Posté le 25-05-2009 à 15:44:42  answer
 

Ok, je vais partir sur un x30  :jap:  
 
Est ce que quelqu'un connait le plan d'entretien du x30 ( haut moteur tt les combien, bas moteur,piston ) et le prix moyen d'une revision  :D  :D  :D


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...
n°14918131
fgoodspeed   profil
Acta est fabula
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 25-05-2009 à 15:48:59  answer
 

LA poussette, avec une roulette ce se fait sur une jambe.... [:automobilix:3]


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n°14918132
LB47   profil
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 25-05-2009 à 15:49:21  answer
 

HM toutes les 20h, BM une fois sur deux, révision HM entre 140-180€ (80 sans main d'œuvre), révision BM (HM compris) 400€.


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n°14918136
jomous   profil
Profil : Nouveau membre
Avatar
Posté le 25-05-2009 à 16:23:13  answer
 

Je suis en train de lire les schémas moteur du X30, et je commence à avoir, d un la migraine et de deux, des sueurs froides. ça parait complex
 


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n°14918155
derf21   profil
CRG Nationale !
Profil : Routard confirmé
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Posté le 25-05-2009 à 18:44:16  answer
 

Après, c'est vrai que le rotax est un peu mou en sortie de courbe, par rapport à un IAME X30 au comportement un peu plus nerveux, mais bon malgré tout ce que l'on peut dire le rotax max est quand même un super moteur, mais je pense que l'on a pas assez de recul pour pouvoir affirmer que le X30 est un moteur super fiable etc ... contrairement au rotax qui lui a fait ses preuves ...


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Les dictons sont la bible des concierges :jap:
n°14918162
ylm2   profil
Profil : Routard
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Posté le 25-05-2009 à 18:50:09  answer
 

Le 25-05-2009 à 18:44:16, derf21 a écrit :

Après, c'est vrai que le rotax est un peu mou en sortie de courbe, par rapport à un IAME X30 au comportement un peu plus nerveux, mais bon malgré tout ce que l'on peut dire le rotax max est quand même un super moteur, mais je pense que l'on a pas assez de recul pour pouvoir affirmer que le X30 est un moteur super fiable etc ... contrairement au rotax qui lui a fait ses preuves ...


 
quelle grande théorie
j avoue que en kart on est pas habitué a des garantie 3 ans 100000 kms mais c est un ensemble de circonstance pour la longévité des moteurs alors faut arreter les conneries, un x30 bien emenné va duré face a un rotax malmenné et ca marche aussi pour le contraire mais quand c est une tondeuse c est une tondeuse quand meme   :D

n°14918238
derf21   profil
CRG Nationale !
Profil : Routard confirmé
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Posté le 25-05-2009 à 22:26:24  answer
 

De toute façon ce genre de post (qui est le mieux :léo, rotax ou X30 ?)
existe déja et on a vu le résultat, ça n'aboutit à rien.
Le mieux serait qu'il puisse voir les propriétaires des ces deux modèles pour discuter des contraintes et des avantages de leur karting et si possible les essayer  
 


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n°14918239
fgoodspeed   profil
Acta est fabula
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 25-05-2009 à 22:29:18  answer
 

Querelle de clochet??? oui  c'est  certain.


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n°14918241
LB47   profil
Profil : Vétéran confirmé
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Posté le 25-05-2009 à 22:33:58  answer
 

Cela parce que les gens sont parfois pas "intelligents" et n'arrivent pas à trouver un terrain commun.
Les deux moteurs sont identiques sur tout les points, peut être un avantage au X30 sur certains circuit mais pour un ancien "karteux" le problème est juste savoir si on veut un vrai moteur de kart ou un moteur adapté pour le kart, tout est là.


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n°14918246
fgoodspeed   profil
Acta est fabula
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 25-05-2009 à 22:42:33  answer
 

C'est l'éternel débat entre le puriste et  le progressiste...
Je crois justement que de ces discutions peuvent être une vraie mine d'information pour tous ceux qui  comme moi  débutent.


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n°14918254
shenina   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 26-05-2009 à 06:55:41  answer
 

Le 25-05-2009 à 18:44:16, derf21 a écrit :

Après, c'est vrai que le rotax est un peu mou en sortie de courbe, par rapport à un IAME X30 au comportement un peu plus nerveux, mais bon malgré tout ce que l'on peut dire le rotax max est quand même un super moteur, mais je pense que l'on a pas assez de recul pour pouvoir affirmer que le X30 est un moteur super fiable etc ... contrairement au rotax qui lui a fait ses preuves ...


 
je pense aussi qu'il faut être assé fin pour en pas être a la ramasse en sortie, sa oblige a rouler très propre.


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n°14918256
shenina   profil
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Posté le 26-05-2009 à 06:58:17  answer
 

sa dépend la région ou tu est! si tu cherche un ensemble pour faire de la compétition, et qu'il y a 3 rotax qui se battent pour les course de ta région tu va t'embêter!
 
pareil pour l'inverse, dans certaine région c'est le X30 (sud en france) et dans d'autres c'est le rotax (nord et les 3/4 de la france sans vouloir trop dire de bêtise....)


Message édité par shenina le 26-05-2009 à 06:58:35

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n°14918411
derf21   profil
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Posté le 26-05-2009 à 17:49:02  answer
 

Ouei Shenina a raison tu es d'ou ?


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