Forum Auto

Voilà, il était temps de lancer un topic digne de ce nom envers ces kart encore peu diffusés mais au potentiel extraordinaires (quand on voit les progrès fait en moto cette dernière décennie). Ici, on parle de kart 4 temps, mais uniquement de ceux destinés à un usage loisir/compétition, voir compétition tout court tant qu'à faire. On commence par un listing des modèles du marché, en espérant que ces quelques lignes seront attrayantes à tout le monde, du genlteman driver (comme moi avec mon rotax max) au puriste qui ne jure encore et toujours par les petits moulins à air qui envoie des tours minutes par vingtaine de mille!  
 
sources : kart mag n 111
             kart mag  n 15 h
             l'automobile spécial sportive n 2 h
             divers articles sur le net (ainsi que VOS infos!)
 
On commence avec le petit subaruversion racing (9cv, chassis racing, apparemment au moins aussi performant que le formule monde 15cv ... révision à 450 heures..)  
 

essai :  
http://www.mondial-karting.com/news2/SUBARU/kart1.pdf
http://www.mondial-karting.com/news2/SUBARU/kart1.pdf
 


 

le moteur ferait aux dernière nouvelles 36cv avec carbu de 30!!!
 
dommage qu'il n'ai pas eu l'homologation cik fia pour courrir avec les nouvelles catégories KF 1, 2 et 3, car il avait tout pour courrir au milieu (ou derrière.. héhé) à la base le moteur devait etre configuré en 3 versions:  
en config K1, le moteur fait 39cv (carbu de 38)  
en K2 (type ICA)  33 cv (carbu de 30)  
en K3 (junior), 26cv  (carbu de 26)  
il pousse à 160 chrono, tient largement les 50 heures à 12000t/min (testé au banc) et prévu pour fonctionner près de 150 heures en utilisation plus loisir et plus abouti  
un modèle atypique qui vient de sortir, un oral sur base TTI  

34,5cv  (36cv?) à 12000 t/min, 115kg quand meme... 8000 euros ...toujours le oral 250 4 temps monocylindre (à l'inverse du billand qui lui est un bi cylindre)  
essai complet TTI oral
http://www.theworldmotorsportmarke [...] IOralf.pdf
ou images directes sur le lien: http://www.teamtiercelin.fr/articles_de_presse_142.htm
 

 


sur le site (au mois de juillet 2007) le biland est annoncé pour 28cv à 9500t/min (2 carbus de 28)  
http://tktkarting.nl/index.php?opt [...] mitstart=1
fiche technique complète officielle (ici 28cv à 9500t/min) SA 250
http://www.kart-power.com/download [...] SA250D.pdf
les 28cv annoncés ne sont pas crédibles, la version 2007 doit faire au moins 33cv car il a gagné la récente monaco kart cup avec juste derrière un oral (36cv)  
version junior de 18cv à 8000t/min (1 seul carbu de 20)

 


http://www.nova-racing.com/nova_gb/index.htm
http://www.3tracing.co.uk/aixro/intro.php
quelques infos interessantes avec un essai et un comparo contre une 207rc, un freedom et un x30 !  
configuration du test; un modèle alpha  

essai :  

essai anglais
http://www.karting1.co.uk/wankel-kart-test.htm
perfomances comparo  

à noter que sur un site anglais, j'ai lu que le aixro est équivalent à un formule A et peut se confronter à un 125bv type KZ2
révisions (selon le magazine)
freedom et du x30: toutes les 20/25h entre 300 et 400euros environs
                   aixro; toutes les 300h environ plus de 1000 euros  
 
           VRK & Vampire (championnat junior et senior) au bénélux et allemagne actuellement) moteur VT 250  


video sur spa:  
http://www.youtube.com/watch?v=H0QpLikLHSY
video sur un autre circuit
http://www.youtube.com/watch?v=24ersS2aXhE
ils ont l'air de marcher au moins aussi bien que les 125sbv 2 temps...  
34cv à 10750t/min (carbu Dellorto Ø 30 mm)
possibilité  36cv (carbu Mikuni Ø 40 mm)
17,6kg
4 soupapes
Cylindre Nikasil
Démarreur électrique
Prix +- 2990 euros - Livré complet avec carburateur, échappement, allumage, batterie et câbles
fiche technique complète
http://tktkarting.nl/index.php?opt [...] mitstart=0
vampire cup à spa:
http://fr.youtube.com/watch?v=H0QpLikLHSY
 
                                 le tech F1
 
il m'a l'ait quand meme plus compact par rapport à un yam 250wrf ..  


Tech-F1 R

33 cv à 13.000 rpm
15.7 Kg
Tech-F1 B
une  version "loisir" en développement, plus fiable (l'autre ne le serait il déja pas assez...) apparemment c'est le meme moteur, doit y avoir une hitoire de limiteur électronique plus restrictif..  

http://www.technique-engineering.i [...] tation.htm
 
 
 
 
voilà, à vous de faire vivre ce topic, on peut parler d'actualité compétition (y a de quoi faire entre les challenges kartland, le championnat régional ile de france, la coupe de france long circuit, la catégorie open, la monaco kart cup, l'euro endurance divison 2, et les courses ufolep... sans parler de futurs éventuels challenge de marque à l'image du rotax max qui a connu et connait toujours un succès à l'échelle nationale..)

Tu vas nous enerver ITAL !!!!!

Le Yamaha a l'air pas mal du tout !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Avec ses 45 CV en boite manuelle  !!!!!!

j'espère que je vais en voir à st genis pour la course en juin série 4 temps, ils doivent envoyer ces karts, et puis l'entretien, pratique chez yam', par contre faut voir le cout car les moteurs cross meme 4 temps c'est pointu  (c'est surement la variante enduro du meme nom d'ailleurs, y a juste la transmission plus longue)  
 
 
niveau entretien ce type de moteur réclame (sur un enduro)  
 
-après 5h: vidange moteur
près 25-30h: controle du jeux des soupapes (11), vérifiez la chaine de distribution, changer le kit chaine (9)
 
tiens un topic officiel 250wrf.. doit y avoir des infos ..  
 
http://www.lenduro.com/L-ENDURO-c2 [...] 4352-0.htm

 
Je l'ai déjà vu ce moteur... En fait j'ai été plutôt déçu... C'est sur il va plus fort qu'un 125 SBV mais il est loin derrière les 125 BV

doc à la rue derrière l'aixro .... dommage, ça aurtait été marrant avec vitesses au volant  
 
mais le moteur à l'air assez volumineux quand meme, c'est limite quand meme ...  
 
celui ci est à 2200 euros sur ebay (mise à prix 1500e mais ça va encore monter)
 

 
le mec dit avoir fait 2 podiums sur 3 courses ...

t'es sûr que c'est le 250 à boîte ? c'est pas plutôt le 250 4T simple utilisé en Challenge yamaha ya qqs années ?

Celui a boite c'est un refroidissement liquide

absolument!

lucsaint c marqué sur le premier post avec la prez du yam  boite 5 rapports  
 
par rapport aux perfs les gars, sur un circuit ou le temps est de 44,7 pour le aixro, 46,6 pour le x30 (donc sensiblement pareil pour un rotax), et 51,6 pour le freedom;   à quel niveau en temps se siturait un 125 bv à votre avis?  

 
certes, mais celui que tu présentes en vente sur ebay c'est pas un 250BV mais un 250 mono sans boite (de 30 ch) si mes souvenirs sont exacts. Il roulait en catégorie  4T dans le challenge Yamaha du RK Buffo, neuf c'était vendu le prix d'une petite voiture (dans les 50 000 f de l'époque) ce qui explique qu'il n'a jamais marché commercialement ...  

Le Yamaha à boite se situe un peu au dessus du 125 SBV (Max, X30...) mais bien en dessous d'un 125 BV...

ha ok, j'avais pas fait gaffe à l'annonce ..  de toutes façons c'est plus le modèle à moteur 250wrf qui nous intéresse ici car plus récent  
dommage pour les perfs apparemment ... largué par un aixro donc (équivalent à un 125bv hors moteurs préparés du KZ2....)  
 
et par rapporrt à ma question....  
 
par rapport aux perfs les gars, sur un circuit ou le temps est de 44,7 pour le aixro, 46,6 pour le x30 (donc sensiblement pareil pour un rotax), et 51,6 pour le freedom;   à quel niveau en temps se siturait un 125 bv à votre avis?  

Avec un bon pilote, je pense que le 125 BV pourrait froler les 42 secondes

Sympa l'idée du topic.
 

Cela dépend du circuit et des pneus.
 
Exemple : circuit de Mortain en Normandie 1ère journée du trophée, petit circuit, les 125 bv sont derrière les X30.  
Meilleur tour en course en 125 bv : en '36''574 à la moyenne de: 74,81 Km/h et meilleur tour en course en X30 : en '36''495 à la moyenne de: 74,97 Km/h.  
La dureté des gommes étant quasi similaire, on peut directement comparer ces temps et voir que les 125 bv sont moins rapides (de peu certes ) sur certains petits circuits que les X30.  
Autre info intéressant, les Rotax, qui ont des pneus plus tendre, on tourné en '36''056 à la moyenne de: 75,88 Km/h, soit les plus rapides de la journée.
 
Donc pour répondre à ta question initiale, dépend du circuit.
 
J'ai essayé le Yamaha WRF 250 à Kartland.
Il y a tellement de couple qu'on patine si on écrase la pédale en 1ère, c'est rigolo. Celui que j'avais essayé était un peu préparé.  
Il y a 5 rapports, un démarreur, freins a disque flottants, double à l'avant et simple à l'arrière, le moulin provient de la moto, 4 temps de 42 ch d'origine (et un peu plus pas d'origine  ).  
D'après les chrono, c'est un peu plus rapide qu'un 125 à boîte sur les circuits "pas trop rapides", comme Kartland car beaucoup de relance. Le couple du gro mono permet de sortir des virages lents et épingles plus fort que n'importe quel 2 temps.
Evidemment, sur un circuit moyen ou rapide, les 125 bv sont devant. Ils sont aussi plus légers.
 
En tout cas, le rotatif semble être à son aise sur tout type de tracé.
Il faudrait lui accoler une boîte de vitesse, à la limite juste 2 rapports, se serait très intéressant je pense.  

témoignage très intéressant, qui enrichie le topic par des données chiffrées  
 
je viens de regarder une video avec des yam 250wrf, franchement ça part comme une balle dès le bas régime, on voit nettement le couple moteur, et quel bruit !!!  
 
 
 
Moi234: d'après les données de rouy, je pense que tu sous estimes un peu le aixro quand meme en lui volant 2sec par rapport à un 125bv, ou alors tu parles de 125bv type KZ2 (pas ceux de 40cv de la nationale) enfin faut voir ça doit en effet dépendre du circuit  
 
je suis quand meme scié d'apprendre (une fois de plus, cf topic courses ufolep) que des 125sbv puissent rivaliser avec des 125bv (dans une certaine mesure cela va de soi car ces vestiaux peuvent atteindre des vitesses proches de 200km/h)  
 
 
 
 
pour revenir au topic voici la video du yam 250 xfr, impressionnant quand meme, je me demande à combien il monte ...
edit: voici sa fiche technique
monocylindre 250 4 tps,5 soupapes en titanes,arbres à cames en tête,42cv,5 rapports, 0 à 100 en 3.4sec,vitesse max 180/190
il s'agit d'un moteur de 250wr d'enduro entièrement revu pour le karting (il prendrait plus de tours, et la transmission serait plus longue donc moins de patate qu'en enduro) quand je lis 3,4sec je me demande ou elle perdue la patate ... un max est aux alentours de 5sec sur le meme exercice pour 140 chrono en pointe sur piste
 


 
 
http://www.youtube.com/watch?v=uMaNRxcwey0
 
 
ça à l'air vraiment sympa mais la taille du moulin est énorme par rapport aux autres 4 temps, meme le bilan et son bi cylindre à l'air plus compact ... faudrait savoir le poids du yam aussi, à mon avis au moins 90kg

 
C'est clair que ça dépend du circuit... à Mariembourg, il reste derrière mon Léopard le Aixro...
 
Pour la taille, faut se dire que la boite doit encaisser le couple donc la tailler augmente

je pensais que le  aixro serait plus rapide sur tout type de tracé ... tu en a déja vu tourner en vrai des aixro?  
 
concernant le yam, sur la video, y a lemec en jaune qui part comme une balle alors que le rouge lui avance pas un cachou ... et puis quelques tours plus tard on voit le kart jaune sur le bas coté alors que le rouge commence à bien attaquer .. on entend un 125 bv qui hurle dans le fonds d'ailleurs, le rouge à l'air de prendre son rythme de croisière et semble finir par lui coller au roues (le son des 2 moteurs se mélangent de plus en plus, et on entend bien qu'un début, c'est le 2 temps qui est devant)

Pistard en herbe, tu es pour ou contre le 4T ?

 
C'est pas l'Aixro que j'ai vu mais le Saetta qui est exactement le même moteur...
 
Et j'ai même fais mieux que le voir, je l'ai essayé
C'est clair, ça pousse (enfin en dessous de 8.000, il n'y a rien de chez rien) quand la puissance est là.
Au dessus de 8.000 la poussée est fort linéaire.
Ce qui m'a le plus impressionné, c'est le frein moteur de cet engin, les freins sont quasi inutiles
 
Par contre je sais aussi, qu'ils ont régulièrement des problèmes du coté de l'embrayage, usure prématuré (2 disques pourtant), les disques restent collés...
 
Sinon le bruit
 
Le 250 Yam, lui je l'ai vu mais pas essayé

bah tant que c'est un problème de disque collé ca va au pire tu trouve deux gars pour te pousser pour finir la journée

 
Ouais enfin faut quand même le démarrer et puis il pése le poids d'un ane mort
 
J'en ai déjà vu aussi avec la queue de vilebrequin coupée net au niveau du carter

je ne suis ni pour ni contre le 4 temps, pas plus que le 2 temps, je suis pour un moteur fiable, performant et abordable ... pour le moment le rotax max me semble le plus apte à remplir ces critères, d'ailleurs les derniers 2 temps destinés à la compétition de haut niveau s'en rapprochent ... domaine ou le 4 temsp n'a pas sa place (soucis de performances? fiabilité? lobby des italiens fortement impliqués depuis des années dans le monde du karting? peu importe, là n'est pas la question, c'est un fait, le 4 temps en compétition à haut niveau n'a pas sa place aujourd'hui)  
 
 mais je reste persuadué que le 4 temps à un potentiel énorme et cela vaut la peine de s'y intéresser que l'on soit un pro 2 temps meme plus, pro 100 à air, que pro 4 temps meme si cela ne veut pas dire grand chose au final.  
 
Ceci afin de ne pas tomber dans une polémique qui de toutes façons, à été réglée par les dirigeants de la fédé, qui ont décidé de prolonger pour pas mal d'années encore le 2 temps, avec des moteurs plus proche d'un rotax que d'un 100 à air .. ni pour ni contre, point barre, mais fortement interessé comme pas mal d'entre nous apparemment héhé

Merci Pistard en herbe pour ta réponse.
 
Sinon, le X30, je connais pas, quelle est sa cylindré et sa puissance ?
 
Thx.

99kg le kart complet.  
 
Je vais peut-être rouler avec dimanche à Kartland.
 
Pour le rotatif, j'en ai discuté aujourd'hui même et ce n'est apparemment pas aussi fiable que je le pensai.
Par contre, venant de la part de possesseurs de WRF 250, tous m'ont assuré qu'à part une révision à 250€ par an, et les trains de pneus à changer, il n'y avait quasiment aucun entretien ! Fiabilité de l'ensemble excellente de surcroît.
 
Une excellente machine pour ceux qui n'ont pas le temps ou l'envie de mettre les mains dans le camboui.
 
Edit : Ah oui j'oubliais, la boîte de vitesse est inversée.  
Mais on peut l'avoir dans le bon sens facilement.

125cm3, 30ch.

Merci rouy !
 
Moyennement puissant donc, et c'est avec une boite manuelle ?

Sans boîte de vitesses, comme les rotax ou les N100.

Okay, donc je suppose que face à un kart 125 à boite de 45CV il se fait totalement distancé ?

Bin sur un circuit rapide ou moyen oui, mais regarde les temps que j'ai donné un peu plus haut sur un petit circuit comme Mortain. Ils sont derrière les X30, de peu.
Ils perdent du temps à chercher le bon rapport sur un petit circuit finalement...
Les rotax ont été les plus rapide du week-end à cause de leur gomme plus tendre.

entendu. pour avoir un ordre d'idée combien de mètre correspond un circuit petit, moyen et grand ?
 
1km par exemple est ce un grand circuit ?

Mortain est petit, il fait 760m.
En général un circuit de 1 km est assez fréquent, on va dire que c'est un "moyen".
 
Mais disons que c'est surtout le tracé, plus que la longueur qui compte. Un circuit tortueux avec une vitesse moyenne faible, qu'il fasse 1 km ou 600m, cela ne changera pas grand chose. La différence entre les boîtes de vitesse et les pignons uniques, se fait surtout dans les grandes courbes, les droits, partout ou tu peux passer avec une vitesse relativement élevée en fait.

pour le coup du rotax plus rapide sur le week end, cela vient en effet des gommes tendres qui ont enfoncé le clou car en général, X30 et rotax, c'kif kif (sur un kartmag à la sortie du X30, une fois bien réglé avec les meme gommes, le x30 avait un avantage de ... 2 centièmes...)  
 
pour revenir au yam, il fait quand meme son poids le bigre ... 99 kg, c'est quand meme 19 kg de plus qu'un max/x30, pour 13cv de plus on va dire (pour faire la moyenne des 2 125 2 temps énoncés)  
 
soit un rapport poids puissance de  
 
0,42 pour le yam
0,36 pour les 2 125sbv  
 
avantage théorique pour le yam donc, qui se rapproche très très près des 125bv non préparés (mais on doit pouvoir le préparer aussi le yam... mais si on table sur la fiabilité, qui est l'atout de ce genre d'engin, mieux vaut le laisser "dans son jus" comme dirait un pote amateur de R8 gordini.. héhé)  
 
la boite inversée par contre ... gloups  le top ce serait de mettre un sélecteur au volant (ouille le prix) mais quel pied !  
 
j'espère que tu ramèneras des tofs de la bète si tu l'essayes, et tes impressions de journée  !  
 
 
 

 
Je pense la même chose... Je ne suis ni pour un ni pour l'autre, tout ce que je pense c'est qu'il n'y en a pas un meilleur que l'autre...
 

 
125 cm³, 30 chevaux, embrayage centrifuge à sec, démarreur, démarrage avec clé de contact, refroidissement liquide, et recharge de la batterie grâce à un "alternateu