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2 eme Montée historique de Quintal / 26 avril 09

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n°14795128
aero2   profil
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Posté le 27-04-2009 à 22:13:28  answer
 
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Reprise du message précédent :
les journalistes écrivent souvent des con...  des fois voulues....il ne s'agissait pas d'une course mais d'une montée de démo sans chrono ,je faisais cette montée sur une alpine d'origine sans arceau ,sans ailes larges ni pneus larges ....

n°14795132
dada73100   profil
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Posté le 27-04-2009 à 23:24:14  answer
 

BON COURAGE a l'organisation

n°14795133
Bernard C   profil
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Posté le 28-04-2009 à 00:21:30  answer
 

Le 27-04-2009 à 21:56:36, aero2 a écrit :

bonsoir,
évitez de parler de course ,il s'agit exclusivement d'une montée historique sans chronométrage sur route fermée ,de la démonstration avec des véhicules pour beaucoup dans leur état d'origine, c'est à dire sans arceau et autres préparations,seuls un extincteur et un casque étaient exigés après un CT avant départ.L'enquête de gendarmerie seule déterminera les réelles causes .J'ai surtout une pensée pour la famille dont le fils et la femme sont en plus très accidentés  et bien sur pour les organisateurs qui pour beaucoup sont des amis de longue date.


 
Effectivement, comme les journalistes, vous citez le mot "rallye" ou "course", voire même "course de côte".
Je crois qu'il n'en est rien, cette épreuve est introuvable sur les calendriers des fédérations. La Fédération Française de Sport Automobile impose, pour ses courses, des régles techniques de sécurité nombreuses, précises et rigoureuses qui n'ont rien à voir avec ce qui est montré sur les photos de ce forum, une simple rubalise le long de la route, des spectateurs assis par terre entre la route et la rubalise, pas de commissaires visibles hormis peut-être celui qui intervient sur la Porsche bleue.
Cette manifestation a t'elle eu l'autorisation de la Préfecture et de la CDSR (Commission Départementale de Sécurité Routière) ?
Le Club organisateur était il affilié à une fédération ? Les commissaires étaient ils formés ? Les pilotes avaient ils une licence ? Les organisateurs avaient ils une assurance couvrant les sports mécaniques ? Le dispositif de sécurité sur place était il complet : médecin urgentiste, ambulances, désincarcération, .... ?
Voici un petit apercu des questions qui vont être posées par les enquêteurs.
C'est vrai qu'un accident peut arriver sur de nombreuses épreuves, même bien organisées, mais il faut tout de même faire la chasse aux épreuves sauvages qui nuisent à l'image de marque du vrai sport automobile.

Message cité 2 fois
Message édité par Bernard C le 28-04-2009 à 00:23:05
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Posté le 28-04-2009 à 00:21:30  profilanswer
 

n°14795138
Flolerider​du13   profil
Go AG2r et Loeb
Profil : Vétéran
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Posté le 28-04-2009 à 08:49:12  answer
 

Le 28-04-2009 à 00:21:30, Bernard C a écrit :


 
Effectivement, comme les journalistes, vous citez le mot "rallye" ou "course", voire même "course de côte".
Je crois qu'il n'en est rien, cette épreuve est introuvable sur les calendriers des fédérations. La Fédération Française de Sport Automobile impose, pour ses courses, des régles techniques de sécurité nombreuses, précises et rigoureuses qui n'ont rien à voir avec ce qui est montré sur les photos de ce forum, une simple rubalise le long de la route, des spectateurs assis par terre entre la route et la rubalise, pas de commissaires visibles hormis peut-être celui qui intervient sur la Porsche bleue.
Cette manifestation a t'elle eu l'autorisation de la Préfecture et de la CDSR (Commission Départementale de Sécurité Routière) ?
Le Club organisateur était il affilié à une fédération ? Les commissaires étaient ils formés ? Les pilotes avaient ils une licence ? Les organisateurs avaient ils une assurance couvrant les sports mécaniques ? Le dispositif de sécurité sur place était il complet : médecin urgentiste, ambulances, désincarcération, .... ?
Voici un petit apercu des questions qui vont être posées par les enquêteurs.
C'est vrai qu'un accident peut arriver sur de nombreuses épreuves, même bien organisées, mais il faut tout de même faire la chasse aux épreuves sauvages qui nuisent à l'image de marque du vrai sport automobile.


 
En quoi c'est une épreuve sauvage? Elle est organisé par la FFVE (http://www.ffve.org/) et pour avoir faillis (elle a été annulé à cause des jaloux de la FFSA )  en faire une je peus te garantir qu'ils sont très sécuritaire. (Extincteur Obligatoire, casque également,...etc)
C'est pas une course c'est juste un rassemblement de véhicules anciens y'a pas besoin d'arceaux,licence...etc car ils doivent pas prendre de risque inutile.
Avec mon club on veut en faire car on trouve ces manifestations très sympathique et très convivial. Ça permet à tout le monde de rouler à moindre coup. Sans s'embêter avec toutes les réglementations de la FFSA (Bacquets, Arceaux, Harnais,licence à l'année,...etc)
 
Au contraire je soutiens ce genre d'épreuves qui permettent de voir des véhicules d'époques dans un bon esprit et en tout sécurité.  
Malheureusement cette fois ci y'a eu un accident c'est très malheureux  :cry: (ce genre d'évènement me touche beaucoup)  mais sa arrive tous les jours et on peut rien y faire. Sinon on s'enferme chez soit et on fait plus rien.


Message édité par Floleriderdu13 le 28-04-2009 à 08:54:31

---------------
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n°14795141
guizounet2   profil
Profil : Routard confirmé
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Posté le 28-04-2009 à 10:36:06  answer
 

Avant tout, il faut penser à tous ceux qui sont touchés, la famille bien sûr en premier lieu, les organisateurs, le pilote...
 
Pour répondre à Bernard C, il est impossible d'organiser ce genre de manifestation, qui fait appel à la privatisation d'une section de route, sans autorisation Préfectorale, sans assurances (exigées), sans un dispositif de sécurité en rapport avec le risque présumé, car on ne peut pas tout prévoir.
 
Je suis par contre tout à fait d'accord, c'est une évidence, pour que les règles existantes soient suivies et durcies :  
Limiter la participation de voitures modernes et très performantes, ou que leurs pilotes acceptent d'être encadrés et de monter en convoi, à vitesse réduite, d'autant que le nom de "montée Historique" ne se justifie plus...
Les pilotes d'autos plus anciennes sont (cela n'engage que moi bien sûr) plus mesurés, ils tiennent à leurs autos et à continuer à les présenter.
 
Sanctionner par une exclusion les pilotes surpris à effectuer leur descente en ne respectant pas les consignes (je pense à l'arrière d'un plateau où souvent, on le laisse distancer pour attaquer un peu...)
 
Quelles que soient les conclusions de l'enquête, on ne peut pas rester sans rien faire après ce drame... Chacun a des idées constructives pour que le risque de voir ce genre de catastrophe se renouveler diminue, c'est plus important que les petites guéguerres FFSA/FFVE, car si chacun met à profit (c'est une horreur...) les accidents ou incidents de l'autre pour ne faire que des critiques sans propositions, personne n'y gagnera, et beaucoup de choses disparaîtront...
 
J'espère que tu ne ressens pas celà comme une attaque perso, il n'en est rien, je comprends les questions que tu te poses et suis certain que sur bien des points, nous serions d'accord.
 
Encore une fois, tout mon soutien à tous, et surtout, très sincères condoléances aux proches de la personne disparue.
 

n°14795144
dada73100   profil
Profil : Nouveau membre
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Posté le 28-04-2009 à 11:59:31  answer
 

Le 28-04-2009 à 00:21:30, Bernard C a écrit :


 
Effectivement, comme les journalistes, vous citez le mot "rallye" ou "course", voire même "course de côte".
Je crois qu'il n'en est rien, cette épreuve est introuvable sur les calendriers des fédérations. La Fédération Française de Sport Automobile impose, pour ses courses, des régles techniques de sécurité nombreuses, précises et rigoureuses qui n'ont rien à voir avec ce qui est montré sur les photos de ce forum, une simple rubalise le long de la route, des spectateurs assis par terre entre la route et la rubalise, pas de commissaires visibles hormis peut-être celui qui intervient sur la Porsche bleue.
Cette manifestation a t'elle eu l'autorisation de la Préfecture et de la CDSR (Commission Départementale de Sécurité Routière) ?
Le Club organisateur était il affilié à une fédération ? Les commissaires étaient ils formés ? Les pilotes avaient ils une licence ? Les organisateurs avaient ils une assurance couvrant les sports mécaniques ? Le dispositif de sécurité sur place était il complet : médecin urgentiste, ambulances, désincarcération, .... ?
Voici un petit apercu des questions qui vont être posées par les enquêteurs.
C'est vrai qu'un accident peut arriver sur de nombreuses épreuves, même bien organisées, mais il faut tout de même faire la chasse aux épreuves sauvages qui nuisent à l'image de marque du vrai sport automobile.


 
Je me permets d'intervenir sur ce message.
Je préside une association qui organise chaque année un rassemblement automobile des GROUPES F et VHC. Cette manifestation se déroule sur un circuit trace sur une esplanade, qui au long de l'année acceuil diverses manifestation. (VOGUE, EXPO, .....)
Je peux vous dire que cela est assez compliqué d'organiser une manifestation de ce genre (qui est sur le principe indentique à QUINTAL). En effet, ce n'est pas un rallye, ni un slalom, mais uniquement un rassemblement avec une démonstration sur circuit.
 
Il faut savoir que pour faire une manifestation, il n'est pas obligatoire d'être affilié à une fédé, pour la simple raison que ce n'est pas une épreuve inscrit pour un championnat. Ce n'est pas non plus 'une course sauvage", car nous somme dans l'obligation de faire une demande d'arreté MUNICIPALE ainsi que PREFECTORALE;
 
De plus il faut savoir que (je parle pour mon cas, mais je pense que cela est identique pour tous) pour la sécurité la POLICE, GENDARMERIE, avant de lancer la manifestation, doit venir faire un passage sur l'épreuve afin de donner son accord. De plus, les extincteurs doivent êtres present, ainsi qu'un MEDECIN, le CDIS (Centre Départementale d'Incendie et de Secours) sont informés par le biais de la préfecture. Un plan de la manifestation avec tous le dispositif, sécurité, commissaire, rubalise, botte de pailles doit être remis en prefecture pour accord.
 
Il faut aussi savoir que si un élément vient à faire défaut, c'est l'annulation de la manifestation.
 
Je peux dire que le président de l'organisation de QUINTAL, a du faire les démarches avec la bonne réglementation, sinon, la montée n'aurait pas eu lieu.
 
Et je me permet de rajouter que je les soutiens.

mood
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Posté le 28-04-2009 à 11:59:31  profilanswer
 

n°14795239
vagnotti   profil
Daytona 1967
Profil : Routard
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Posté le 30-04-2009 à 11:01:17  answer
 

ne raconter pas n'importe quoi svp.
le pilote de la Porsche était comme nous tous à 20/30 km/h. il a semble t-il eu un ennui, d'après les dires des personnes qui le suivait.
acc bloquer peut-être. quand aux personnes sur le talus, elles étaient dans une zone sécurisé.
 
 
Je suis monté avec le second plateau avec la 456 GT de mon frangin, et lors de la descente, on a été bloquer 300 m avant le drame.  
nous sommes rester là sans rien savoir pendant une vingtaines de minutes. les bras croisés. nous ne savions rien de ce qu'il en était.
c'est quand une femme et ses deux filles sont montées que nous avons su ce qu'il y avait plus bas (ses filles étaient à 50 m de l'endroit ou.
alors j'ai pris mes jambes à mon cou et je suis partit.  
quand je suis arrivé j'ai découvert l'horrible. la catastrophe. j'avais l'impression d'être dans un rêve.
il y avait quatre secouristes au chevet de deux personnes sur la route. dont une qui ralait. et après une ou deux minutes, je me suis rendu compte qu'il y avait une personne sur le terre plein. seule. je me suis occuper d'elle. c'était la mère. elle était dans un très sale état. je me suis occuper d'elle.  
les pompiers sont arrivés  4/5 minutes plus tard. je suis aller les voir immédiatement car elle avait de plus en plus de mal à respirer.
malgré que je soit secouriste, à ce moment là, je ne pouvais plus rien faire.
 
c'est terrible ce qui est arriver. je n'arrête pas de voir ces images devant mes yeux depuis.  
 
Jean Claude Peugeot dois être dans un état


---------------
La perfection n'existe pas, c'est la tentative pour l'atteindre qui est excitante. . .   Albert Obrist    
n°14795245
Pharaon_74   profil
parole de sellier !
Profil : Pilote
Posté le 30-04-2009 à 14:01:54  answer
 

Ton récit est terrible...
 
A-t-on des nouvelles des blessés ?


---------------
MAJ Reportages "Swiss Classic British Car Meeting 2009"] le 17-10-09 http://www.sellerie-cimes.fr/reportages.html
 
Les projets : http://conceptions-autos.com
 
n°14795252
dumax   profil
Profil : Membre
Posté le 30-04-2009 à 18:30:01  answer
 

Le 27-04-2009 à 22:13:28, aero2 a écrit :

les journalistes écrivent souvent des con...  des fois voulues....il ne s'agissait pas d'une course mais d'une montée de démo sans chrono ,je faisais cette montée sur une alpine d'origine sans arceau ,sans ailes larges ni pneus larges ....


 
 
 :q  :q  :q eh bien justement  le problème c'est que les médias ne parlent de nos rallyes et courses de cote que s'il y a un accident grave; mème France3 Rhone-Alpes pour le dernier "Charbo" a plus parlé d'accidents que de sport; et ceci discrédite les courses auprès d'un auditoire novice.

n°14795253
dumax   profil
Profil : Membre
Posté le 30-04-2009 à 18:37:31  answer
 

Le 27-04-2009 à 14:40:56, turboleader a écrit :

[]MESSAGE POUR L'ADMINISTRATEUR DU FORUM[/]
 
MERCI D'intervenir afin de radier le pseudo "baron noir " qui n'est autre qu'un inculte provocateur et qui n'a rien a faire sur ce forum  
 
merci egalement de detruire ses messages afin que ce polemiqueur ne polue pas cet important post


 
 
souvenez-vous il y a 5 ans dans Lyon, il y avait eu "RENAULT fait son show" (démonstration de Formule1 près de Bellecour)  et une poignée d'ahuris avait tenté de s'y opposer, tout d'abord par voie de presse, puis "physiquement" le jour J, mais ils étaient si peu nombreux qu'ils avaient été neutralisés en quelques secondes... ;)  ;)  ;)  
 
 

n°14795254
lianefoula   profil
Profil : Membre
Posté le 30-04-2009 à 19:29:03  answer
 

Le 30-04-2009 à 18:30:01, dumax a écrit :


 
 
 :q  :q  :q eh bien justement  le problème c'est que les médias ne parlent de nos rallyes et courses de cote que s'il y a un accident grave; mème France3 Rhone-Alpes pour le dernier "Charbo" a plus parlé d'accidents que de sport; et ceci discrédite les courses auprès d'un auditoire novice.


Ca rejoint mon message plus haut, les médias s'intéressent aux choses quand ça tourne mal et le public ne demande que ça ... Comme dirait Debouzze, commence ton article ou reportage par : "Dans cette cité ou tout va bien, trois jeunes jouent a la marelle" et tu verras que ton audience va se barrer. Tant que l'information sera soumis à la loi du pognon il en sera ainsi ...

n°14795260
vince911g   profil
Fight Against Rubalise
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 30-04-2009 à 21:59:11  answer
 

Le 30-04-2009 à 18:37:31, dumax a écrit :


 
 
souvenez-vous il y a 5 ans dans Lyon, il y avait eu "RENAULT fait son show" (démonstration de Formule1 près de Bellecour)  et une poignée d'ahuris avait tenté de s'y opposer, tout d'abord par voie de presse, puis "physiquement" le jour J, mais ils étaient si peu nombreux qu'ils avaient été neutralisés en quelques secondes... ;)  ;)  ;)  
 
 


 
Le cas de ce "tocard" a ete reglé :) plus la peine d'en parler :) La liberté des uns s'arrête ou commence celle des autres, en voila un bel exemple ;)


---------------
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n°14795266
vagnotti   profil
Daytona 1967
Profil : Routard
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Posté le 01-05-2009 à 08:33:53  answer
 

ils sont descendus de la montagne.
 
dimanche, 1 heure environ après le drame. ils étaient descendus de la montagne.
oui, ils étaient là. deux seulement, mais ils débarquaient de leur voitures.  
camera et micros, ils sont passer devant moi, j'avais une envie folle de leur dire.  
mais à quoi cela aurait servi!
ef er trois.
 
les medias. la pire race de bétiants qui existe sur cette planete.


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n°14795283
tommyb   profil
PILOTE ASSIDU
Profil : Membre
Posté le 01-05-2009 à 20:12:51  answer
 

Bonsoir. Terrible recit en effet et nous le 1er. groupe on etait en bas sans rien savoir merci pour ce que tu as fait pour ces gens .Courage a toi et a toute l'equipe qui nous a si bien recu le matin. Quand au medias laisse tombé ces gens ne merite pas que l'on parle d'eux . Bonne soirée.

n°14795346
manfred310   profil
Profil : Routard
Posté le 04-05-2009 à 13:13:20  answer
 

une petite vidéo, pour se changer les idées:
http://www.youtube.com/watch?v=e0DoKcZgGxg

n°14795409
vince911g   profil
Fight Against Rubalise
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 06-05-2009 à 20:58:05  answer
 

Quelques glisses sympa :rs: notamment la Simca Rallye rouge vers 5 minutes :lover: pas mal non plus la glisse de la 911 RSR, Kadett GTE, et la M3 e30 en tout dernier lieu :lover:  
 
C'est pas passé loin pour la Manta non plus :cyp:  
 
D'ailleurs, je vois qu'il y'en a une paire qui s'y sont loupés à cet endroit ? (deux voitures "dans" le bas coté)


Message édité par vince911g le 06-05-2009 à 20:58:26

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n°14795418
Pharaon_74   profil
parole de sellier !
Profil : Pilote
Posté le 07-05-2009 à 13:48:11  answer
 

J'ai discuté avec le propriétaire de la Manta orange que l'on voit taper, et comme il disait, la course aurait du être stoppée le temps que la Porsche qu'il a du éviter, soit évacuée !


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n°14795423
vince911g   profil
Fight Against Rubalise
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 07-05-2009 à 19:36:55  answer
 

Et je suis d'accord ! imagine qu'il percute la Porsche ?! ça aurait fait des dégâts supplémentaires, et peut être plus grave :bah:  


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n°14795424
D-Ramas   profil
Canon..we can
Profil : Pilote addict
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Posté le 07-05-2009 à 19:47:59  answer
 

Le règlement "côte" aurait du être appliqué, ce qui n'a pas été le cas apparemment.. :/

n°14795523
tommyb   profil
PILOTE ASSIDU
Profil : Membre
Posté le 15-05-2009 à 20:17:20  answer
 

Bonsoir. Quelque un a t'il des nouvelles des blesses des spectateurs et du pilote aussi.Merci et bonne soirée.

n°14795548
vagnotti   profil
Daytona 1967
Profil : Routard
Avatar
Posté le 18-05-2009 à 07:40:23  answer
 

non, plus aucunes nouvelles


---------------
La perfection n'existe pas, c'est la tentative pour l'atteindre qui est excitante. . .   Albert Obrist    
n°14795554
tommyb   profil
PILOTE ASSIDU
Profil : Membre
Posté le 18-05-2009 à 20:34:53  answer
 


Assez bizare du reste que personne n'en parle.Dommage du reste.

n°14795597
dumax   profil
Profil : Membre
Posté le 21-05-2009 à 18:53:13  answer
 

Le 07-05-2009 à 19:47:59, D-Ramas a écrit :

Le règlement "côte" aurait du être appliqué, ce qui n'a pas été le cas apparemment.. :/


 :non:  :non: mais ce n'est pas une "cote" FFSA!
on n'applique pas des règles du rugby pendant un match de handball non plus...

n°14795605
tommyb   profil
PILOTE ASSIDU
Profil : Membre
Posté le 22-05-2009 à 20:31:36  answer
 

Le 21-05-2009 à 18:53:13, dumax a écrit :


 :non:  :non: mais ce n'est pas une "cote" FFSA!
on n'applique pas des règles du rugby pendant un match de handball non plus...


C'est vrai mais quand meme la securite on n'a pas la droit de jouer avec . Et puis autant de moderne dans une montée historique comme le disais certains pilotes a midi pendant le repas sa passe quand meme difficilement et quand on sait que certaines VH ont ete refuse ( je l'ai connait elles sont de l'Isere " .

n°14796238
benoit74   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 04-07-2009 à 08:18:21  answer
 

vous trouverez un communiqué qui donne des nouvelles sur http://monteequintal.canalblog.com/
 

n°14796241
Pharaon_74   profil
parole de sellier !
Profil : Pilote
Posté le 04-07-2009 à 14:56:45  answer
 

Merci pour ce lien ! :jap:
 


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n°14797447
Angelle260​4   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 06-09-2009 à 18:45:36  answer
 

Cette jeune fille, s'étais mon amie, j'aime les voitures mais je ne comprends pas comment sa sais passer...

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