Reprise du message précédent :

charlou 89550 a écrit :   Pourtant certains talibans essences le font bien avec la F1

Je pense que tu dis ça pour moi et je tiens à préciser que je ne suis pas un taliban essence.Je suis juste quelqu'un de bonne fois .
 
Le diesel a énormément progresser,est très agréable à conduire,consomme moins,marche très fort pour certain mais il reste encore loin,très très loin d'atteindre les rendements (je parle en CV/litre) d'un moteur essence.
 
Les organisateurs du Mans en sont conscient et par conséquent il ont pondu un réglement pour que l'essence perde cette avantage.
Sauf qu'il se sont un peu planté dans leur calcul et que Maintenant une voiture équipée d'un bloc diesel va développer plus de puissance que celle équipée d'un bloc essence.  
 
Les constructeurs commence (et ils auraient tord de s'en priver) a s'inserrer dans la brêche ce qui me fait craindre ce que j'ai dit plus haut.  
 
Du coup ça va donner des courses comme celles que l'on a eu pendant une saison en motoGP quand les 1000 4 temps sont arrivés contre les 500 2 temps.Une course à deux niveaux.

funboy2b a écrit :   Il y a ecrit "dont UNE, avec 180 000 bornes" Une seule Et c'est loin d'etre exceptionnel aussi hein

.
 
En meme temps, ce moteur n'a que 6 ans donc!
 
Laissez lui le temps de prendre des bornes.

atsukau a écrit :   .     :lol::lol:.   Doit pas en avoir beaucoup de casse moteur, sur une tdi 150 ( en tous cas, j'en ai jamais vu, pourtant je suis entouré de tdi 150 ) . N'importe quoi, tu casse pas un moteur comme ca.   Le seule moteur tdi qui a eu de graves problémes, était le 115 ch ( tu sais celui avec le di rouge ) qui avait des problémes au niveau des pistons, qui entrainait une casse moteur.

Alors pourquoi Audi n'a pas monté ce super moteur dans sa gamme .
C'est bizarre quand même,les seuls tdi qui n'ont pas été monté dans une Audi sont le 115cv (pour les raisons que l'on connait) et le 150.
Tu ne trouve pas ça un peu louche .
 
Fin du HS,je ne répondrais plus à tes posts .
EDIT:J'ai dit une connerie,il ont monté le tdi 115 sur l'A4 .

motus 306 a écrit :   Je pense que tu dis ça pour moi et je tiens à préciser que je ne suis pas un taliban essence.Je suis juste quelqu'un de bonne fois .

 
Pas du tout, je parlais des talibans essences de FA en general

5.5l ça m'a immédiatement rappelé la cylindrée du flat 12 de Porsche (5.4l en fait) biturbo. Ben vous savez quoi ? 1300 chevaux, soit le double du "super V12 incroyable tdi d'Audi". Et bon 1300 c'était un chiffre officiel, officieusement on a parlé de 1500 chevaux. Oh ! Et puis aussi 1100Nm de couple. J'aurai tellement aimé voir cette 917/30 contre la R10, pour voir comment la tdi se serait pris une giffle tellement forte que Audi aurait arrêté tout de suite le tdi. Bon remarque, avec 2.1s le 0-100 et environ 5.3s de 0-200 et le 0-300 en tout juste moins de 11s. Donc ceux qui ventent les moteurs diesels feraient mieux d'arrêter, ils n'arriveront JAMAIS à égaler les performances à cylindrée égale, d'un moteur essence. A et flat-12 a plus de 30 ans maintenant...

 
En effet ça fait très mal,1300cv il y a 30ans.
Mais fallait pas le dire,t'es en train de casser le rêve des mazoileux qui se paluchaient sur la puissance extraordinaire (650cv )du V12tdi .
 
Je crois qu'il n'y a rien à rajouter après ton post .
 
 

Je n'ai pas lu les 7 pages de fight essence/diesel. En tout cas la démarche d'Audi est très intéressante et relance l'intérêt pour la course des 24h.
 
Concernant le point de vue qui consiste à affirmer que seuls les moteurs essence sont "nobles" et aptes pour la course auto, c'est ridicule
Surtout quand je lis que certains se pignolent sur le nb de tours minute...mais dans ce cas, les turbines d'hélicoptère utilisées sur certains dragsters sont beaucoup plus nobles  
et le nitrométhane, ca vaut mieux que l'essence
 
 

guilbeax a écrit :   Je n'ai pas lu les 7 pages de fight essence/diesel. En tout cas la démarche d'Audi est très intéressante et relance l'intérêt pour la course des 24h.   Concernant le point de vue qui consiste à affirmer que seuls les moteurs essence sont "nobles" et aptes pour la course auto, c'est ridicule Surtout quand je lis que certains se pignolent sur le nb de tours minute...mais dans ce cas, les turbines d'hélicoptère utilisées sur certains dragsters sont beaucoup plus nobles   et le nitrométhane, ca vaut mieux que l'essence

 
Personne n'a dit que les moteurs d'hélicoptères ou ceux au métanhol étaient nobles, mais l'essence oui, et y'a pas seulement 2 personnes qui le disent, toute la communauté automobile, des magazines, des constructeurs, etc.
 
Un moteur diesel ça n'aurait jamais du quitter le monde agricole...

 
N'importe quoi... c'est de plus en plus ridicule...

aujourd'hui il n'y a plus de moteurs turbo essence autre que les tres sportifs (genre ceux des japs, subaru, lancer etc...) . Prends une 480 turbo, c'est sorti en 1985, c'est un moteur 1.7L i turbo essence, tu en sors 160cv sans aucun soucis de fiabilité. Et c'est assez minable... normal, c'est un moteur typé confort et couple. D'ailleur les GTTistes prennent ces moteurs pour les mettre dans leurs GTT. Ca a grosso modo les memes perfs, sauf que c'est super coupleux
 
le public a boudé les turbo essence francais a cause de problemes de fiabilité de l'époque. Ces problemes n'existent plus a l'heure actuelle, nottament grace a l'amélioration de la qualité de l'essence (moins de souffre, indice d'octane plus élevé). Mais le public veut du diesel. Ben les fabricants font du diesel. Maintenant je suis pret a mettre ma main a couper que des que le prix du mazout aura rejoint celui de l'essence(et c'est prévu a terme. C'est déja le cas chez nos voisins. En suisse par exemple, le mazout est plus cher que l'essence, en belgique je crois que c'est pareil mais j'en suis pas sur, et en espagne il y a 3centimes d'écart), le marché du mazout s'effondrera en France. Parce que quoi qu'en disent les talibans mazouteurs, au fond ca n'est qu'une question de thune. Mais a la différence des talibans essence, les talibans mazouteurs oublient de compter les couts des pieces de rechange et de l'entretien dans leur calcul. Parce que c'est bien connu, un moteur essence c'est fragile, ca demande de l'entretien, alors qu'un moteur diesel suffit de lui mettre du mazout dans le réservoir.
 
Mon essence (1.7L i atmo, environ 110cv) de 200.000km te salue bien Au fait, le record de longévité d'un moteur en conditions réelle (pas dans un labo, pas sur un anneau de vitesse, etc...) est détenu par un moteur essence. 1.6 million de ... miles ! Et il tourne encore, a raison de 400km / jour la derniere fois que j'ai regardé
 
 

charlou 89550 a écrit :   Pour le rendement trouve celui d'un moteur participant au 24 heures du Mans au lieu de reprendre eternellement l'inepuisable exemple du Vtec   Tout le monde sait bien que ces chiffres sont complétement erronés etant donné qu'ils son irreproduisible dans le monde qui est le notre

 
bah oui, suffit de voir les dernieres motos homologuées route (enfin sauf en france et au japon), sortir entre 170 et 180cv d'un moteur de 1L
et pire que ca, etre tout a fait fiable. A part un jeu aux soupapes tous les 20.000km et la vidange tous les 10.000, rien .
 
ou 120cv d'un 600cc, avec une zone rouge a 17.000 tours. Mais en fait ce sont des moteurs qui n'existent pas, on vous ment.

guilbeax a écrit :   Je n'ai pas lu les 7 pages de fight essence/diesel. En tout cas la démarche d'Audi est très intéressante et relance l'intérêt pour la course des 24h.   Concernant le point de vue qui consiste à affirmer que seuls les moteurs essence sont "nobles" et aptes pour la course auto, c'est ridicule Surtout quand je lis que certains se pignolent sur le nb de tours minute...mais dans ce cas, les turbines d'hélicoptère utilisées sur certains dragsters sont beaucoup plus nobles   et le nitrométhane, ca vaut mieux que l'essence

Ca relance l'intéret car ça fait revenir les constructeurs à l'endurance mais personellement payer pour voir une course de voitures diesel ça ne m'interesse pas trop .
J'ai fait mes études (enfin bac pro ) au Mans pas loin du circuit et je peux t'assurer que c'est un plaisir de te coucher en entendant les moteurs hurler .
Pareil,quand je vais au GP de france,ce qui me plait le plus,c'est quand j'entends un V10 démarrer dans les stands et s'élancer sur la piste .
C'est indescriptible comme sensation .
C'est peut être bete mais tu remplaces le moteur d'une F1 par un moteur électrique (même plus puissant),je n'irais plus voir de GP .

motus 306 a écrit :   Alors pourquoi Audi n'a pas monté ce super moteur dans sa gamme . C'est bizarre quand même,les seuls tdi qui n'ont pas été monté dans une Audi sont le 115cv (pour les raisons que l'on connait) et le 150. Tu ne trouve pas ça un peu louche .   Fin du HS,je ne répondrais plus à tes posts . EDIT:J'ai dit une connerie,il ont monté le tdi 115 sur l'A4 .

 
 
Je te réponds une derniére fois!!
.
 
Le tdi 150 à etait monté, en allemagne, sur les audi a3 uniquement ( mais pas en france c'est vrai ).

motus 306 a écrit :   Ca relance l'intéret car ça fait revenir les constructeurs à l'endurance mais personellement payer pour voir une course de voitures diesel ça ne m'interesse pas trop . J'ai fait mes études (enfin bac pro ) au Mans pas loin du circuit et je peux t'assurer que c'est un plaisir de te coucher en entendant les moteurs hurler . Pareil,quand je vais au GP de france,ce qui me plait le plus,c'est quand j'entends un V10 démarrer dans les stands et s'élancer sur la piste . C'est indescriptible comme sensation . C'est peut être bete mais tu remplaces le moteur d'une F1 par un moteur électrique (même plus puissant),je n'irais plus voir de GP .

Bonjour,le bruit de  demarrage avec une BV Sequentiel....

motus 306 a écrit :   Ca relance l'intéret car ça fait revenir les constructeurs à l'endurance mais personellement payer pour voir une course de voitures diesel ça ne m'interesse pas trop . J'ai fait mes études (enfin bac pro ) au Mans pas loin du circuit et je peux t'assurer que c'est un plaisir de te coucher en entendant les moteurs hurler . Pareil,quand je vais au GP de france,ce qui me plait le plus,c'est quand j'entends un V10 démarrer dans les stands et s'élancer sur la piste . C'est indescriptible comme sensation . C'est peut être bete mais tu remplaces le moteur d'une F1 par un moteur électrique (même plus puissant),je n'irais plus voir de GP .

J'ai aussi habité Le Mans pendant plusieurs années, pendant les 24h j'entendais les moteurs de ma chambre au petit matin quand le vent était porteur
Les Panoz en particulier étaient impressionnantes
C'est vrai que pour le son, c'est incomparable...Sinon, effectivement, les moteurs électriques ont un bien meilleur rendement et un couple immédiatement disponible comparé aux moteurs thermiques, qu'ils soient diesel ou essence Logiquement si on arrive a stocker convenablement
l'électricité, le moteur électrique supplantera tous les autres...certes le bruit auquel on s'est habitués disparaitra, il faudra faire avec
 

guilbeax a écrit :   J'ai aussi habité Le Mans pendant plusieurs années, pendant les 24h j'entendais les moteurs de ma chambre au petit matin quand le vent était porteur Les Panoz en particulier étaient impressionnantes C'est vrai que pour le son, c'est incomparable...Sinon, effectivement, les moteurs électriques ont un bien meilleur rendement et un couple immédiatement disponible comparé aux moteurs thermiques, qu'ils soient diesel ou essence Logiquement si on arrive a stocker convenablement l'électricité, le moteur électrique supplantera tous les autres...certes le bruit auquel on s'est habitués disparaitra, il faudra faire avec

Bonjour, je suis pour les moteurs Hydrogène, regarde le record de chez BMW AG

C'est vrai que le moteur a hydrogène a pas l'air mal du tout .
Et le bruit ...

Y'a aussi les moteurs pneumatiques qui font un bruit de flat 6 parait il .
 
Et c'est top , comme ca detends de l'air y'a la clim d'office

http://www.mdi.lu/modules.php?op=modload&name=Downloads&file=index&req=viewdownload&cid=3&orderby=dateD&MDPROSID=8ce2842ca9857685eac2e0825cd3c8d8

J'espère qu'il y aura des protos assez compétitifs pour voler la victoire aux poêles à mazout.
Montons une team FA anti-TauDI
 

taz974 a écrit :   J'espère qu'il y aura des protos assez compétitifs pour voler la victoire aux poêles à mazout. Montons une team FA anti-TauDI

 
Ca aurait pu être possible si la R8 aurait pu continuer sa carrière, mais merci encore une fois au règlement. J'ai espoir qu'un team ESSENCE puisse saisir cette chance de gagner contre un adversaire à priori moins performant. Il ne faut pas oublier que le circuit du Mans ne favorise pas vraiment le couple à bas régimes, donc Audi ne sera pas au top je pense.

 
Je pense que les plus féroces adversaires d'Audi en 2006 seront les Pescarolo équipées de leur V10 Judd de 5L, avec un équipage qui a déjà terminé 2e en 2005... En 2005, les Pescarolo étaient les plus rapides (les 2 voitures se sont qualifiées en 1e ligne), mais elles ont connu des problèmes de fiabilité. Avec un an d'expérience en plus, la victoire est jouable, surtout si la R10 connait quelques soucis de jeunesse...
 
Mais je pense qu'en performances pures, la R10 V12 TDi sera devant en juin prochain... Enfin, ce ne sont que des suppositions. On verra bien...

fisch_man a écrit :   Y'a aussi les moteurs pneumatiques qui font un bruit de flat 6 parait il .   Et c'est top , comme ca detends de l'air y'a la clim d'office

 
Justement, c'est assez minable en rendement, parce que ca fait chuter la pression. Quand au rendement d'un moteur pneumatique, c'est franchement minable (perte de 50% a la compression déja, a ne pas oublier...). Un moteur électrique est largement plus performant et moins polluant quand on englobe toute la chaine de fabrication/dépollution .

Oui mais pour fabriquer des batteries tu pollue 10 fois plus que pour faire des reservoir d'air comprimé, peu etre qu'il vont trouver le moyen d'optimiser tout ca  

fisch_man a écrit :   Oui mais pour fabriquer des batteries tu pollue 10 fois plus que pour faire des reservoir d'air comprimé, peu etre qu'il vont trouver le moyen d'optimiser tout ca

 
relis le passage en gras ...
 
tu pollues peut etre 10 fois plus, mais c'est 1 fois par voiture. Perso, avoir un réservoir de 300L a 300bar de pression dans ma voiture pour faire 250km, ca me branche pas particulierement. A chaque plein d'air, tu perds 50% de l'énergie fournie. Ensuite tu perds entre 80 et 90% de l'énergie restante sur la détente (quand tu te sers de l'air comprimé pour ton moteur).  
 
Alors qu'avec un moteur électrique, tu dois perdre grand max 10 a 15% de la puissance fournie. D'autre part, les batteries ont énormément progressé grace a la folie du "tout portable sans fil" .
 
mais ca n'est pas le sujet

motus 306 a écrit :     En effet ça fait très mal,1300cv il y a 30ans. Mais fallait pas le dire,t'es en train de casser le rêve des mazoileux qui se paluchaient sur la puissance extraordinaire (650cv )du V12tdi .   Je crois qu'il n'y a rien à rajouter après ton post .

 
Si; le rendement d'un moteur diesel est bien meilleurs que celui d'un essence (déjà, 1litre de diesel offre 11% d'energie en plus qu'un litre de super).
Ce qui limite la puissance d'un diesel, c'est son régime moteur (puissance = couple * régime). A régime égal, un diesel aura souvent une petite longueur d'avance sur un essence.
 
Mais comme les essence peuvent atteindre des régimes stratosphériques, évidemment, les diesels sont enrhumés.
 
Et pour en revenir au sujet, c'est vraiment à chier cette nouvelle. ça va ressembler à quoi une course de bagniole avec des aspirateurs qui vous passent devant le nez . Bientôt on aura plus besoin de boules quiesses pour rester dans la ligne droite des stands sans se faire mal aux oreilles; fini les sons fabuleux des essences qui s'entendent à des kilomètres...
 
Mais je ne m'inquiète pas trop. Je pense que les diesels en resterons qu'à quelques voitures du plateau. Et le reste fera toujours un bruit super sympa pour nous empêcher de dormir correctement sous la tente dans l'enceinte du circuit!

 
Autant pour moi

De toutes façons, un diesel c'est pas sportif

soph68 a écrit :   De toutes façons, un diesel c'est pas sportif

 
Alors, là, je dois dire que ça aurait été vraiment dommage de ne pas poster ce message...  

Faut voir a l'usage mais pourquoi pas faire le mans avec un tdi, normalement il vont faire moins de ravitaillement faut voir au bout du compte ce qu'il vont faire comme résultat  
 
Maintenant c'est vrai que cela enléve un peu la magie des courses de voitures
 
Le stand audi va pas sentir la course il va sentir le mazout
 

Comte-Raziel a écrit :   Faut voir a l'usage mais pourquoi pas faire le mans avec un tdi, normalement il vont faire moins de ravitaillement faut voir au bout du compte ce qu'il vont faire comme résultat     Maintenant c'est vrai que cela enléve un peu la magie des courses de voitures   Le stand audi va pas sentir la course il va sentir le mazout

Il feront peut etre moins de ravitaillements, mais j'attends de voire le nombre de changement de pneus avec un couple si gargantuesque. J'attends de voire egalement comment vont reagir l'embrayage et la boite. Pour l'instant cette derniere pause de gros soucis de fiabilité.  
Dans tout les cas, le probleme reste encore une fois le reglement qui est injustement adapté au tdi.  

 
Comme il avait été injustement avantageux pour les Pescarolo l'année dernière: 50ch de plus et 50kg de moins que les Audi R8, aileron de 2mètres au lieu de 1.8m, alors qu'il n'y avait que des Audi privées. Si encore, il y avait eu des Audi usines, j'aurai pu comprendre que pour contrer les grands moyens mis en oeuvre, il faille rendre le réglement moins avantageux. Mais la, ce n'était même pas le cas. Non, il fallait faire gagner Pescarolo pour l'histoire, et donner du piquant à la course... artificiellement.  
Résultat: Les Pesca étaient plus rapide sur un tour que les Audis, mais vu qu'un des pilotes n'a pas pu s'empêcher de se frotter à une Panoze...  Et que la fiabilité n'était pas aussi top que Audi... Le résultat final a finalement eu raison de ce "mauvais" règlement.
 
Maintenant, il est clair que tout sera fait pour avantager les mazouts. Audi y a mis les moyens, ils n'accepterons pas de perdre au Mans... Donc, tout est mis en oeuvre pour qu'une écurie avec un budget aussi conséquent arrive à ses fins. Il faut mieux pour l'ACO.
 
Vive le sport!

Completement d'accord avec toi.

En débuts de semaine a eu lieu à Sebring les Winter Tests pour préparer les 12 Heures de Sebring qui auront lieu le 18 mars.
Audi en est reparti avec un nouveau recourd décrocher avec la... R10 !!!
En effet, la nouvelle bête de course diesel aux anneaux s'est adjugée le record du tour !!! C'était sa devancière, la R8 qui détenait ce record depuis 2002.
Pour ceux qui doutait que le diesel ait sa place sur un circuit, voici un premier élément de réponse...

Pour la trois millionième fois,on ne doute pas des perfs de l'audi V12 tdi.On dit même qu'elle va très certainement gagner.
Ce que l'on souhaite,c'est que le 5.5 essence Turbo soit autorisé c'est tout.

Avec la technologie actuelle un 5,5 turbo essence il aurait 2000 cv ( j'exagére mais bon ) imagine la voiture elle roule pas elle vole  

Une fois de plus, comparer un turbo diesel et un essence, en argumentant que c'est normal que le diesel soit plus performant que l'essence, n'a pas de sens.
La combustion du mazout n'a pas les même besoin que celle de l'essence, d'où la nécessité de beaucoup plus d'air pour les mêmes quantité de carburant.
 
 
Mais le problème n'est pas là. Le problème n'est pas de savoir si la mazout est performant ou pas, car il peut l'être.
 
Non, le problème est, que pour le spectacle, le diesel, c'est vraiment naze.