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La Ferrari 512S/M des 1000kms de Monza 1971

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n°14802272
Lombano   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 28-09-2009 à 21:40:34  answer
 
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Quoique n'ayant pas de documents iconographiques inédits à fournir, j'en suis désolé, je me permets d'ouvrir ici un sujet qui continue de constituer une énigme. (Enfin, pour moi ! :o)
 
Comme on le sait, la Ferrari 512 S, trop hâtivement construite, fut un échec face aux Porsche 917 dont on avait, chez Ferrari, sans doute sous-estimé les ressources. De même, l'apparition de la surprenante 908/3 qui allait tailler des croupières aux puissantes mais lourdes 5 litres sur les circuits sinueux et bouleverser pour  longtemps la conception des prototypes de course, n'avait pas été envisagée !  Une conséquence, peut-être, de ce boycott de la saison 1968 qui fit à Ferrari louper un épisode, à savoir que l'avenir appartenait aux prototypes petits et légers.  Mais c'est une autre histoire !  
 
Dès la mi-saison 70, Enzo Ferrari qui vient de comprendre la leçon, ordonne à Forghieri de revoir sa copie. Allégée, parait-il, redessinée et passée en soufflerie, dit-on, quoique le capot arrière semble plus relever des bricolages chers à Mauro Forghieri que d'une étude véritable, la 512 devenue M  fait à Zeltweg des débuts fracassants sans toutefois parvenir à concrétiser. C'est chose faite à Kyalami quelques semaines plus tard, hélas, en l'absence de toute Porsche officielle.
 
Là dessus, la C.S.I. ayant annoncé la fin des Sport 5 L. pour 1972, Enzo Ferrari décide d'abandonner l'exploitation et le développement de la 512 pour se consacrer à la préparation d'un nouveau prototype 3L. (Ces années se caractérisent, chez Ferrari, par une politique sportive particulièrement girouettique !)  
 
En 71, exceptée la voiture préparée par Penske qui rivalise avec les Porsche d'usine, les 512 M aux mains d'écuries privées vont se montrer très décevantes. Dès Daytona, alors que les pilotes Porsche se sont acharnés sur la 512 Sunoco sans parvenir à en venir à bout, elle terminera malgré tout  3°, mais dans quel état (!),  un bon vieux spyder 512 S du N.A.R.T manque de peu remporter l'épreuve. Pédro Rodriguez et Jacky Oliver devront se cracher dans les mains pour aller chercher la victoire !  
 
Sébring, Brandts Hatch, c'est la petite 312 PB d'usine qui fait parler d'elle. Mais sur le très rapide circuit de Monza, surprise ! En première ligne, à côté de la mini 312 PB, 3,50 mètres toute habillée, non pas une 917, non pas une 512 M, mais une 512 S/M dont je n'ai jamais compris par qui, exactement, elle était engagée (Filipinetti ? Müller ? Les deux ?) et par qui préparée ?  Sauf la jupe arrière dont on s'est dispensé, l'auto reprend l'aérodynamique de la 512 S originelle. (Pourquoi ?) En contrepartie elle est mue par le moteur 512 M.  
 
De là à faire douter des « améliorations » apportées par Forghieri en matière de poids et d'aérodynamique sur la 512 M ?
 
Quelques temps plus tard sur le Nurburgring, derrière l'escadron des protos 3 litres monopolisant, comme de juste sur ce circuit, les premières places de la grille, qui apparaît en tête de l'escouade des 512 ? Une légère et aérodynamique 512 M, non, un classique coupé 512 S !
 
On doute encore que la 512 M ait constitué une réelle évolution par rapport au modèle originel ! ?  En tout cas, elle ne l'a pas prouvé.  
 
Quoi qu'il en soit, si quelqu'un peut apporter un éclairage inédit sur la mystérieuse 512 S/M des 1000 kms de Monza 71, ce serait sympa !  
 

n°14802273
mosleyluck​y   profil
la course, c'est la vie !
Profil : Pilote
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Posté le 28-09-2009 à 21:57:50  answer
 

a Monza, je n'ai trouve qu'une qualifiee en... 4eme place, pas seconde !
 
Tyres: Firestone
       
8 The car is not available on a photo Ferrari 512 M #1048 - Ferrari 512 V12 4v 4994 cc N/A S5.0
Scuderia Filipinetti (CH) -
Mid-engined
Driven by: Mike Parkes (GB)/Jo Bonnier (S) Result: did not finish (Engine)
Grid: 4th (1:35.170)
Sponsors: SCUDERIA FILIPINETTI Colours: red
Tyres: unknown
 
est-ce celle-la ?...
 
LM.


---------------
LM
n°14802274
mosleyluck​y   profil
la course, c'est la vie !
Profil : Pilote
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Posté le 28-09-2009 à 22:04:56  answer
 

... et au Ring, je ne trouve nulle trace du modele dont tu parles !...
 
donc il y a un probleme soit d'annee, soit de "comprehension", mais je suis pret a entendre toutes les explications, assuremment.
 
LM.
la seule 512S est un vieux modele pas comme tu le decris, engage par Muller pour un "couple" suisse allemand...
et rien de bien glorieux a la cle...


---------------
LM
mood
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Posté le 28-09-2009 à 22:04:56  profilanswer
 

n°14802275
Fmid   profil
The Fly Fucker
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 28-09-2009 à 23:53:57  answer
 

Totalement d'accord avec toi Mosleylucky. La 512 de Monza apparaît en 4e place, elle est présentée comme 512 S.
 
Quant au Ring, personnellement, je n'ai nulle trace de 512 S au départ en 71. Pour moi, la voiture de Muller est une M depuis bien plus tôt dans la saison


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La Wells Fargo passe toujours
n°14802276
Lombano   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 29-09-2009 à 00:05:33  answer
 

Oui, à Monza, il s'agirait de 1048, le châssis qui allait servir à l'élaboration de la belle 512 F vue au Mans sous le pavillon Filipinetti.  
 
Elle fut plus véloce dans sa configuration d'origine qu'au Mans où sa prestation allait s'avérer décevante !  

n°14802277
Lombano   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 29-09-2009 à 00:10:57  answer
 

Nurburgring 1971http://images.forum-auto.com/mesimages/771969/ZNurburg71_02.jpg

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Posté le 29-09-2009 à 00:10:57  profilanswer
 

n°14802278
Lombano   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 29-09-2009 à 00:19:28  answer
 

J'essaie de retrouver des photos du départ des 1000 kms de Monza 1971. J'en ai vues récemment. Mais bien sûr, ce soir, je ne les retrouve plus ! :o)

n°14802279
mosleyluck​y   profil
la course, c'est la vie !
Profil : Pilote
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Posté le 29-09-2009 à 07:26:57  answer
 

ici sur la foto la n°61 dont je parle plus haut, l'un des pilotes est KOCHER.
 
ecurie de H. MULLER.
 
LM.


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LM
n°14802294
mosleyluck​y   profil
la course, c'est la vie !
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 29-09-2009 à 17:04:24  answer
 

ca c'est un modele 70 en 70...
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/547835/741625-1600-1049-1346326.jpg
 
 
...
LM.


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LM
n°14802300
Lombano   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 30-09-2009 à 00:32:23  answer
 

Désolé, mais s'il s'agit bien d'un modèle 1970, cette photo a été prise en 1971. C'est la 512 S Spyder du N.A.R.T. dont je parlais plus haut et qui faillit remporter les 24 h. de Daytona 71.  
 
Chassis 1006, Bucknums/Adamovicks portant le n°23. Comme ses rivales, l'auto termina l'épreuve dans un triste état !

n°14802302
mosleyluck​y   profil
la course, c'est la vie !
Profil : Pilote
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Posté le 30-09-2009 à 10:44:14  answer
 

... exact, autant pour moi, Dayton 71...
mais elle ne re-apparait plus ensuite sur les epreuves que tu disais...
 
quid ? LM.


---------------
LM
n°14802308
Lombano   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 30-09-2009 à 19:09:15  answer
 

Ce vaillant spyder qui avait été précédemment vu à Buenos Aires, participera aussi aux 12h. de Sebring (Bucknums/Posey) et aux 24h. du Mans (Grégory-Eaton). La préparation comme la présentation laissent à désirer. Fermant le ban des 512 au départ, elle sera aussi la première à abandonner.
 
Pour en revenir à la 512 S/M de Monza, j'ai fait une erreur, il ne s'agit pas de 1048, mais, si l'on en croit Auto-Passion qui consacra plusieurs numéros de sa revue à la saga des Ferrari 512, nous serions en présence de 1032. Châssis qui aurait appartenu en 1970 à la scuderia Picchio Rosso des associés Manfredini et Moretti. Cette auto aurait été en partie détruite lors d'une course côte et, à ce titre, récupérée par l'usine. La Scuderia Picchio Rosso héritant d'une autre machine : 1022.  
 
1032 réapparaît à Monza en 1971 (pour ses derniers tours de piste) sous les couleurs Filipinetti et équipée d'un moteur 512 M. Son excellent et expérimenté équipage (Parkes/Bonnier) suffit-il à expliquer la performance exceptionnelle de cette auto hybride lors des essais ?  4° sur la grille de départ, elle fait jeu égal avec les 917 et la 312 PB officielle ! Ou bien faut-il y voir la main de l'usine cherchant à réaliser un coup devant son public ?

n°14802309
mosleyluck​y   profil
la course, c'est la vie !
Profil : Pilote
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Posté le 30-09-2009 à 19:40:34  answer
 

... le coup du "coup devant le public italien", cela ne m'etonnerait pas venant de la Scuderia a fortiori "de l'epoque"...
 
mais as-tu des fotos, car sur sportsracing, aucun doc de "la bete" !... ?...
 
ceci dit, rien a propos d'elle au Ring...
 
LM.


---------------
LM
n°14802311
Lombano   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 30-09-2009 à 21:10:08  answer
 

Mais je n'ai jamais prétendu que cette voiture était présente lors des 1000 kms du Nurburgring.  
 
Elle n'y était pas !  
 
J'ai juste fait remarquer que, ce jour là, une autre Ferrari 512 S était devant les Ferrari 512 M. Comme le montre la photo de la grille de départ de cette course ! :o)

n°14802312
camerat   profil
avant c'était mieux
Profil : Membre confirmé
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Posté le 30-09-2009 à 21:10:23  answer
 

La réponse est sur ces photos: 4eme sur la grille et un très bon départ où elle prend le dessus sur la 917 en pole. C'est bien une carrosserie de 512S.
 
 
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/303733/71MZ-E001.jpg
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/303733/71MZ-E003.jpg
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/303733/71MZ-E009.jpg


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camerat
n°14802320
mosleyluck​y   profil
la course, c'est la vie !
Profil : Pilote
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Posté le 30-09-2009 à 22:09:50  answer
 

... et a ce que je vois, c'est une deco. Filipinetti, comme de bien entendu quand c'est tout pres de la Suisse...
 
quant au Ring, ben excuse-moi, mais ton propos ne m'etait ni clair ni evident... je te cite :
 
'  
Quelques temps plus tard sur le Nurburgring, derrière l'escadron des protos 3 litres monopolisant, comme de juste sur ce circuit, les premières places de la grille, qui apparaît en tête de l'escouade des 512 ? Une légère et aérodynamique 512 M, non, un classique coupé 512 S !
 '
 
... j'ai pense que tu croyais que cette 512S etait aussi "speciale"...
 
LM.


---------------
LM
n°14802321
mosleyluck​y   profil
la course, c'est la vie !
Profil : Pilote
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Posté le 30-09-2009 à 22:16:43  answer
 

http://images.forum-auto.com/mesimages/547835/71MZ-E009.jpg
 
... :)


---------------
LM
n°14802334
Lombano   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 01-10-2009 à 21:41:04  answer
 

Merci Camerat pour ces splendides photos qui illustrent parfaitement mon propos !
 
Comme on le voit, sur ce circuit rapide, cette 512 S/M dominait d'assez loin les vraies 512 M.

n°14802337
Fmid   profil
The Fly Fucker
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 01-10-2009 à 23:18:22  answer
 

C'est vrai qu'elle avait fait de jolis temps aux essais... Et qu'elle a bouclé le 1er tour en tête. Son beau départ est surtout dû au fait que Ickx et Parkes ont sans doute un peu anticipé l'envol. Ensuite, le moteur a vite faibli, au point que Bonnier n'a même pas pris le volant...


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La Wells Fargo passe toujours
n°14802338
mosleyluck​y   profil
la course, c'est la vie !
Profil : Pilote
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Posté le 02-10-2009 à 11:09:09  answer
 

... c'est bien une 512 "normale" alors, non ?...
 
la future M de fin 70 fut, elle, bien plus "convaincante"...
 
LM.


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LM
n°14802344
Fmid   profil
The Fly Fucker
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 02-10-2009 à 13:37:42  answer
 

C'est bien une 512 S, c'est clair.
 
La version 512 M de fin 70 avait l'avantage d'être engagée par l'usine... Contrairement aux voitures de 71 dont la préparation était souvent légère.


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La Wells Fargo passe toujours
n°14802348
Lombano   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 02-10-2009 à 20:51:54  answer
 

C'est bien une 512 S, mais, si l'on en croit Auto-Passion (mai 1989) et si j'en crois mon souvenir d'époque (!), c'est une 512 S équipée d'un moteur 512 M !
 
Probablement celui de 1048 indisponible pour cause de châssis en cours de refonte profonde en vue des 24H. du Mans.  
 
Ce n'est qu'une hypothèse, puisque si l'on en croit certaines sources, ce châssis serait celui de 1048. Ce qui veut dire que Mike Parkes se serait lancé dans la transformation qui devait aboutir à la 512 F après les 1000 kms de Monza, soit courant avril... Un délais qui parait bien court !  
 
D'autres sources, dont Auto-Passion dans ce même noméro de mai 89, répertorient cette voiture comme étant 1032, ex scuderia Picchio Rosso, vraisemblablement prêtée à la scuderia Filipinetti dont Mike Parkes était, en plus de pilote,  l'ingénieur technique. Or on connait les liens qui unissait Parkes à Maranello. Déjà, en 70 au Mans, contrairement aux autres clients, les 512 S Filipinetti bénéficièrent d'une préparation d'usine.  
 
...

n°14802350
Fmid   profil
The Fly Fucker
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 02-10-2009 à 23:48:17  answer
 

J'ai trouvé cette source qui semble confirmer la – tortueuse – filiation entre notre auto de Monza et la 512 F du Mans
 
http://www.barchetta.cc/english/Al [...] 2.512S.htm


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La Wells Fargo passe toujours
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