Forum Auto

Reprise du message précédent :
En tout cas, on devra vivre des 24 heures du Mans pour 2007 hyper passionnante, enfin le retour de deux grands constructeurs réunis, ca faisait longtemps

pour ceux qui pense qu'un 5.5t mazout ne gagne pas devant un essence c'est pas vraie.
 
la preuve une audi A8 plus légère en 4.2 essence de 335ch accelaire moins qu'une 4.2 TDI de 326ch et plus lourde
le reprise n'en parlons pas le 4.2 essence est loins mais alors tres loins derrière.
une simple 3l TDI sur une A8 en 233ch pousse plus en reprise qu'un 4.2 essence dans la meme caisse.

On ne dit pas le contraire,il est même certain que le 5.5tdi va mieux marcher que les autres moteurs essence.  
Ce qu'on critique,c'est le réglement qui interdit les 5.5 turbo essence .
Parce que là,5.5 turbo essence contre 5.5 tdi,je mise pas un euro sur le tdi .

motus 306 a écrit :   Ce qu'on critique,c'est le réglement qui interdit les 5.5 turbo essence . Parce que là,5.5 turbo essence contre 5.5 tdi,je mise pas un euro sur le tdi .

 
Si c'est pour s'arreter 2 fois plus souvent pour faire le plein....

Coup marketing pour que tous les neuneux qui ont des TDI se prennent pour des pilotes car elle na RIEN D'un TDI cette voiture !!!!!!!!!!!
 
Elle roule au gas-to-liquid
 
Un mazout qui est dérivé du gaz naturel sans souffre et avec un taux de Cetane de plus de 70 contre 50 au gasoil classique.
Cela  procure des combustions rapides et progressives sans fumées contrairement à un TDI ^^
 
Meme l'architecture du moulin na rien avoir avec un TDI  
 
 
Mais le but sera atteind surement vendre encore plus de A3 et golf TDI  
 
Maintenant il y a un point positif la dedans enfin j' espere, que c' est un test pour plus tard, que ce systeme remplace les TDI actuel, bref le but du sport auto c' est à dire un laboratoire de technologie.
 
 

Ridemetal a écrit :   Si c'est pour s'arreter 2 fois plus souvent pour faire le plein....

Un 5.5L turbo essence ne s'arreterait pas deux fois plus qu'un diesel .
Et même si c'était le cas,il aurait tellement d'avance qu'il pourrait se le permettre .

Faux, archi faux.
 
Tu compares le moteur diesel le plus puissant du moment à une bloc essence quelconque niveau perfs, basé sur le confort et l'onctuosité. Comparons-le au 4.3 ferrari (la différence de cylindrée est minime). Le résultat est-il le meme?  
 
Autre comparaison, le V10 tdi 5.0 versus le 5.0 Lambo ou Béhème.
 
Et encore je n'ai pris que des essence athmo, j'ai t'épargné les essence turbo, tu ne le supporterais peut-être pas.
 
Et pour les reprises, et pour la énième fois, on ne reste pas en 5° ou en 4°, voire en 3° lorsqu'on a une voiture essence et qu'on veut avoir de la reprise de 80 à 120, comme dans les mag. Ma saxo fait le 80-120 en 6sec, contre 7sec à une golf 5 TDI 140 et ses 340Nm  

 
A quoi ça servait d'après toi d'appeler FSi l'ancienne Audi engagé au Mans?  
 
Tout simplement faire connaitre aux clients un moteur qu'il leur est méconnu. Je vois pas pourquoi le diesel serais plus un argument marketing qu'un essence.
 
Tout les inscrit dans les courses automobiles ou dans quelconque autres manifestations sportive, ne sont ni la pour faire de la figuration ni la pour gagner de l'argent (tout le monde sait mème que c'est bien le contraire) mais pour gagner en notoriété et faire connaitre leurs produits.
 
Faut croire d'ailleurs que les gens qui sortent ce genre d'arguments de leur chapeau magique vivent dans une grotte. Regardez un peu comment Renault profite  de sa victoire en F1, à chaque fin de pub, il y a quelque seconde consacré à rappeler dans la tète des gens que Renault a gagné l'une des plus prestigieuse course automobile  qu'est le F1 championship. Et encors, je ne parle mème pas de Citroen avec le Wrc qui a bien profité de l'aubeine aussi.
   
 
Alors quand on me sort une fois de plus que l'engagement d'un diesel au Mans, c'est uniquement un formidable coup marketing, je rigole doucement hein

 
Ha bon c'est nouveau, Le groupe audi, VAG ont besoins de faire de la compétition pour vendre du tdi maintenant lol....
Regardes les chiffres de ventes de leur tdi, et tu verras qu'ils en avaient pas besoins.
Donc, je vois mal audi claquer beaucoup de tunes, juste pour faire un coup marketing ( surtout qu'ils visent la victoire ),là ou il n'y en a pas besoins.
Par contre, pour faire chier, et clouer le bec à tous les essenceux roi pourquoi pas!
 
Et puis tu dis que ce moteur na rien à voir avec un tdi, du à son mélange gaz ect....
Je savais pas que les voitures essences de courses roulaient avec de l'essence de chez total, ou leclerc.
 
Moi tous ce que je vois, c'est que les allemands sont maitres dans l'art du diesel, et ils comptent bien le faire savoir.
 
Donc entiérement d'accord avec charlou....
 
Pour finir, le plaisir du diesel est là ou celui de l'essence n'existe pas, à 1500, 2000 tours.

Et tu crois qu'Audi va au Mans pour faire plaisir à ses ingénieurs? Pour le plaisir? Bravo tu as tout compris. "Le premier à gagner le Mans en Diesel" ça te dis rien?
 

Mais bien sûr. Audi, qui vient de gagner 5 titres en essence, veut rabattre le caquet des ces  %!§#  d'essenceux  
 
Et puis quand le règlement sera le meme pour le diesel et l'essence, on en reparlera.
 

Ah? Les TDi sont réputés etre les meilleurs diesels du monde?
 

Je vais l'encadrer celle-là  
   

charlou 89550 a écrit :     Alors quand on me sort une fois de plus que l'engagement d'un diesel au Mans, c'est uniquement un formidable coup marketing, je rigole doucement hein

 
 
Ben, rigole c'est marketing sans plus

benny95 a écrit :   Et tu crois qu'Audi va au Mans pour faire plaisir à ses ingénieurs? Pour le plaisir? Bravo tu as tout compris. "Le premier à gagner le Mans en Diesel" ça te dis rien?     Mais bien sûr. Audi, qui vient de gagner 5 titres en essence, veut rabattre le caquet des ces  %!§#  d'essenceux     Et puis quand le règlement sera le meme pour le diesel et l'essence, on en reparlera.     Ah? Les TDi sont réputés etre les meilleurs diesels du monde?     Je vais l'encadrer celle-là

 
 
Pour le mans on est d'accord, c'est pour faire quelque chose que personne n'a jamais fait auparavant, les gagner avec un moteur diesel ( défi technologique ),chose strictement impossible il y a 10 ans.
 
Maintenant, il est clair que les allemands ont une longeur d'avance ( voire meme une autoroute ) sur les motorisations diesel performante.
 
Quand tu compares les diesels français, au diesels made in germany, tu vois bien qu'il y a un gouffre entre les 2.
On est sur des tdi 160, ou 130 sur des citadines, alors que les français peine à dépasser les 110 ch ( fiat fait d'ailleurs beaucoup mieux dans le genre, avec le jtd 130 ch sur la punto )!
 
Les berlines, on en parle meme pas, 200 ch hdi vs 373 ch tdi, .
 
Les compactes, là aussi tu rigoles, bah oui il serai temps que renault le sorte son dci 2l 140, sans parler du hdi 136, qui franchement n'est pas ce que l'on fait de mieux dans le genre performants ( qui est encore pire, si tu le compare au tdi 150 qui existe depuis 5 ans ).
 
Donc, oui les allemands sont les meilleures en matiéres de diesel PERFORMANTS, talonnés de prés par alfa ( marche plutot fort les jtd ).
 
Pour finir, la citations oui tu peux l'encadrer, j'ai simplement adapté la phrase, "le plaisir de l'essence, commence là ou le diesel s'arrete à 4500 tours" et donc, "celui du diesel, la ou celui de l'essence n'existe pas, de 1500, 4500 tours".

Ah tu voulait dire le plaisir du TURBO je comprends tout! Prends une sub' t'en croira pas tes yeux. Et ça s'arrete pas à 4500 là
 

 
J'ai pas dis le contraire, mais une sub c'est 3000, 6000 tours ( et oui, j'ai déjà conduit une sub, et bien sur que j'ai aimé ).
Donc, toujours 3000 tours de plage utiles.
 
Maintenant, des moteurs turbo essences annémique ( quand je dis anémique j'exagére un peu ) ou peu démonstratifs, je peux t'en sortir aussi, golf 4 gti 150ch, laguna 2 litres turbo 163 ch ect.... j'en passe et des meilleures.

 
J'ai presque honte que tu habites ma région .
 
Pour la 500ème fois,mets un 5.5 turbo essence et un 5.5 tdi l'un en face de l'autre et tu vas voir que le tdi (ou autre diesel) va passer pour un moteur de Twingo .
 
Dis toi qu'il y a 25 ans,un 1.5L turbo essence était capable de sortir 500 cv en course et presque 1500cv en qualif donc les 600 bourrins du 5.5L diesel font un peu pitié.
 
OK on parle d'une course de 24 heures mais je pense (sans trop me tromper) qu'un 5.5 essence turbo actuel ferait sans aucun problème de fiabilité dans les 1000cv voir plus.
 
Mais bon continue de penser que le plaisir est "entre 1500 et 2000tr/min" (comme les camions ),ça nous permet d'acheter nos essences de merde moins chère .
 
PS:je vais même rajouter ta pensée du jour dans ma signature .

Laissons le mazout aux utilitaires

Der Elsasser a écrit :   Ben, rigole c'est marketing sans plus

 
Tout à fait, pas plus que tout autre chose.
 
Voila pourquoi quand on dit que ça c'est un super coup marketing, je dis que ça me fait bien sourire car c'est argument bidon antiddiesel.

Il est évident que toute c'est histoire est un coup marketing: sinon pour quelle autre raison un constructeur automobile ferait du sport-auto???Faut être un peu réaliste!
 
Demandez d'abord l'avis des pilotes entre le plaisir de conduire un essence ou un diesel, je pense que pour eux y'a pas photo: le moteur essence est plus progressif, plus doux, plus facilement exploitable, et surtout un bloc essence est plus léger.
 
Maintenant c'est sûr, à comparer un moteur essence Turbo équipé d'une bride de 32mm (comme en WRC) ou un Diesel turbo non-bridé, on ne voit pas grande différence de plage de fonctionnement.
 
Pour info, le carburant utilisé en formule 1 est obligatoirement un produit dispo sur le marché grand public depuis 1994(ou 93 j'ai un doute): carburant dispo sur les circuits (j'ai pas dis Leclerc).
 
Pour ce qui est de la consommation: je doute qu'un moteur équipé d'un Turbo soufflant à plus de 2bars soit sobre! Si vous lisez régulièrement les comparatifs Echappement: la conso d'un diesel "sportif" est souvent identique à celle d'un essence de puissance équivalente.
De plus, un rendement de 118.5ch/litre c'est franchement minable pour un moteur de course, y'a franchement pas de quoi se vanter: le 2litre V-Tech Honda atmo de 240ch fait mieux(120) et c'est de la grande série!
 
Dès fois je me demande si les fanatiques Mazouteux ont déjà conduit un essence sportif??? (je parle pas de la R5TL)
 

D'après Tom Kristensen, la R10 est très agréable à piloter, et il a l'air tout à fait enthousiaste à l'idée de relever ce nouveau défi.

En plus, c'est confirmé, il roulera pour la R10 aux prochaines 24 heures du mans, reste à savoir qui d'autres pour remplir les 5 baquets restants.

 
Dans AH il a dit en substance que :
 
- le moteur est inaudible jusqu'en 3éme (ce qui est perturbant pour un pilote).
 
- l'arrivé du couple est... impressionnante
 
- il n'a jamais conduit de voiture aussi réactive à l'accélération.
 
Et je crois qu'il sait pas trop quoi penser de la conduite de la R10 sur terrain glissant
 
Et de toute manière c'est un pilote Audi, je le vois pas dire que c'est une grosse daube
 
Perso je suis pour ce genre de défit (le mazout au Mans) et enchanté du futur duel avec Peugeot en 2007.

motus 306 a écrit :     J'ai presque honte que tu habites ma région .   Pour la 500ème fois,mets un 5.5 turbo essence et un 5.5 tdi l'un en face de l'autre et tu vas voir que le tdi (ou autre diesel) va passer pour un moteur de Twingo .   Dis toi qu'il y a 25 ans,un 1.5L turbo essence était capable de sortir 500 cv en course et presque 1500cv en qualif donc les 600 bourrins du 5.5L diesel font un peu pitié.   OK on parle d'une course de 24 heures mais je pense (sans trop me tromper) qu'un 5.5 essence turbo actuel ferait sans aucun problème de fiabilité dans les 1000cv voir plus.   Mais bon continue de penser que le plaisir est "entre 1500 et 2000tr/min" (comme les camions ),ça nous permet d'acheter nos essences de merde moins chère .   PS:je vais même rajouter ta pensée du jour dans ma signature .

 
Déjà, il va falloir que tu me payes des droits d'auteurs, pour ma citation, que tu utilises!!
 
Maintenant on est d'accord, à technologie équivalente un moteur essence sort plus de chevaux.
Mais que veut tu que l'on y face, si les constructeurs ne sortent pas leur sportives genre, clio rs, 206 rc, ect... avec plus de chevaux, ou avec des turbos plus puissant ( fais leur un proçés, pour concurrence déloyale envers certains mazout )

 
Maintenant, je n'ai pas dis que le plaisir automobile etait à 1500, 2000 tours, mais que le plaisir du diesel etait à ce niveau ( mais pas forcément pour tous les diesels, comme pour les essences! ) car excuse moi sur une essence, il ni a rien de chez rien, sur cette plage meme avec un turbo.
 
Mais bon, le plaisir est surtout relatifs, et dépends des gouts et des couleurs, car moi tu vois, je vois pas ou est le plaisir avec une clio 1.6l 16v 110 ch, avec un moteur aussi annémique que celui ci, et linéaire à mourrir ( on dirai un aspirateur:lol.
 
Je préféres nettement ma cupra tdi 160, à bien des essences dit sportifs ( d'ailleurs la tronche des mecs quand je leur mets une misére avec leur gti 1.9l, ou saxo vts, et que je leurs dis que c'est une diesel ).  
 

atsukau a écrit :   Déjà, il va falloir que tu me payes des droits d'auteurs, pour ma citation, que tu utilises!!   Maintenant on est d'accord, à technologie équivalente un moteur essence sort plus de chevaux. Mais que veut tu que l'on y face, si les constructeurs ne sortent pas leur sportives genre, clio rs, 206 rc, ect... avec plus de chevaux, ou avec des turbos plus puissant ( fais leur un proçés, pour concurrence déloyale envers certains mazout )   Maintenant, je n'ai pas dis que le plaisir automobile etait à 1500, 2000 tours, mais que le plaisir du diesel etait à ce niveau ( mais pas forcément pour tous les diesels, comme pour les essences! ) car excuse moi sur une essence, il ni a rien de chez rien, sur cette plage meme avec un turbo.   Mais bon, le plaisir est surtout relatifs, et dépends des gouts et des couleurs, car moi tu vois, je vois pas ou est le plaisir avec une clio 1.6l 16v 110 ch, avec un moteur aussi annémique que celui ci, et linéaire à mourrir ( on dirai un aspirateur:lol.   Je préféres nettement ma cupra tdi 160, à bien des essences dit sportifs ( d'ailleurs la tronche des mecs quand je leur mets une misére avec leur gti 1.9l, ou saxo vts, et que je leurs dis que c'est une diesel ).

 
Je n'ai jamais dit que j'étais déçu que les constructeurs ne sortent pas de modeles essence assez puissant .
Je pense même le contraire,je trouve qu'il n'y en a jamais eu autant qu'en ce moment.
 
Pour la plage d'utilisation,regarde l'essai de la dernière Ford Focus ST.Il est dit en gras que "ça pousse de 1500 à 6000trs.
Mais en même temps rien de plus normal avec un turbo.Ce que tu n'as pas l'air de comprendre .
 
Je n'ai jamais dit non plus qu'une clio 1.6 16V était hyper démonstrative,avec une peche pas possible à 1500tr et que c'était l'arme ultime .J'en ai même pas parler donc...
Par contre tu peux même pas imaginer ce qu'on peut "enrhumer" comme tédéhi,hdi,dci,tdci,jtd avec un petit aspirateur comme ça.
Et désolé mais pour trouver plus linéaire qu'un diesel,faut se lever tôt,très tôt.
 
Et c'est cool,tu arrive à mettre une banane à une saxo de 120cv et à une 205 qui a presque 20 ans avec ton tout dernier tédéhi ,c'est très fort 20 ans après .
Par contre,contre une voiture de ta catégorie,genre clio RS,ça donne quoi .Ca donne tout simplement pareil sauf qu'il ne faut pas rêver,dans 150000kms la clio (ou autre) marchera pareil même en la conduisant sportivement (circuit etc) alors que ton tédéhi (ou autre) sera rinçé ou explosé .  
 
Tu ne t'ai jamais demandé pourquoi le tdi 150 n'a pas été monté sur les Audi .Tout simplement parce qu'il est trop fragile et que Audi ne veut pas ternir sa très bonne réputation avec des moteurs qui risquent de casser si on les pousse trop.  
 
Je ne suis pas un taliban essence,j'avais une 306td avant et je ne dis pas que je ne racheterais pas un diesel plus tard car je roule beaucoup.
Mais il faut être réaliste,un diesel est à la base fait pour rouler économique,pas pour rouler sur circuit.Et ce malgrès les énormes progrès réalisés des 10 dernières années.
 
Franchement je ne vois pas comment on peut se palucher devant un moteur turbo qui sort un (tout) petit peu plus que 100cv litres mais bon ,si ça en fait rêver certain tant mieux .
 
Pour finir,oui Audi fait cela pour faire un coup marketing et c'est même très intelligent de leur part .De toute manière il ne faut pas rêver,un constructeur ne court pas par plaisir dans une compétition .C'est uniquement pour se faire de la pub et c'est tout à fait normal.

 

 
J'ai deja expliqué quelques posts plus lons que tout dans le sport en general n'etait que pur coup marketing mais bon si personne ne les lit
 
C'est l'argument le plus bidon que les essencistes puissent trouver (quoique ) et c'est pourtant l'un des plus utilisé. C'est assez ridicule  
 
Bien sur la carburant utilisé dans nos autos est le mème que celui trouvé dans la F1 ...mais avec un indice d'octane complétement différent lui donnant ainsi un rendement à la combustion bien plus important.
 
 
Pour la conso ça seras toujours 20 à 40% de moins qu'un essence produisant un rendement tout du moins identique
 
Pour le rendement trouve celui d'un moteur participant au 24 heures du Mans au lieu de reprendre eternellement l'inepuisable exemple du Vtec
 
Tout le monde sait bien que ces chiffres sont complétement erronés etant donné qu'ils son irreproduisible dans le monde qui est le notre

motus 306 a écrit :   Je n'ai jamais dit que j'étais déçu que les constructeurs ne sortent pas de modeles essence assez puissant . Je pense même le contraire,je trouve qu'il n'y en a jamais eu autant qu'en ce moment.   Pour la plage d'utilisation,regarde l'essai de la dernière Ford Focus ST.Il est dit en gras que "ça pousse de 1500 à 6000trs. Mais en même temps rien de plus normal avec un turbo.Ce que tu n'as pas l'air de comprendre .   Je n'ai jamais dit non plus qu'une clio 1.6 16V était hyper démonstrative,avec une peche pas possible à 1500tr et que c'était l'arme ultime .J'en ai même pas parler donc... Par contre tu peux même pas imaginer ce qu'on peut "enrhumer" comme tédéhi,hdi,dci,tdci,jtd avec un petit aspirateur comme ça. Et désolé mais pour trouver plus linéaire qu'un diesel,faut se lever tôt,très tôt.   Et c'est cool,tu arrive à mettre une banane à une saxo de 120cv et à une 205 qui a presque 20 ans avec ton tout dernier tédéhi ,c'est très fort 20 ans après . Par contre,contre une voiture de ta catégorie,genre clio RS,ça donne quoi .Ca donne tout simplement pareil sauf qu'il ne faut pas rêver,dans 150000kms la clio (ou autre) marchera pareil même en la conduisant sportivement (circuit etc) alors que ton tédéhi (ou autre) sera rinçé ou explosé .     Tu ne t'ai jamais demandé pourquoi le tdi 150 n'a pas été monté sur les Audi .Tout simplement parce qu'il est trop fragile et que Audi ne veut pas ternir sa très bonne réputation avec des moteurs qui risquent de casser si on les pousse trop.     Je ne suis pas un taliban essence,j'avais une 306td avant et je ne dis pas que je ne racheterais pas un diesel plus tard car je roule beaucoup. Mais il faut être réaliste,un diesel est à la base fait pour rouler économique,pas pour rouler sur circuit.Et ce malgrès les énormes progrès réalisés des 10 dernières années.   Franchement je ne vois pas comment on peut se palucher devant un moteur turbo qui sort un (tout) petit peu plus que 100cv litres mais bon ,si ça en fait rêver certain tant mieux .   Pour finir,oui Audi fait cela pour faire un coup marketing et c'est même très intelligent de leur part .De toute manière il ne faut pas rêver,un constructeur ne court pas par plaisir dans une compétition .C'est uniquement pour se faire de la pub et c'est tout à fait normal.

 
Le tdi 150 je connais bien tu vois, c'est la voiture que j'avais avant ma 160.
 
Je l'ai emmené jusqu'à 110000 km, et elle n'a jamais eu de souçis.
Le mec qui me la racheté a maintenant dans les 135000 km ,et toujours pas de problémes.
Va faire un tours sur léon concept, et tu verras le nombre de tdi 150 d'origine ou préparés, et qui ont largement dépassés les 100000 km, qui n'ont pas de souçis particulier ( dont une avec 180000 km ).
Alors oui, les premiers tdi 150 ont eux des problémes ( mais qu'elle motorisations n'en a jamais eux ) de turbo, mais c'etait loins d'etre systématique.

Peugeot se sont les plus fort.
 
Audi reste chez toi !!
 
 
> je suis sortit

 
Parce que ca te parais enorme 100 000 bornes

Je crois qu'on s'écarte du sujet là : on ne parle pas d'un TDi 150 de série, mais d'un moteur DE COURSE, qui n'a rien à voir avec un moteur de série, V12 TDi de 650 cv...
Je crois qu'il n'y a même pas matière à le comparer avec un 4 cylindres de série !!!

funboy2b a écrit :   Parce que ca te parais enorme 100 000 bornes

 
Heu, tu sais lire non!
 
T'as pas vus, qu'il y a écrit 180000 km aussi.

Je ne te parle pas de casse de turbo (qui dépendent surtout de l'utilisateur) mais de casse de moteur.
 
Pour en revenir au sujet,je vois mal qui va pouvoir battre Audi cette année et j'ai paeur que si le réglement reste en l'état,c'est à dire en faveur des diesel,les 24 heures du Mans deviennent une course de mazout .

Si ça continue comme ça on va voir revenir Mazda avec un Mazout rotatif... mdr )

 
Il y a ecrit "dont UNE, avec 180 000 bornes" Une seule
Et c'est loin d'etre exceptionnel aussi hein

 
Pourtant certains talibans essences le font bien avec la F1

motus 306 a écrit :   Je ne te parle pas de casse de turbo (qui dépendent surtout de l'utilisateur) mais de casse de moteur.   Pour en revenir au sujet,je vois mal qui va pouvoir battre Audi cette année et j'ai paeur que si le réglement reste en l'état,c'est à dire en faveur des diesel,les 24 heures du Mans deviennent une course de mazout .

 
Je pense la même chose que toi

motus 306 a écrit :   Je ne te parle pas de casse de turbo (qui dépendent surtout de l'utilisateur) mais de casse de moteur.   Pour en revenir au sujet,je vois mal qui va pouvoir battre Audi cette année et j'ai paeur que si le réglement reste en l'état,c'est à dire en faveur des diesel,les 24 heures du Mans deviennent une course de mazout .

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:lol::lol:.
 
Doit pas en avoir beaucoup de casse moteur, sur une tdi 150 ( en tous cas, j'en ai jamais vu, pourtant je suis entouré de tdi 150 ) .
N'importe quoi, tu casse pas un moteur comme ca.
 
Le seule moteur tdi qui a eu de graves problémes, était le 115 ch ( tu sais celui avec le di rouge ) qui avait des problémes au niveau des pistons, qui entrainait une casse moteur.