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Auteur
 Sujet :

La loi du plus fort ! Rotax ? Léopard ? X-30 ?

Bas de page 
n°14815712
stef402   profil
just for fun
Profil : Routard
Posté le 18-12-2007 à 11:50:49  answer
 

Reprise du message précédent :
ah j'ai donc eu une fausse info de la part du gérant de la piste ou je tourne habituellement???

mood
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Posté le 18-12-2007 à 11:50:49  profilanswer
 

n°14815716
moi234   profil
Profil : Pilote assidu
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Posté le 18-12-2007 à 16:18:46  answer
 

Le 18-12-2007 à 09:40:41, stef402 a écrit :

ROTAX aussi prévoyait d'augmenter son régime moteur pour suivre les perfs du x30 mais apparement çà a toussé du côté des revendeurs et ils ont tout stoppé


 
Augmenter le régime d'un Max s'avère très délicat :o
En effet, le cylindre de ce moteur étant nickasilé, un régime élevé arracherait la surface du cylindre :oui:

n°14815718
seb_om_13   profil
Forza Depé
Profil : Pilote
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Posté le 18-12-2007 à 17:09:07  answer
 

Le 18-12-2007 à 11:07:07, 6088thierry a écrit :

Rotax n'a pas besoin, et n'a jamais parlé d'augmenter le régime maxi des Max,car les X30 ne sont pas plus performants à ce jour !
Si tu les fais rouler avec les mêmes gommes, tu pourras le constater


Les rotax tournent en bridgestone YJZ, les X-30 en MGS-X.
Pour info les Bridgestones sont plus tendres que les MGS-X donc si on fait l'essai avec les memes pneus le rotax est loin derrière :)


---------------
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http://www.forum-auto.com/marques/ [...] 71-105.htm
n°14815719
seb_om_13   profil
Forza Depé
Profil : Pilote
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Posté le 18-12-2007 à 17:10:20  answer
 

Le 18-12-2007 à 16:18:46, moi234 a écrit :


 
Augmenter le régime d'un Max s'avère très délicat :o
En effet, le cylindre de ce moteur étant nickasilé, un régime élevé arracherait la surface du cylindre :oui:


Exactement :oui:
Et de toute facon en augmentant son régime moteur on tournerai pas plus vite du fait de la plage de répartition de la valve d'échappement :)


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n°14815737
6088thierr​y   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 18-12-2007 à 18:23:41  answer
 

Le 18-12-2007 à 16:18:46, moi234 a écrit :


 
Augmenter le régime d'un Max s'avère très délicat :o
En effet, le cylindre de ce moteur étant nickasilé, un régime élevé arracherait la surface du cylindre :oui:


Si tu montes une bobine de moto, il n'y a plus le régulateur et le moteur peut prendre facile 1000 tours de plus et c'est évidemment plus vite

n°14815738
6088thierr​y   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 18-12-2007 à 18:24:56  answer
 

Le 18-12-2007 à 17:09:07, seb_om_13 a écrit :


Les rotax tournent en bridgestone YJZ, les X-30 en MGS-X.
Pour info les Bridgestones sont plus tendres que les MGS-X donc si on fait l'essai avec les memes pneus le rotax est loin derrière :)


Que de bêtises !

n°14815753
moi234   profil
Profil : Pilote assidu
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Posté le 18-12-2007 à 19:51:34  answer
 

Le 18-12-2007 à 18:23:41, 6088thierry a écrit :


Si tu montes une bobine de moto, il n'y a plus le régulateur et le moteur peut prendre facile 1000 tours de plus et c'est évidemment plus vite


 
Ah mais je ne dis pas que c'est impossible... je dis juste que c'est risqué vu le type de cylindre :bah:

n°14815759
seb_om_13   profil
Forza Depé
Profil : Pilote
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Posté le 18-12-2007 à 20:01:54  answer
 


Ba pour te dire en troféo véga, les rotax roulent avec les X-30 et les léopards. Et c'est les seuls a pleurer parcequ'ils avencent pas a coté des x-30 et des léopards :/
Avec des pneus similaires :)


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n°14815770
nal1   profil
Profil : Routard
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Posté le 18-12-2007 à 21:12:18  answer
 

J'ai déja vu qu'il existe des kits pour avoir un "super-rotax", je ne sais pas en quoi ça consiste mais il me semble que la puissance passait à 34cv.
Bien evidemment, c'est pas accepté en compet, mais en loisirs ça doit en surprendre quelques uns !
Après, je ne sais pas si ça plombe la fiabilité du moulin.


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n°14815779
nal1   profil
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Posté le 18-12-2007 à 21:37:54  answer
 

c'est le kit "supermax" en fait, c'est dispo à 600€ !
quelqu'un sait ce que ça vaut ?


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DUST KART   profil
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Posté le 18-12-2007 à 21:43:42  answer
 

salut nal,
 
J'ai vu ça en vente sur Ebay. Il me semble que c'est un kit qui fait passer la cylindrée à 150 ou 160cc avec une biele renforcée. la puissance est plus importante (de l'ordre de 35cv) mais à mon avis le bourrin n'est pas prévu pour. je ne pense pas que les roulements et tout le reste tiennent bien longtemps. En tous cas, pas les 50 h annoncées par le constructeur, ça c'est sur.  :lol:  
 
bien à toi


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n°14815786
moi234   profil
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Posté le 18-12-2007 à 21:58:12  answer
 

C'est un cylindre Aprilia 150 en fait ce kit :bah:

n°14815800
gaume   profil
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Posté le 18-12-2007 à 22:25:55  answer
 

bonjour je suis la conversation depuis un petit moment  
et je suis rester sur le debat rotax leopard x30 il y a un truc que je ne conprend pas c est que des gens conpare ce qui n est pas conparable j abite en auvergne et ci vous vouler conparer vos moteur il y a une course qui ce passe a varenne sur allier piste reputer pour c est championat d europe et du monde venai faire le chalenge oscar petit
pour ce qui est du rotax je trouve que c est un moteur tres fiable mais capricien au niveau carburation  
et en ce qui conserne le leopard et le x 30 . je peux dire que messieur proprietaire de leopard rester chez vous si vous ne voulais pas subir une defaite severe sinon venai a varenne si vous avez pas peur sur ceux messieus je vous souete une bonne soiree

n°14815801
nal1   profil
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Posté le 18-12-2007 à 22:26:58  answer
 

Je vais surement reposer des questions qui ont déja été abordées, mais j'ai la flemme de relire les 12 pages précédentes ! lol
Concernant le x30, vous connaissez le coût d'une révision ? haut ? bas ? fréquence ?
Je suis très surpris de voir que le Léopard ait encore autant la cote chez certains, je pensais qu'il n'etait plus produit depuis la sortie du x30.
Apparemment en compet, certains le préfère au x30 mais, le x30 n'est-il pas plus destiné au loisir ?
merci


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n°14815802
nal1   profil
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Posté le 18-12-2007 à 22:28:54  answer
 

Le 18-12-2007 à 22:25:55, gaume a écrit :

bonjour je suis la conversation depuis un petit moment  
et je suis rester sur le debat rotax leopard x30 il y a un truc que je ne conprend pas c est que des gens conpare ce qui n est pas conparable j abite en auvergne et ci vous vouler conparer vos moteur il y a une course qui ce passe a varenne sur allier piste reputer pour c est championat d europe et du monde venai faire le chalenge oscar petit
pour ce qui est du rotax je trouve que c est un moteur tres fiable mais capricien au niveau carburation  
et en ce qui conserne le leopard et le x 30 . je peux dire que messieur proprietaire de leopard rester chez vous si vous ne voulais pas subir une defaite severe sinon venai a varenne si vous avez pas peur sur ceux messieus je vous souete une bonne soiree


 
et c'est reparti pour 3 pages d'empoignades  :D


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n°14815804
bilout53   profil
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Posté le 18-12-2007 à 22:32:41  answer
 

Le 18-12-2007 à 22:28:54, nal1 a écrit :


 
et c'est reparti pour 3 pages d'empoignades  :D


et 3heures de rigolade pour certains comme moi et toi qui roulent en N100 et qu'on pas de problemes comme les merdes, euh TAG ! :lol:
 
 

LE FLNC VAINCRA, VIVE LE FLNC, VIVE LES SENSATIONS, GROTAX, Xmerde ET CHATONS A LA TRAPPE !!!
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Message cité 1 fois
Message édité par bilout53 le 18-12-2007 à 22:34:41
n°14815808
nicokart1   profil
Profil : Apprenti
Posté le 18-12-2007 à 22:37:39  answer
 

Le 18-12-2007 à 16:18:46, moi234 a écrit :


 
Augmenter le régime d'un Max s'avère très délicat :o
En effet, le cylindre de ce moteur étant nickasilé, un régime élevé arracherait la surface du cylindre :oui:


 
faut pas dire n'importe quoi quand meme, un cylindre nikasyl peut tourner a des régimes moteurs aussi élevé voir meme plus élévé qu'un cylindre fonte.
en karting on utilise la fonte simplement pour une facilité au niveau des réalaisage et des coups de fabrication.

n°14815810
nal1   profil
Profil : Routard
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Posté le 18-12-2007 à 22:43:59  answer
 

Le 18-12-2007 à 22:32:41, bilout53 a écrit :


et 3heures de rigolade pour certains comme moi et toi qui roulent en N100 et qu'on pas de problemes comme les merdes, euh TAG ! :lol:
 
 

LE FLNC VAINCRA, VIVE LE FLNC, VIVE LES SENSATIONS, GROTAX, Xmerde ET CHATONS A LA TRAPPE !!!
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heu, si je passe au x30, tu me causeras encore Billout ? sérieux déconne pas  :D


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n°14815814
seb_om_13   profil
Forza Depé
Profil : Pilote
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Posté le 18-12-2007 à 23:49:22  answer
 

Le 18-12-2007 à 22:25:55, gaume a écrit :

bonjour je suis la conversation depuis un petit moment  
et je suis rester sur le debat rotax leopard x30 il y a un truc que je ne conprend pas c est que des gens conpare ce qui n est pas conparable j abite en auvergne et ci vous vouler conparer vos moteur il y a une course qui ce passe a varenne sur allier piste reputer pour c est championat d europe et du monde venai faire le chalenge oscar petit
pour ce qui est du rotax je trouve que c est un moteur tres fiable mais capricien au niveau carburation  
et en ce qui conserne le leopard et le x 30 . je peux dire que messieur proprietaire de leopard rester chez vous si vous ne voulais pas subir une defaite severe sinon venai a varenne si vous avez pas peur sur ceux messieus je vous souete une bonne soiree


Mon dieu !!! [:a3_isa:1]
Est ce que tu sais au moins ce que tu dis ???????
Varennes est une piste ultra rapide ! Le léopard ne ferai qu'une bouchée du Rotax labas !!! SURTOUT LABA a varennes.
Donc je ne peux pas te prendre au mot car je ne vais pas aller jusqu'a varennes pour te montrer ce que vaut le léopard.
En attendant, les pocésseurs de léopards étaient bien a valences pour la grande finale du troféo Véga et ils ont astiqué les X-30 :D ne parlons meme pas des Rotax qui étaient complètement rincés au bout des lignes droites.
Donc parle en connaissence de cause STP !  
C'est pas parceque tu vois des papis du dimanche avec leurs vieux léopards de 1998 que les léopard sont des moteurs dépassés, si tu avais essayé un léopard un vrai tu n'aurai pas laissé ce post débile.
 
Bien a toi :)
 
EDIT : Pour te prouver ce que je dis, voici une photo du départ de ma catégorie qui regroupe léopards, rotax et X-30
Comme tu peux le voir les 4 premiers (Moi, nicolas antille, nicolas Rorhbasser, Yves Lanz, Emanelle Rizzo)  sont en léopards les suivants en X-30 et les derniers en rotax ! (on ne les vois meme pas sur la photos) Et pourtant ce sont de bon pilotes qui courent en ligue francaise pour certains mais ils se font ruiner par les léopards en sortie de virages et surtout en ligne droite :)  
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/285904/Sans titre.JPG

Message cité 2 fois
Message édité par seb_om_13 le 19-12-2007 à 00:03:06

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n°14815828
stef402   profil
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Posté le 19-12-2007 à 10:27:08  answer
 

Le 18-12-2007 à 18:23:41, 6088thierry a écrit :


Si tu montes une bobine de moto, il n'y a plus le régulateur et le moteur peut prendre facile 1000 tours de plus et c'est évidemment plus vite


 
et on les distingue l'une de l'autre???
A Nontron cette année ils ont échangé les bobines des 3 premiers, vu comment certains ralaient je me demande s'ils étaient conformes?? :??:

n°14815835
bilout53   profil
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Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 19-12-2007 à 11:48:46  answer
 

Le 18-12-2007 à 22:43:59, nal1 a écrit :


 
heu, si je passe au x30, tu me causeras encore Billout ? sérieux déconne pas  :D


 pfff même pas pour un sous ! :q :cyp:
 
FLNC

n°14815872
DUST KART   profil
vulnerant omnes ultima necat
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Posté le 19-12-2007 à 14:56:39  answer
 

tu parles, charles ! bilout est en train, en sous-marin, de négocier un grotax, mais il ne veut pas le dire ! quel lache !


---------------
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n°14815882
moi234   profil
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Posté le 19-12-2007 à 17:08:36  answer
 

Le 18-12-2007 à 22:26:58, nal1 a écrit :

Je vais surement reposer des questions qui ont déja été abordées, mais j'ai la flemme de relire les 12 pages précédentes ! lol
Concernant le x30, vous connaissez le coût d'une révision ? haut ? bas ? fréquence ?
Je suis très surpris de voir que le Léopard ait encore autant la cote chez certains, je pensais qu'il n'etait plus produit depuis la sortie du x30.
Apparemment en compet, certains le préfère au x30 mais, le x30 n'est-il pas plus destiné au loisir ?
merci


 
Mais le X30 et le Léopard n'ont strictement rien à voir :o
Le Léopard est une evolution du Komet K25
Le X30 est basé sur le Reedjet 100 cc :o
 

Le 18-12-2007 à 22:37:39, nicokart1 a écrit :


 
faut pas dire n'importe quoi quand meme, un cylindre nikasyl peut tourner a des régimes moteurs aussi élevé voir meme plus élévé qu'un cylindre fonte.
en karting on utilise la fonte simplement pour une facilité au niveau des réalaisage et des coups de fabrication.


 
Non, je ne suis pas d'accord... au dela d'un certain régime le nickasil s'arracherait :o

n°14815893
kart_maroc​ain   profil
Obiwan Kartnobi
Profil : Routard confirmé
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Posté le 19-12-2007 à 17:54:33  answer
 

Le 18-12-2007 à 23:49:22, seb_om_13 a écrit :


Mon dieu !!! [:a3_isa:1]
Est ce que tu sais au moins ce que tu dis ???????
Varennes est une piste ultra rapide ! Le léopard ne ferai qu'une bouchée du Rotax labas !!! SURTOUT LABA a varennes.
Donc je ne peux pas te prendre au mot car je ne vais pas aller jusqu'a varennes pour te montrer ce que vaut le léopard.
En attendant, les pocésseurs de léopards étaient bien a valences pour la grande finale du troféo Véga et ils ont astiqué les X-30 :D ne parlons meme pas des Rotax qui étaient complètement rincés au bout des lignes droites.
Donc parle en connaissence de cause STP !  
C'est pas parceque tu vois des papis du dimanche avec leurs vieux léopards de 1998 que les léopard sont des moteurs dépassés, si tu avais essayé un léopard un vrai tu n'aurai pas laissé ce post débile.
 
Bien a toi :)
 
EDIT : Pour te prouver ce que je dis, voici une photo du départ de ma catégorie qui regroupe léopards, rotax et X-30
Comme tu peux le voir les 4 premiers (Moi, nicolas antille, nicolas Rorhbasser, Yves Lanz, Emanelle Rizzo)  sont en léopards les suivants en X-30 et les derniers en rotax ! (on ne les vois meme pas sur la photos) Et pourtant ce sont de bon pilotes qui courent en ligue francaise pour certains mais ils se font ruiner par les léopards en sortie de virages et surtout en ligne droite :)  
 
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Merci pour les papis du dimanche, Seb.
Mais je crois quand même qu'il faut que tu sois logique dans tes propos.
Les léopard de Valences pour la grande finale du troféo Véga dont tu parles, sont des bourins qui étaient hyper préparé.
Je penses même qu'ils devaient tourner à 17 000tr/mm, peut-être un chouiya plus haut, non ??
On sait aussi tous de les réglages de la carbu sur les X30 sont très délicat et qu'il ne faut surtout pas dépasser la limite aussi c'est le serrage.
Contrairement au léopard 2007 qui encaissent peut-être un peu plus si on les malmène.
 
Aussi ne t'énerves pas comme çà !! On est sur un Forum cool  ;)  
 
Au fait si tu nous disait un peu comment tu prépares ou fais préparer tes Lèopard pour la course.
On aimerait bien savoir.
 


---------------
Savoir se contenter de ce que l'on a : c'est être riche.
Châssis CRG Road Rebel 2007 / X30 2007 - 16 000tr/mm  
 
n°14815943
gaume   profil
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Profil : Nouveau membre
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Posté le 19-12-2007 à 20:08:04  answer
 

au seb c est koi cette course avec 10 pilote et il ont mis les rotax avec vous car il n y avez pas assez de monde je suis mort de rire
tu aurai fait une course club il y aurai eu plus de monde
mais pour etre serieu si tu veux me faire avaler que les leo son plus rapide que les x30 vien faire l oscar petit c est ouvert a tous et il y a l elite du kart auvergnat

n°14815958
loisikart   profil
loisikart karting plaisir
Profil : Apprenti
Posté le 19-12-2007 à 20:45:48  answer
 

Le 18-12-2007 à 23:49:22, seb_om_13 a écrit :


Mon dieu !!! [:a3_isa:1]
Est ce que tu sais au moins ce que tu dis ???????
Varennes est une piste ultra rapide ! Le léopard ne ferai qu'une bouchée du Rotax labas !!! SURTOUT LABA a varennes.
Donc je ne peux pas te prendre au mot car je ne vais pas aller jusqu'a varennes pour te montrer ce que vaut le léopard.
En attendant, les pocésseurs de léopards étaient bien a valences pour la grande finale du troféo Véga et ils ont astiqué les X-30 :D ne parlons meme pas des Rotax qui étaient complètement rincés au bout des lignes droites.
Donc parle en connaissence de cause STP !  
C'est pas parceque tu vois des papis du dimanche avec leurs vieux léopards de 1998 que les léopard sont des moteurs dépassés, si tu avais essayé un léopard un vrai tu n'aurai pas laissé ce post débile.
 
Bien a toi :)
 
EDIT : Pour te prouver ce que je dis, voici une photo du départ de ma catégorie qui regroupe léopards, rotax et X-30
Comme tu peux le voir les 4 premiers (Moi, nicolas antille, nicolas Rorhbasser, Yves Lanz, Emanelle Rizzo)  sont en léopards les suivants en X-30 et les derniers en rotax ! (on ne les vois meme pas sur la photos) Et pourtant ce sont de bon pilotes qui courent en ligue francaise pour certains mais ils se font ruiner par les léopards en sortie de virages et surtout en ligne droite :)  
 
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juste une petite question au sujet de ton image  
ca ne serait pas le depart de la pré finale avec une grille inversé MDR  
en faite gaume les leo qui sont devant sont en realité derriere et la je pense que c'est juste le tour de formation  
tu aurais du mettre une tof de l'arrivé au lieu de vanté ton tracteur motorisé leopard  
MDR
 
il faut vraiment arreter de rever mes petits loups

n°14815961
bilout53   profil
"In bilout You trust"
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 19-12-2007 à 20:56:24  answer
 

ptet pour ca l'adresse internet qui est cachée...

n°14815969
loisikart   profil
loisikart karting plaisir
Profil : Apprenti
Posté le 19-12-2007 à 21:05:35  answer
 

oui surement et entre nous cherche le site de corse et regarde le plateau  
il y a de quoi rire  
mais bon tout le monde a le droit de croire ce qu'il veut  
mdr
 

n°14815971
loisikart   profil
loisikart karting plaisir
Profil : Apprenti
Posté le 19-12-2007 à 21:07:57  answer
 

6 leo 3 x30 et un rotax max  
ca reste pour les minables cette course
possible que les leo soit devant alors  
 

n°14815973
gaume   profil
karting plaisir sans limite
Profil : Nouveau membre
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Posté le 19-12-2007 à 21:10:08  answer
 

tes tros fort mais bon pour un pilote casiment d usine ca a du etre facile

n°14815975
loisikart   profil
loisikart karting plaisir
Profil : Apprenti
Posté le 19-12-2007 à 21:12:16  answer
 

un peu oui  

n°14815976
moi234   profil
Profil : Pilote assidu
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Posté le 19-12-2007 à 21:13:51  answer
 

N'empeche ca devient lourd ce topic ou tout le monde dénigre le moteur des autres :bah:
A un moment, il faut bien accepter que son moteur a des défauts tout comme les autres :o
 
Donc un récapitulatif :
Léopard
 
+ Pas de rupteur
+ Fiabilité si bien entretenu et régime max <= 15.000tr/min (environ 25h)
+ Recharge de la batterie
+ Moteur très linéaire avec de la reprise dès le bas régime
+ Carbu facile à régler (sans démontage)
 
- Casse assez rapide en cas de mauvaise carburation
- Vibrations (mais bien estompées grâce aux différentes améliorations réalisées par IAME )
- Carbu à vis pour les novices
- Fragilité du démarreur
 
Rotax Max
 
+ Fiabilité hors norme (environ 35 h)
+ Carbu permettant une utilisation basique du moteur (Très bien pour les novices )
+ Tout intégré (qui pourrait être un inconvénient en cas de casse de pignon par exemple )
+ Réputation qui n'est plus à faire et réseau de revendeurs pour les pièces
+ Pas de vibrations (ou du moins beaucoup moins grâce à l'arbre d'équilibrage)
+ Rupteur => impossible d'user le moteur prématurément à cause du régime
 
- Rupteur à environ 14.000 tr/min (fini les envolées à 20.000 )
- Pas de recharge de batterie (assez ennuyeux si on oublie de recharger avant le jour J
- Prix des pièces de rechanges (mythe ou réalité ? )
- Embrayage assez fragile
- Valve à nettoyer rgulièrement sous peine de perte performance assez flagrantes  
 
X-30
 
+ Moteur le plus puissant des 3
+ Recharge de la batterie
+ Fiabilité si bon entretien
+ Pas de vibrations (idem que le Max, elles sont bien estompées mais pas absentes)
+ Réglage du carbu aisé (sans démontage)
+ Rupteur => impossible d'user le moteur prématurément à cause du régime
 
- Problème de démarreur
- Réglage de carburation impardonnable
- Rupteur à 15.500 tr/min environ (pour la même raison que le Max, fini les envolées à 20.000 tr/min)
- Roulement de contre arbre d'équilibrage fragile
 
Voilà, je pense que le principal est dit et comme ça on voit bien que chaque moteur a son lot d'avantages et inconvénients :bah:


Message édité par moi234 le 19-12-2007 à 21:23:24
n°14815983
flooo69   profil
vitesse et technique
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Posté le 19-12-2007 à 21:21:47  answer
 

pour le X30 rajoute dans les moins.....
"roulement de contre arbre d'équilibrage fragiles"


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Vitesse et technique ne font qu'un !!
n°14815984
gaume   profil
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Posté le 19-12-2007 à 21:23:01  answer
 

esque vous savais pourkoi au moin les demareur pete
car le fil de cuivre qui reli le charbon droit est tros tendue
donc quand vous casser votre demareur vous le demonter vous changer les charbon en pensant de metre un fil plus long pour celui de droite  
et voila probleme resolue
pour les 15000 tr/min c est pas plus mal comme ca, ca augmente la fiabiliter
et pour le carbu juste une abitude a prendre

n°14815986
gaume   profil
karting plaisir sans limite
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Posté le 19-12-2007 à 21:24:27  answer
 

Le 19-12-2007 à 21:21:47, flooo69 a écrit :

pour le X30 rajoute dans les moins.....
"roulement de contre arbre d'équilibrage fragiles"


 
a ca je ne savais pas cela ne mes jamais arriver
ni au moteur que mon pere a pour la competition

n°14815987
moi234   profil
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Posté le 19-12-2007 à 21:25:11  answer
 

Le 19-12-2007 à 21:23:01, gaume a écrit :

esque vous savais pourkoi au moin les demareur pete
car le fil de cuivre qui reli le charbon droit est tros tendue
donc quand vous casser votre demareur vous le demonter vous changer les charbon en pensant de metre un fil plus long pour celui de droite  
et voila probleme resolue
pour les 15000 tr/min c est pas plus mal comme ca, ca augmente la fiabiliter
et pour le carbu juste une abitude a prendre


 
Je sais très bien pourquoi les démarreurs cassent :o mais ça reste de toute façon un point faible :bah:
Pour les rupteurs, je me dois de les citer vu qu'ils n'en ont pas tous un et de plus, à des régimes différents :oui:
 
Je vais voir pour mettre ce post en première page du topic de façon à le retrouver facilement
 
EDIT : voilà c'est en première page (sur mon premier post du topic en fait)... je mettrai à jour régulièrement en fonction des critiques constructives qui seront dites par la suite ;)


Message édité par moi234 le 19-12-2007 à 21:29:56
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