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 Sujet :

probleme chaine

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n°14842659
emeric18   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 04-06-2008 à 22:43:03  answer
 

Bonsoir, j'ai un probleme avec la tension de la chaine de mon rotax, je regle la tension a environ 1cm de battement quand je fais tourner l'arbre la tension varie .
J'ai changer de couronne pareil, le pignon ok.
Pensez vous que la chaine peut s'alonger sur une partie seulement parce que je pense qu'elle c'est agrandie .
Merci.

mood
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Posté le 04-06-2008 à 22:43:03  profilanswer
 

n°14842661
nal1   profil
Profil : Routard
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Posté le 04-06-2008 à 23:09:25  answer
 

Il y a souvent un point dur et un point mou sur la chaine quand on la fait tourner, mais c'est assez limité, il faut que cela reste acceptable.
Si tu as 1cm d'un coté et plus de 2 de l'autre, c'est qu'il y a un problème.


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n°14842663
bengui   profil
Membre du FLNC
Profil : Pilote
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Posté le 04-06-2008 à 23:15:28  answer
 

C'est un probléme de porte couronne.


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n°14842667
superbee   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 04-06-2008 à 23:37:16  answer
 

pareil au début la chaine sa allais et dimanche j'ai ...déchainer 2 fois...


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n°14842668
bengui   profil
Membre du FLNC
Profil : Pilote
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Posté le 04-06-2008 à 23:47:06  answer
 

Si tu dérailles tu as deux solutions chaine mal tendu ou mal aligné.


Message édité par bengui le 04-06-2008 à 23:48:09

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n°14842669
goldwaffle   profil
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Profil : Membre
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Posté le 04-06-2008 à 23:51:54  answer
 

Bonsoir,
 
Ca peut aussi être ton arbre qui est voilé.


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n°14842672
6088thierr​y   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 05-06-2008 à 05:50:04  answer
 

Tout peut être en cause mais souvent la chaine elle même.
Il faut utiliser des chaines de bonne qualité

n°14842673
emeric18   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 05-06-2008 à 06:46:22  answer
 

Pour la couronne je l'ai changer, l'arbre n'est pas voiler il n'y a que la chaine pour moi.

n°14842679
decmoq   profil
Profil : Nouveau membre
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Posté le 05-06-2008 à 10:48:30  answer
 

La chaine est une pièce d'usure et s'allonge de quelques mm au fur et à mesure de l'utilisation, il existe un petit outil simple mais efficace que tu peux trouver chez Alpha-karting et qui te permet de mesurer l'allongement.

n°14842682
driver7   profil
Profil : Routard
Posté le 05-06-2008 à 11:57:13  answer
 

C'est normal que la tension varie quand tu tourne ton arbre, ça ne vient de rien du tout, ni de ta chaine ni de ta couronne c'est comme ça sur tout les kart et ce n'est pas un problème. Ne change pas ta chaine car tu la changera pour rien, çe sera pareil.

n°14842683
emeric18   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 05-06-2008 à 12:39:56  answer
 

A des nouvelles comme ca  j'aime bien, a tu deja eu le tour avec ta chaine, donc je peux remonter celle ci ?
Merci pour l'info.

n°14842693
2jl   profil
Profil : Routard
Posté le 05-06-2008 à 17:28:04  answer
 

Le 05-06-2008 à 11:57:13, driver7 a écrit :

C'est normal que la tension varie quand tu tourne ton arbre, ça ne vient de rien du tout, ni de ta chaine ni de ta couronne c'est comme ça sur tout les kart et ce n'est pas un problème. Ne change pas ta chaine car tu la changera pour rien, çe sera pareil.


 
Ca c'est de la réponse !!!  
"C'est normal que la tension varie quand tu tourneS ton arbre" - Dans un monde parfait non, dans la pratique oui, parce la mécanique n'est pas parfaite
"ça ne vient de rien du tout" - Excellent ça ça serait une première. Il y a toujours une explication mécanique. Le kart c'est pas de la magie.
"ni de ta chaine ni de ta couronne " - Ben si, justement ça peut venir de la chaîne qui n'est pas forcément régulière dans sa construction ni dans son usure, de la couronne, qui n'est pas parfaitement ronde, du porte couronne qui n'est pas parfaitement centré, de l'arbre qui est légèrement voilé, des roulements d'arbres qui ont un faux rond. Dans cette liste il n'y a rien de magique que des choses logiques et explicables.
"c'est comme ça sur tout les kart" - C'est vrai mais dans des proportions variables, ça doit être assez limité pour être acceptable.
 "et ce n'est pas un problème" - c'est vrai la plupart du temps, mais ça peut devenir un problème si c'est trop marqué : soit déraillement de la chaine, soit tensions répétés sur le vilbrequin ou la cloche d'embrayage avec des effets négatifs sur les roulements de bas.
 
Il faut retenir que ce n'est pas anormal, que ça vient toujours d'un facteur mécanique ou d'une combinaison de facteurs, que ça doit rester raisonnable.
 

Message cité 1 fois
Message édité par 2jl le 05-06-2008 à 17:30:44

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n°14842703
bengui   profil
Membre du FLNC
Profil : Pilote
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Posté le 05-06-2008 à 17:52:10  answer
 

Perso mon chassis n'a pas ce probléme la tension est nikel chrome.


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n°14842706
kartmen784   profil
Membre du FLNC
Profil : Routard
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Posté le 05-06-2008 à 17:55:08  answer
 

C'est surement un problème de porte couronne comme dit bengui, moi j'avais plein de soucis avec la chaine avant, depuis que j'ai changé le porte couronne je n'ai plus aucun problème.


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n°14842730
emeric18   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 05-06-2008 à 18:54:19  answer
 

je viens d'essayer une couronne plus petite avec une chaine neuve, nikel sa tourne impec mais le probleme c'est que ce n'est pas le bon rapport pour moi, il me faudrais un pignon de douze ou une chaine neuve.
Maintenant que je suis sur que ca viens de la chaine je peux en acheter une autre.


Message édité par emeric18 le 05-06-2008 à 18:54:36
n°14842757
2jl   profil
Profil : Routard
Posté le 05-06-2008 à 22:03:24  answer
 

Ben voilà, comme quoi, il y a bien une cause rationelle  ;)


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n°14842764
driver7   profil
Profil : Routard
Posté le 05-06-2008 à 22:49:22  answer
 

Le 05-06-2008 à 17:28:04, 2jl a écrit :


 
Ca c'est de la réponse !!! "C'est normal que la tension varie quand tu tourneS ton arbre" - Dans un monde parfait non, dans la pratique oui, parce la mécanique n'est pas parfaite
"ça ne vient de rien du tout" - Excellent ça ça serait une première. Il y a toujours une explication mécanique. Le kart c'est pas de la magie.
"ni de ta chaine ni de ta couronne " - Ben si, justement ça peut venir de la chaîne qui n'est pas forcément régulière dans sa construction ni dans son usure, de la couronne, qui n'est pas parfaitement ronde, du porte couronne qui n'est pas parfaitement centré, de l'arbre qui est légèrement voilé, des roulements d'arbres qui ont un faux rond. Dans cette liste il n'y a rien de magique que des choses logiques et explicables.
"c'est comme ça sur tout les kart" - C'est vrai mais dans des proportions variables, ça doit être assez limité pour être acceptable.
 "et ce n'est pas un problème" - c'est vrai la plupart du temps, mais ça peut devenir un problème si c'est trop marqué : soit déraillement de la chaine, soit tensions répétés sur le vilbrequin ou la cloche d'embrayage avec des effets négatifs sur les roulements de bas.
 
Il faut retenir que ce n'est pas anormal, que ça vient toujours d'un facteur mécanique ou d'une combinaison de facteurs, que ça doit rester raisonnable.
 


Eh alors ma réponse était que sa peut venir de tout et de rien et qu'il n'y a pas de quoi s'inquiéter du tout, t'a envie de rentrer dans le détail, d'accord si tu veut mais moi j'avais pas envie car la on peut pas savoir ce que c'est vu qu'on a pas son matos sous les yeux, il a dit qu'il déraille, nan, il a dit qu'il avait des problemes de roulement, nan. Si j'ai tourné ma réponse comme ça c'est que je voulai pas qu'il se lance a tout démonter pour tout contrôler pour rien et pour arriver au meme résultat, en plus a ce que j'ai compris il tourne en loisir alors ce n'est pas si grave. Alors avant de faire le malin, essaye de comprendre les post des autres. Au pire t'aurai pu juste te contenter de rajouter de quoi ça pourrai venir mais nan t'en profite pour dire que ma réponse est naze, un peu plus de respect s'il te plait :o .


Message édité par driver7 le 05-06-2008 à 22:52:10
n°14842769
2jl   profil
Profil : Routard
Posté le 05-06-2008 à 23:08:41  answer
 

Ben un conseil : tu devrais relire ta réponse ...


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hkt   profil
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Posté le 05-06-2008 à 23:21:16  answer
 

pour moi, 2 déraillements consécutifs, c'est la chaîne à la poubelle. Avant de tout casser le reste.


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hkt   profil
En deuil du N100...
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Posté le 05-06-2008 à 23:23:32  answer
 

et puis, mais ça tu as l'air de le savoir, une chaîne c'est ni trop tendu ni pas assez, 1 cm de battement c'est pas mal (au point dur). A la limite, il vaut mieux qu'elle ne soit pas assez tendue que trop.


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n°14842778
driver7   profil
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Posté le 06-06-2008 à 00:05:55  answer
 

Le 05-06-2008 à 23:08:41, 2jl a écrit :

Ben un conseil : tu devrais relire ta réponse ...


 
Je la connais ma réponse pas besoin de la relire, j'ai dit que ça ne venai ni de la couronne ni de la chaine car je voulai juste dire a emeric18 de ne pas se prendre la tête avec ça. Le sujet est clos.

n°14842782
superbee   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 06-06-2008 à 01:28:28  answer
 

bon bon bon ...un peu de calme mes enfants nous vivons dans un monde merveilleux ou se cotoient barbapapa et bob l'éponge, trève de parenthese...
 
j'ai bien l'impression que ma chaine n'est plus tendu comme avant mais j'ai du rouler 2H avec, sa me parrait peu quand meme


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n°14842784
emeric18   profil
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Posté le 06-06-2008 à 06:49:53  answer
 

merci les gars de vos avis sur mon probléme, mais il ne faut pas se prendre la tete sur un sujet, vous m'avez diriger vers le probleme et puis fin de compte c'est la chaine qui c'est allonger usure anormal, tete a queue, ect...
Merci.

n°14842807
kartmen784   profil
Membre du FLNC
Profil : Routard
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Posté le 06-06-2008 à 17:19:53  answer
 

Le 05-06-2008 à 23:21:16, hkt a écrit :

pour moi, 2 déraillements consécutifs, c'est la chaîne à la poubelle. Avant de tout casser le reste.


 
+1, ca m'est arrivé au début, je m'entetais à remettre la chaîne, résultat, j'ai tout foutu en l'air et je l'ai fait plusieurs fois(quand on est tétu), je me souviens même d'une fois où deux tours après avoir remis la chaîne, elle a resauté :D  
Enfin depuis je me suis décidé à tout changer et maintenant c'est impec, en 3H de roulage j'ai du retendre la chaîne deux trois fois pas plus.


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n°14842831
hkt   profil
En deuil du N100...
Profil : Routard
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Posté le 06-06-2008 à 20:36:18  answer
 

on commence à voir l'usure d'une chaîne aussi, quand on n'a pas l'appareil qui va bien, quand on retend 2 fois la chaîne de façon rapprochée, pareil c'est bon pour la poubelle avant qu'elle ne devienne toute bleue et qu'elle ne grippe, parfois ça peut aller jusqu'à la casse. Il est important aussi de bien la graisser, je le faisais à chaque manche en minime/cadet.


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n°14842839
kartmen84   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 06-06-2008 à 21:15:23  answer
 

c'est normal tous les karts font ca  
il est impossible davoir la meme force de tension sur toute la chaine cest normal
 
il ya une tolerance biensur mais cela doit etre 1cm maximum
cela est logique car la chaine est sérée en conséquence des brides du moteur

n°14842841
kartmen84   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 06-06-2008 à 21:21:28  answer
 

meme si on a un arbre nickel des roulements neufs il y aura 1 diference de tension  
 
si tu as l occasion de voir 1 kart neuf sous tes yeux driver 7 eh bien tu constatera quil ya une difference
c'est normal mais il ya surement une explication a cela  
 
je te laisse me donner une reponse  :lol:  

n°14842856
edbracam1   profil
Ne pas se prendre au sérieux
Profil : Routard confirmé
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Posté le 06-06-2008 à 22:51:07  answer
 

Voilà un point qui est connu des motards. On fait la tension de chaine sur le point dur, afin de ne pas risquer une surtension au passage de cette zone qui existe sur tout système à chaine. Sinon pour l'anecdote, subir une rupture de chaine à plus de 200, ça surprend!
 :p


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[:akrapovic-fireblade:4]
Juge suprême de la sérénité entre FLNC et FORCA
n°14842859
bengui   profil
Membre du FLNC
Profil : Pilote
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Posté le 06-06-2008 à 23:50:49  answer
 

Ah oui ça, si en plus tu étais en pleine accélération ça doit déstabiliser.
Je rajoute une anecdote, un mec fesait du vélo mais pas en balade avec un super vélo tout carbone, avant de rentrer chez lui aprés avoir fait ces kilométres il fait un sprint la chaine casse il se ramasse méchament. Direction hopital avec un bras cassé.


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n°14842863
driver7   profil
Profil : Routard
Posté le 07-06-2008 à 00:36:45  answer
 

Le 06-06-2008 à 21:21:28, kartmen84 a écrit :

meme si on a un arbre nickel des roulements neufs il y aura 1 diference de tension
si tu as l occasion de voir 1 kart neuf sous tes yeux driver 7 eh bien tu constatera quil ya une difference
c'est normal mais il ya surement une explication a cela  
 
je te laisse me donner une reponse  :lol:  


 
 [:axelay:1] Eh ben va faire avaler ça a "2jl"! Que sa vient de tout et de rien et qu'il n'y a pas a s'inquiéter.
 
PS: en 4 ans de kart j'ai déja vu un kart neuf :lol:

n°14842871
2jl   profil
Profil : Routard
Posté le 07-06-2008 à 09:38:22  answer
 

Bon ben je recommence parce que je n'ai pas dû être clair : Le problème (qui n'en est, la plupart du temps, pas un) n'est pas uniquement lié à l'usure. Donc il n'y a pas de raison que ça n'arrive pas aussi, normalement dans une moindre mesure, sur du matériel neuf.
 
1) La mécanique est basée sur un concept qui s'appelle le jeu, sans quoi rien ne s'ajuste, rien ne tourne, rien ne coulisse, rien ne peut se remplacer. Il y a du jeu entre le porte couronne et l'arbre, il est minime mais il existe sinon, on ne rentre pas le porte couronne sur l'arbre. Il y a du jeu sur le porte couronne sinon on ne peut pas poser la couronne dessus (certain porte couronnes sont même flottants), il y a du jeu dans un roulement sinon ça ne tourne pas (minime aussi), il y a du jeu sur la chaine sinon les maillons ne seraient pas libres entre eux.
 
2) La fabrication n'est pas parfaite : Le centrage du percage du porte couronne n'est jamais au micron près (c'est pas une montre suisse), donc faux rond assuré, l'usinage du support/fixation de la couronne n'est pas parfait non plus, l'usinage de la couronne non plus. Chaque maillon de chaine, même neuve peut avoir une tolérance. Il est possible qu'un point dur important s'annule un peu en décalant la couronne d'un quart de tour.
 
3) Enfin, l'usure qui n'est pas uniforme, sur la couronne, la chaine, les roulements (ça peut théoriquement limiter ou amplifier le défaut naturel)
 
Voilà


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n°14842874
emeric18   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 07-06-2008 à 10:15:07  answer
 

En quelques mots sachais qu'une chaine usée fou bien la merde :pfff:  ont a tendance a ne pas la soupsonner erreur :D

n°14842876
edbracam1   profil
Ne pas se prendre au sérieux
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 07-06-2008 à 10:45:23  answer
 

Le 06-06-2008 à 23:50:49, bengui a écrit :

Ah oui ça, si en plus tu étais en pleine accélération ça doit déstabiliser.
Je rajoute une anecdote, un mec fesait du vélo mais pas en balade avec un super vélo tout carbone, avant de rentrer chez lui aprés avoir fait ces kilométres il fait un sprint la chaine casse il se ramasse méchament. Direction hopital avec un bras cassé.


 
Non heureusement, vitesse stabilisée sur autoroute. D'un coup le moteur a coupé, tu te demandes d'abord pourquoi et après l'arrêt tu vois ta chaine qui est restée coincée sur la couronne et traine par terre. Là tu te dis que ton petit ange a bien fait son boulot, car un soleil magnifique n'était pas loin...et pouvait se terminer en éclipse totale !
 :(


---------------
[:akrapovic-fireblade:4]
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n°14842877
edbracam1   profil
Ne pas se prendre au sérieux
Profil : Routard confirmé
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Posté le 07-06-2008 à 10:46:16  answer
 

Le 07-06-2008 à 09:38:22, 2jl a écrit :

Bon ben je recommence parce que je n'ai pas dû être clair : Le problème (qui n'en est, la plupart du temps, pas un) n'est pas uniquement lié à l'usure. Donc il n'y a pas de raison que ça n'arrive pas aussi, normalement dans une moindre mesure, sur du matériel neuf.
 
1) La mécanique est basée sur un concept qui s'appelle le jeu, sans quoi rien ne s'ajuste, rien ne tourne, rien ne coulisse, rien ne peut se remplacer. Il y a du jeu entre le porte couronne et l'arbre, il est minime mais il existe sinon, on ne rentre pas le porte couronne sur l'arbre. Il y a du jeu sur le porte couronne sinon on ne peut pas poser la couronne dessus (certain porte couronnes sont même flottants), il y a du jeu dans un roulement sinon ça ne tourne pas (minime aussi), il y a du jeu sur la chaine sinon les maillons ne seraient pas libres entre eux.
 
2) La fabrication n'est pas parfaite : Le centrage du percage du porte couronne n'est jamais au micron près (c'est pas une montre suisse), donc faux rond assuré, l'usinage du support/fixation de la couronne n'est pas parfait non plus, l'usinage de la couronne non plus. Chaque maillon de chaine, même neuve peut avoir une tolérance. Il est possible qu'un point dur important s'annule un peu en décalant la couronne d'un quart de tour.
 
3) Enfin, l'usure qui n'est pas uniforme, sur la couronne, la chaine, les roulements (ça peut théoriquement limiter ou amplifier le défaut naturel)
 
Voilà


 
c'est on ne peut plus clair et parfaitement fondé.
:bien:


---------------
[:akrapovic-fireblade:4]
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n°14842886
moi234   profil
Profil : Pilote assidu
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Posté le 07-06-2008 à 13:56:01  answer
 

Le 07-06-2008 à 10:45:23, edbracam1 a écrit :


 
Non heureusement, vitesse stabilisée sur autoroute. D'un coup le moteur a coupé, tu te demandes d'abord pourquoi et après l'arrêt tu vois ta chaine qui est restée coincée sur la couronne et traine par terre. Là tu te dis que ton petit ange a bien fait son boulot, car un soleil magnifique n'était pas loin...et pouvait se terminer en éclipse totale !
 :(


 
Le moteur se coupe :voyons:
 
En karting, la casse d'une chaine se trahit plus souvent par une envolée sauvage dans des régimes au delà du permissible :lol: (20.000 tr/min mon record :cyp: )
Une fois, la chaine a du passer à quelques centimètres de mon pied droit (ne me demander pas comment elle a fait, il y a juste une belle marque sur la boite à air et de là j'ai extrapoler la trajectoire :lol: )
 
 


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