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Dakar 2008

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n°14789226
gribouille​27   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 07-01-2008 à 15:29:06  answer
 

Reprise du message précédent :
Saluée par les uns, décriée par les autres, la décision d'annuler le Dakar 2008, sur les conseils d'un gouvernement français alerté par des menaces terroristes, notamment en territoire mauritanien, excite la polémique. Principales voix discordantes du débat, organisateurs et hôtes de l'événement, sportifs, politiques et autres sponsors s'accordent néanmoins sur un point: cette annulation sur le tard de la course est un véritable désastre sur le plan économique. "Désastreux", un terme qui revient aujourd'hui sur toutes les lèvres, celles d'Etienne Lavigne, le directeur de l'épreuve, comme celle de Bernard Laporte, le secrétaire d'Etat aux Sports pourtant partisan de ce retrait préventif des troupes.  
 
Avec près de 2500 personnes sur le pied de guerre quinze jours durant, plusieurs centaines de journalistes et un budget qui dépasse les 10 millions d'Euros, le Dakar est de loin le plus imposant des monstres des sables du rallye automobile. Son annulation, précipitée alors que les organisateurs jugeaient la Mauritanie sûre il y a encore quelques jours, confortés dans leur confiance par des garanties militaires sans précédent, est fatalement "lourde de conséquences", pour reprendre les propos tenus par la direction d'ASO (Amaury Sport Organisation), vendredi, via communiqué.  
 
Des millions d'euros partis en fumée
 
Ce matin, Joa Lagos, responsable de l'organisation du rallye au Portugal, n'hésitait pas à clamer dans la presse lusitanienne son indignation, estimant que le "meilleur moyen de lutter contre le terrorisme est d'y faire face." Une position partagée par la plupart - pour ne pas dire l'ensemble - des acteurs économiques du Dakar, qu'ils soient d'Afrique ou de la péninsule ibérique, et qui entendent bien désormais obtenir réparation pour le préjudice financier essuyé. Ainsi LCI relayait déjà vendredi soir les velléités de réclamation des maires de Portimao et Benavente, deux communes portugaises situées sur le parcours 2008 et qui accusent, selon leurs édiles, un investissement respectif de 1,5 millions et 30 000 euros pour accueillir dignement une caravane fantôme.  
 
Dans le même temps, le Syndicat de l'industrie hôtelière du Sénégal déplorait déjà une "catastrophe pour les professionnels du tourisme" et tablait sur une perte sèche de "plusieurs milliards de Francs CFA" - soit autant de millions d'euros. Une prévision funeste valable hélas pour les deux autres pays africains qui devaient initialement ouvrir leurs portes au Dakar: le Maroc et la Mauritanie. Et si la soustraction s'annonce difficile à encaisser côté jardin, l'addition promet également d'être salée côté cour. Etienne Lavigne a certes tenu à souligner que les participants seraient remboursés avant fin février de leurs frais de participation, mais il est d'ores et déjà acquis que les 25 000 à 75 000 euros déboursés par les concurrents, selon leur catégorie, ne pourront être intégralement restitués. Pour ce qui est des écuries, le seul budget du team Mitsubishi, chiffré à 2 millions d'euros, donne une idée de l'ampleur des dégâts...
 
Le Dakar hors d'Afrique ?
 
Au-delà de ces considérations purement matérielles, c'est bel et bien la question de l'avenir même du Dakar qui transparaît en filigrane à travers ce 30e anniversaire avorté. Alors qu'Etienne Lavigne prenait soin hier de prendre date avec l'ensemble des protagonistes de la course pour l'année prochaine ("Le Dakar est sonné, mais le Dakar est debout. Vous serez là en 2009. Nous vous faisons confiance, et vous devez nous faire confiance" ), le patron de l'épreuve se révélait un tantinet plus évasif ce jour dans les colonnes de L'Equipe, se contentant de promettre "un grand événement en 2009." Une "nouvelle aventure pour les passionnés du rallye", voilà le projet sur lequel planche dorénavant l'organisation du plus célèbre des rallyes-raids. Un dessein qui devrait conserver son estampille "Dakar", même hors du continent africain.
 
Car la tendance actuelle semble privilégier la piste sud-américaine ou asiatique pour l'année prochaine, plus qu'un retour innocent au bercail. Terres naturelles de rallye, les Amériques du Sud et latine, un temps ouvertement envisagées, pourraient bien se voir supplantées par une Asie remise au goût du jour par la renaissance imminente d'une Transorientale. A moins que l'Océanie, vierge d'événements vrombissants à l'échelle mondiale, ne devienne le nouvel eldorado du raid automobile. Une seule certitude en cette heure de totale remise en question, le contexte géopolitique des terres d'accueil potentielles primera à l'avenir sur les intérêts sportifs. Ce, alors que rien ne semblait devoir ébranler l'institution qu'est le Dakar - pourtant historiquement sujet à la controverse - il y a encore quelques semaines...

mood
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Posté le 07-01-2008 à 15:29:06  profilanswer
 

n°14789228
arnaud30   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 07-01-2008 à 15:37:36  answer
 

pour le budget de mitsubishi, on est trés trés trés loin du compte en parlant de 2 millions d'Euros, et c'est plus encore pour volswagen
leur budget dépasse celui de l'organisation elle-même pour laquelle on est loin du compte avec 10 millions. déja chez VW les camions "course" & "assistance" étaient tous entièrement neuf.

n°14789229
stephpizza   profil
Profil : Nouveau membre
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Posté le 07-01-2008 à 16:12:23  answer
 

moi le dakar , je suis ni pour , ni contre ,  
 
 
mais ce que je vois c'est,  si le dakar develloppe l'economie africaine , celle ci leurs donne aussi la volonté et la possibilité financiere de vouloir mieux vivre ce qui peut deplaire a l'état et aussi  de pouvoir lutter contre le terrorisme  

n°14789230
dams142   profil
Hasta La Victoria Siempre
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 07-01-2008 à 16:35:27  answer
 

Le 07-01-2008 à 16:12:23, stephpizza a écrit :

moi le dakar , je suis ni pour , ni contre ,  
 
 
mais ce que je vois c'est,  si le dakar develloppe l'economie africaine , celle ci leurs donne aussi la volonté et la possibilité financiere de vouloir mieux vivre ce qui peut deplaire a l'état et aussi  de pouvoir lutter contre le terrorisme  


 
il ne faut pas oublié que le dakar vat pas en afrique comme ça.
sans les autorisation des etats traversait,pas de dakar.
donc je ne pense pas que sa deplait au etats.


Message édité par dams142 le 07-01-2008 à 16:35:46
n°14789233
dams142   profil
Hasta La Victoria Siempre
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 07-01-2008 à 18:43:17  answer
 
n°14789238
alain63   profil
On perd notre liberté !!!
Profil : Membre confirmé
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Posté le 07-01-2008 à 23:58:05  answer
 

erreur de frappe j'ecris trop vite excusez moi  
 
Oui les engagements vont etes remboursés comment ca se passe pour l'organisateur ? idem je pense qu'il avait deja par ex commander tout ce qui etait nouriture affretés les avions etc c'est vraiment la premiere fois que ce genre de chose arrive dans le sport auto il me semble  
 
et en plus imaginer les sponsors pour l'avenir, deja c'etait dur de monter un dossier mais avec ce probleme il va faloir un certain temps pour qui reprenne confiance  
 
enfin voila c'est sur ces problemes  la ou il serait bien de pouvoir dialoguer tous ensemble, si possible même l'ideal peut etres que certain du forum connaisssent des pilotes des organisateurs  qui pouraient venir temoigner sur le forum.
 
 


---------------
Alain 63 http://horizon63.forumactif.fr/
n°14789239
alain63   profil
On perd notre liberté !!!
Profil : Membre confirmé
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Posté le 08-01-2008 à 00:06:22  answer
 

Le 07-01-2008 à 15:29:06, gribouille27 a écrit :

Saluée par les uns, décriée par les autres, la décision d'annuler le Dakar 2008, sur les conseils d'un gouvernement français alerté par des menaces terroristes, notamment en territoire mauritanien, excite la polémique. Principales voix discordantes du débat, organisateurs et hôtes de l'événement, sportifs, politiques et autres sponsors s'accordent néanmoins sur un point: cette annulation sur le tard de la course est un véritable désastre sur le plan économique. "Désastreux", un terme qui revient aujourd'hui sur toutes les lèvres, celles d'Etienne Lavigne, le directeur de l'épreuve, comme celle de Bernard Laporte, le secrétaire d'Etat aux Sports pourtant partisan de ce retrait préventif des troupes.  
 
Avec près de 2500 personnes sur le pied de guerre quinze jours durant, plusieurs centaines de journalistes et un budget qui dépasse les 10 millions d'Euros, le Dakar est de loin le plus imposant des monstres des sables du rallye automobile. Son annulation, précipitée alors que les organisateurs jugeaient la Mauritanie sûre il y a encore quelques jours, confortés dans leur confiance par des garanties militaires sans précédent, est fatalement "lourde de conséquences", pour reprendre les propos tenus par la direction d'ASO (Amaury Sport Organisation), vendredi, via communiqué.  
 
Des millions d'euros partis en fumée
 
Ce matin, Joa Lagos, responsable de l'organisation du rallye au Portugal, n'hésitait pas à clamer dans la presse lusitanienne son indignation, estimant que le "meilleur moyen de lutter contre le terrorisme est d'y faire face." Une position partagée par la plupart - pour ne pas dire l'ensemble - des acteurs économiques du Dakar, qu'ils soient d'Afrique ou de la péninsule ibérique, et qui entendent bien désormais obtenir réparation pour le préjudice financier essuyé. Ainsi LCI relayait déjà vendredi soir les velléités de réclamation des maires de Portimao et Benavente, deux communes portugaises situées sur le parcours 2008 et qui accusent, selon leurs édiles, un investissement respectif de 1,5 millions et 30 000 euros pour accueillir dignement une caravane fantôme.  
 
Dans le même temps, le Syndicat de l'industrie hôtelière du Sénégal déplorait déjà une "catastrophe pour les professionnels du tourisme" et tablait sur une perte sèche de "plusieurs milliards de Francs CFA" - soit autant de millions d'euros. Une prévision funeste valable hélas pour les deux autres pays africains qui devaient initialement ouvrir leurs portes au Dakar: le Maroc et la Mauritanie. Et si la soustraction s'annonce difficile à encaisser côté jardin, l'addition promet également d'être salée côté cour. Etienne Lavigne a certes tenu à souligner que les participants seraient remboursés avant fin février de leurs frais de participation, mais il est d'ores et déjà acquis que les 25 000 à 75 000 euros déboursés par les concurrents, selon leur catégorie, ne pourront être intégralement restitués. Pour ce qui est des écuries, le seul budget du team Mitsubishi, chiffré à 2 millions d'euros, donne une idée de l'ampleur des dégâts...
 
Le Dakar hors d'Afrique ?
 
Au-delà de ces considérations purement matérielles, c'est bel et bien la question de l'avenir même du Dakar qui transparaît en filigrane à travers ce 30e anniversaire avorté. Alors qu'Etienne Lavigne prenait soin hier de prendre date avec l'ensemble des protagonistes de la course pour l'année prochaine ("Le Dakar est sonné, mais le Dakar est debout. Vous serez là en 2009. Nous vous faisons confiance, et vous devez nous faire confiance" ), le patron de l'épreuve se révélait un tantinet plus évasif ce jour dans les colonnes de L'Equipe, se contentant de promettre "un grand événement en 2009." Une "nouvelle aventure pour les passionnés du rallye", voilà le projet sur lequel planche dorénavant l'organisation du plus célèbre des rallyes-raids. Un dessein qui devrait conserver son estampille "Dakar", même hors du continent africain.
 
Car la tendance actuelle semble privilégier la piste sud-américaine ou asiatique pour l'année prochaine, plus qu'un retour innocent au bercail. Terres naturelles de rallye, les Amériques du Sud et latine, un temps ouvertement envisagées, pourraient bien se voir supplantées par une Asie remise au goût du jour par la renaissance imminente d'une Transorientale. A moins que l'Océanie, vierge d'événements vrombissants à l'échelle mondiale, ne devienne le nouvel eldorado du raid automobile. Une seule certitude en cette heure de totale remise en question, le contexte géopolitique des terres d'accueil potentielles primera à l'avenir sur les intérêts sportifs. Ce, alors que rien ne semblait devoir ébranler l'institution qu'est le Dakar - pourtant historiquement sujet à la controverse - il y a encore quelques semaines...


 
 
 
 :p Bravo ca fait vraiment plaisir de lire un post interressant comme celui ci, oui il y a quand meme de vrais pasionnés ici ca me rassure  


---------------
Alain 63 http://horizon63.forumactif.fr/
n°14789241
aran-fr   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 08-01-2008 à 01:35:20  answer
 

alain63 a écrit :

Bon en esperant les boufons, les mal baisés, les jaloux les aigris les beaufs ect  sortis de ce forum des Amoureux du sport auto et de Rallye Raid  
a votre avis quels vont etres les problemes pour le spilotes prof et amateurs  
Un exemple j'imagine que les sponsors qui ont payés des sommes importantes pour elurs pub sur les auto moto camions certian risque de demander un rembourssement .. ceux helas qui ont pris des credits pour faire cette courses vont etres tres mal, es ce que les salaires des pilotes des mecanos vont etes pris en charges ? les engagements vont etes rembourssés ? C'est vraiment la


 
Mais j'avais cru comprendre que vous vous souciiez des retombées du dakar sur  
l'économie des pays traversés ... hors dans votre post,
je ne vois que sponsors, pilotes, mécanos ....
quid des retombées dans les pays d'Afrique ?
 
 

n°14789242
arnaud30   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 08-01-2008 à 08:23:51  answer
 

Le 08-01-2008 à 01:35:20, aran-fr a écrit :


 
Mais j'avais cru comprendre que vous vous souciiez des retombées du dakar sur  
l'économie des pays traversés ... hors dans votre post,
je ne vois que sponsors, pilotes, mécanos ....
quid des retombées dans les pays d'Afrique ?
 
 


 
et bien si on te lis, des bénéfices colossaux ne seront pas fait sur leur dos et il ne se verront pas imposer une course dans leur pays par les riches (j'allais dire occidentaux, mais vu les nationalités présentes ca ne collait pas).
 
pour alain63, dans le parc, certains concurrents et mêmes certains de tout premier ordre indiquait que des versements de leur sponsor ne se produisaient qu'a l'issue de la course, et donc cela n'auraient pas lieu.
 
il y a aussi beaucoup de concurrents qui empruntent pour réaliser leur rêve.
 
c'est vraiment extremement trés regrettable pour tous les concurrents dont c'était la première participation (30% environ) et qu'il allait sans nul doute tomber amoureux de l'afrique et de ses habitants
 
en tout cas, les téléphones a chauffé entre le parc et René Metge et son équipe d'organisation de la TransOrientale (St petersbourg - pékin)


Message édité par arnaud30 le 08-01-2008 à 08:26:39
n°14789245
slide034   profil
http://emaneo.top-depart.com/
Profil : Pilote
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Posté le 08-01-2008 à 11:43:34  answer
 

Réflexions et actions concrêtes parmi d'autres, du Dakar en faveur des pays traversés
Une goutte d'eau...mais qui avait le mérite d'exister et de faire évoluer les choses ...sans se masquer les yeux
 

Citation :

Les projets d’Actions Dakar
Tout au long de l’année, le programme des Actions Dakar s’étoffe, les groupements villageois impliqués continuant d’impulser des projets. A mi-chemin entre les éditions 2007 et 2008 du Dakar, plusieurs initiatives déjà évoquées ont connu un aboutissement, comme les premières actions en Mauritanie.
 
27 nouvelles Actions Dakar sélectionnées
 
En avril, s’est tenue la session de sélection des nouveaux projets Actions Dakar au Sénégal. Dans un souci d’efficacité et de consolidation des acquis, il a été décidé de privilégier pour une nouvelle demande les groupements villageois qui avaient déjà bénéficié d’un soutien du programme Actions Dakar. Ainsi 27 nouveaux projets ont été sélectionnés : 23 en milieu rural et 4 en milieu urbain. Au total, ce sont plus de 2 000 personnes, majoritairement des femmes et des enfants, qui vont être touchées par ces nouvelles Actions Dakar.
 
Actions Dakar en milieu scolaire
 
Une des nouveautés réside dans le soutien à trois écoles qui souhaitent intégrer dans le contenu pédagogique des cours, un volet de sensibilisation aux bonnes pratiques d’hygiène et de protection de l’environnement. Il est également prévu de créer des jardins potagers et des pépinières au sein même de l’école afin de former les enfants aux techniques de maraîchage respectueuses de l’environnement (compost...) et aux techniques de reforestation (sélection de jeunes pousses, plantation d’arbre...).
 
Le sport au service de la protection de l’environnement
 
Une des actions sélectionnées a pour ambition de sensibiliser les populations à la protection de l’environnement via l’organisation d’un tournoi de football. Les équipes souhaitant participer à ce tournoi doivent réaliser au préalable une action d’assainissement ou de reboisement dans leur quartier. Durant les matchs, des messages de sensibilisation seront diffusés à la mi-temps, les maillots des joueurs porteront le logo Actions Dakar et des banderoles avec des messages pédagogiques seront visibles par tout le public venant nombreux pour ce type d’évènement sportif.
 
Une ville propre, ça change !
 
Pour apporter des solutions au problème d’insalubrité, le projet Actions Dakar Mauritanie a choisi d’appuyer la localité de Ouad Naga. De l’avis de ses 4 000 habitants, « c’est un vrai cadeau » que de voir de nouveau des rues propres. Les déchets, il y a encore quelques mois, « nous les jetions dans la rue et souvent loin de chez nous, mais cela retombait toujours devant la maison de quelqu’un d’autre à son insu, et vous ne pouvez pas imaginer les tensions que cela pouvaient créer souvent entre les voisins, » comme nous le confie Selemha Mint Abeïd el Barka, une riveraine.
 
Un système efficace de collecte des déchets
 
Brahim, qui tient une échoppe au marché nous raconte avec satisfaction : « c’est lapremière fois que nous disposons d’un service permanent de nettoyage du marché, vous constaterez vous-même de sa propreté. Auparavant l’insalubrité était totale car nous jetions les déchets un peu partout avec beaucoup d’insouciance ! » Avant la mise en œuvre de ce projet par SOS SAHEL, il n’y avait pas de système de collectes d’ordures proprement dit. Le nettoyage de la ville ne s’effectuait qu’épisodiquement grâce à l’aide de la mairie qui recrutait des manoeuvres rétribués en nature à travers un système appelé « vivres contre travail », un programme en place dans tous le pays depuis longtemps. Actions Dakar a permis de doter tous les ménages volontaires de fûts à déchets disposés à proximité de leur habitation contre le paiement d’une redevance mensuelle de 300 ouguiya (soit environ 0.85 € /mois). Les familles pourront ainsi y déposer leurs ordures qui seront récupérées tous les deux jours par trois charretiers et acheminés directement au dépôt final situé à 3 km de la ville. Désormais 200 ménages, soit 1 200 personnes, bénéficient de ce système de collecte des ordures régulier, l’objectif à terme étant d’atteindre 400 familles. Les premiers résultats sont significatifs : à Ouad Naga, au moins 80% de la ville est désormais propre.


 
Pour certain c'est se donner bonne conscience, pour moi c'est de l'implication, de l'ouverture d'esprit et un échange de richesse...

Message cité 1 fois
Message édité par slide034 le 08-01-2008 à 11:48:49

---------------
Celui qui sait qu'il sait, écoute-le; Celui qui sait qu'il ne sait pas, éduque-le; Celui qui ne sait pas qu'il sait, éveille-le; Celui qui ne sait pas qu'il ne sait pas, fuis-le.
n°14789246
gribouille​27   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 08-01-2008 à 11:48:27  answer
 

c'est quand même domage de se plier ainsi à la menace "terroriste" d'autant qu'ils n'auraient pas touché à la caravane du dakar; en effet celle-ci rapporte beaucoup aux pays traversés.  
il ne faut pas oublier qu'une partie des frais de participation sert à financer du matériel informatique, hospitalier, scolaire et alimentaire que la caravane (avions et camions) dépose dans les villages étapes mais aussi dans ceux qui sont traversés ou pour ceux avoisinants les villes étapes.
le dakar a une vocation humanitaire aussi grace à la venue de daniel ballavoine qui avait convaincu thierry sabine d'utiliser les transports de la caravane pour acheminer tout un tas de choses utiles et importantes tels que des pompes à eau pour les puits par exemple.....
ce qui n'a pas tellement plus à notre gouvernement de l'epoque (cette charge revient à un gouvernement et pas à "une bande d'huluberlu" motorisés) d'où la bombe dans l'helico tuant ainsi l'organisateur et le fauteur de trouble qui avait auparavant remis à sa place en direct à la télé le président de la république: francois miterrand.
pensant ainsi tuer le dakar, en clair cela ne date pas d'hier le fait de vouloir arreter ce rally; la derniere trouvaille fut la menace terroriste........

n°14789247
veronike   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 08-01-2008 à 12:02:30  answer
 

Le 08-01-2008 à 11:48:27, gribouille27 a écrit :

c'est quand même domage de se plier ainsi à la menace "terroriste" d'autant qu'ils n'auraient pas touché à la caravane du dakar; en effet celle-ci rapporte beaucoup aux pays traversés.  
il ne faut pas oublier qu'une partie des frais de participation sert à financer du matériel informatique, hospitalier, scolaire et alimentaire que la caravane (avions et camions) dépose dans les villages étapes mais aussi dans ceux qui sont traversés ou pour ceux avoisinants les villes étapes.
le dakar a une vocation humanitaire aussi grace à la venue de daniel ballavoine qui avait convaincu thierry sabine d'utiliser les transports de la caravane pour acheminer tout un tas de choses utiles et importantes tels que des pompes à eau pour les puits par exemple.....
ce qui n'a pas tellement plus à notre gouvernement de l'epoque (cette charge revient à un gouvernement et pas à "une bande d'huluberlu" motorisés) d'où la bombe dans l'helico tuant ainsi l'organisateur et le fauteur de trouble qui avait auparavant remis à sa place en direct à la télé le président de la république: francois miterrand.
pensant ainsi tuer le dakar, en clair cela ne date pas d'hier le fait de vouloir arreter ce rally; la derniere trouvaille fut la menace terroriste........


Voila le Dakar est humanitaire, et la menace terroriste est un odieux complot :ptdr:

n°14789248
marcoP2C   profil
Imprimeur et fan d'auto
Profil : Apprenti
Avatar
Posté le 08-01-2008 à 13:46:37  answer
 

Bah ouais malheureusemnt il est annulé, tanpis a fera pas de mal a notre pauvre terre :D


---------------
CiaoO°
Marco
n°14789250
vincent-ti​m   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 08-01-2008 à 14:15:21  answer
 

veronike, tu as les 4 étoiles comme cela en faisant la débile ou quoi ???  
 
vite revenons à des discussions plus saines et constructives !  
 
si le rallye Lisbonne-Dakar devait partir sur un autre continent ce qui serait bien malheureux ..... quels autres pays proposent des dunes comme en Afrique ? car nous sommes bien d'accord que bcp de pilotes venaient pour se mesurer aux dunes et à ces difficultées non ? Alors si ce rallye doit aller voir ailleurs il y a pas forçément des dunes partout et le coup va surement partir en hausse car assurer en plus le cout aérien cela risque de faire mal ! Si je me trompe pas une partie des concurrents arrivaient par la route non ? Donc si cela doit se passer dans le futur en Océanie ou ailleurs ............
 
autre désert avec des dunes ..... Atacama au Chili ??  
                                             Argentine je pense pas !
                                             Gobi en Mongolie il y en a ?
                                             Australie je pense pas non plus !
 
ensuite et la c'est sur qu'il y a en Arabie Saoudite mais la on revient dans le même problème de sécurite, le Yémen pareil etc ........
 
et pk pas le faire à partir du sud de l'Afrique et remonter sur Dakar ?? il y aurait la partir désertique comme la Namibie et l'Angola puis passage comme à l'époque de Paris - Le Cap par les zones humides du Gabon, Congo, Cameroun et après il y a l'option des petits pays côtier ou alors par le Nigéria, Burkina fasso,Sénégal pour une partie désertique ... piste !

Message cité 3 fois
Message édité par vincent-tim le 08-01-2008 à 14:16:57

---------------
http://www.timrallye.com
n°14789251
dams142   profil
Hasta La Victoria Siempre
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 08-01-2008 à 14:37:46  answer
 

Le 08-01-2008 à 14:15:21, vincent-tim a écrit :

veronike, tu as les 4 étoiles comme cela en faisant la débile ou quoi ???  
 
vite revenons à des discussions plus saines et constructives !  
 
si le rallye Lisbonne-Dakar devait partir sur un autre continent ce qui serait bien malheureux ..... quels autres pays proposent des dunes comme en Afrique ? car nous sommes bien d'accord que bcp de pilotes venaient pour se mesurer aux dunes et à ces difficultées non ? Alors si ce rallye doit aller voir ailleurs il y a pas forçément des dunes partout et le coup va surement partir en hausse car assurer en plus le cout aérien cela risque de faire mal ! Si je me trompe pas une partie des concurrents arrivaient par la route non ? Donc si cela doit se passer dans le futur en Océanie ou ailleurs ............
 
autre désert avec des dunes ..... Atacama au Chili ??  
                                             Argentine je pense pas !
                                             Gobi en Mongolie il y en a ?
                                             Australie je pense pas non plus !
 
ensuite et la c'est sur qu'il y a en Arabie Saoudite mais la on revient dans le même problème de sécurite, le Yémen pareil etc ........
 
et pk pas le faire à partir du sud de l'Afrique et remonter sur Dakar ?? il y aurait la partir désertique comme la Namibie et l'Angola puis passage comme à l'époque de Paris - Le Cap par les zones humides du Gabon, Congo, Cameroun et après il y a l'option des petits pays côtier ou alors par le Nigéria, Burkina fasso,Sénégal pour une partie désertique ... piste !


 
je ne pense pas.
au sud il n'y a pas vraiment de desert.c'est de la foret,de la savane et des pistes de cailloux comme dans l'atlas.
pour remonté jusqua dakar,je pense pas que sa soit possible car il faudrait passé soit par le mali soit par la cote d'ivoire.
c'est sur qu'il y aura un grand rallye mais sans l'esprit dakar.

n°14789252
olikaz   profil
Plus c'est gros plus ca passe.
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 08-01-2008 à 14:45:30  answer
 

Le 08-01-2008 à 14:37:46, dams142 a écrit :


 
je ne pense pas.
au sud il n'y a pas vraiment de desert.c'est de la foret,de la savane et des pistes de cailloux comme dans l'atlas.
pour remonté jusqua dakar,je pense pas que sa soit possible car il faudrait passé soit par le mali soit par la cote d'ivoire.
c'est sur qu'il y aura un grand rallye mais sans l'esprit dakar.


 
Un des plus grand désert du monde ce situe justement dans le sud de l'Afrique :
La superficie de ce désert est de 712 250 km².  
C’est un désert de type sableux.
Le Kalahari est centré sur le sud du Botswana et s’étend vers l’ouest et le sud jusqu’en Namibie et en Afrique du Sud.
Dominé par des hauteurs sablonneuses, le Kalahari est parsemé de lits de lacs et de dépressions salées, le plus souvent asséchées.

 
Quand le Dakar traverse le Sahara, le plus grand du monde il ne traverse que 10 %, donc il y a tout la place pour faire remonter le Rallye du Cap a Dakar sans problème, et ce serait effectivement une très bonne idée  ;)


---------------
Décider qu'aujourd'hui on restera serein quoi qu'il arrive et s'apercevoir, le soir venu, que ce ne fut pas si difficile.
Mais bon, j'aime plus les voitures modernes quand même !
n°14789253
arnaud30   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 08-01-2008 à 14:46:50  answer
 

le sud du mali n'est pas plus dangereux que le sénégal
c'est un pays avec une partie touareg au nord et une partie "afrique noire" au sud
cependant le sud est beaucoup moins intéressant (en termes de dunes uniquement), il est composé de beaucoup de village ce qui pose d'autres problèmes de sécurité (routière) comme pour le burkina ou la guinée

n°14789254
dams142   profil
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Posté le 08-01-2008 à 14:51:05  answer
 

Le 08-01-2008 à 14:46:50, arnaud30 a écrit :

le sud du mali n'est pas plus dangereux que le sénégal
c'est un pays avec une partie touareg au nord et une partie "afrique noire" au sud
cependant le sud est beaucoup moins intéressant (en termes de dunes uniquement), il est composé de beaucoup de village ce qui pose d'autres problèmes de sécurité (routière) comme pour le burkina ou la guinée


 
oui mais comme il y a eu des soucis au mali,je ne pene pas qu'ils prendront le risque de passé par la.
c'est d'ailleur pour ça que le parcour n'y passé pas cette année.
comme pour la mauritanie,la caravanne ne passé pas dans la zone dangereuse.
 

n°14789255
arnaud30   profil
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Posté le 08-01-2008 à 14:51:26  answer
 

Le 08-01-2008 à 14:45:30, olikaz a écrit :


 
Un des plus grand désert du monde ce situe justement dans le sud de l'Afrique :
La superficie de ce désert est de 712 250 km².  
C’est un désert de type sableux.
Le Kalahari est centré sur le sud du Botswana et s’étend vers l’ouest et le sud jusqu’en Namibie et en Afrique du Sud.
Dominé par des hauteurs sablonneuses, le Kalahari est parsemé de lits de lacs et de dépressions salées, le plus souvent asséchées.

 
Quand le Dakar traverse le Sahara, le plus grand du monde il ne traverse que 10 %, donc il y a tout la place pour faire remonter le Rallye du Cap a Dakar sans problème, et ce serait effectivement une très bonne idée  ;)


 
tourner dans le kalahari c'est possible et je pense une des alternatives étudiées (avec dubaï aussi)
mais je ne crois pas qu'il soit possible de remonter jusqu'à Dakar
il y a des activistes au Nigeria, et surtout le Congo au milieu.


Message édité par arnaud30 le 08-01-2008 à 14:54:25
n°14789256
arnaud30   profil
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Posté le 08-01-2008 à 14:52:09  answer
 

Le 08-01-2008 à 14:51:05, dams142 a écrit :


 
oui mais comme il y a eu des soucis au mali,je ne pene pas qu'ils prendront le risque de passé par la.
c'est d'ailleur pour ça que le parcour n'y passé pas cette année.
comme pour la mauritanie,la caravanne ne passé pas dans la zone dangereuse.
 


 
pas de soucis au sud du mali, mais cela ne les interressait pas de retourner une fois encore à Bamako et Kayes


Message édité par arnaud30 le 08-01-2008 à 14:53:17
n°14789257
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Posté le 08-01-2008 à 15:40:53  answer
 

Le 08-01-2008 à 14:45:30, olikaz a écrit :


 
Un des plus grand désert du monde ce situe justement dans le sud de l'Afrique :
La superficie de ce désert est de 712 250 km².  
C’est un désert de type sableux.
Le Kalahari est centré sur le sud du Botswana et s’étend vers l’ouest et le sud jusqu’en Namibie et en Afrique du Sud.
Dominé par des hauteurs sablonneuses, le Kalahari est parsemé de lits de lacs et de dépressions salées, le plus souvent asséchées.

 
Quand le Dakar traverse le Sahara, le plus grand du monde il ne traverse que 10 %, donc il y a tout la place pour faire remonter le Rallye du Cap a Dakar sans problème, et ce serait effectivement une très bonne idée  ;)


Bonne idée en effet !
 
Du côté de l'Est et de l'Asie, les espaces sauvages et en particuliers les deserts sont également encore nombreux :
- Le désert de dunes de 270000 km2 de Karakoun du côté du Turkménistan en Asie Centrale  
- Le désert de steppe du Thar de 200000 km2 au nord Ouest de l'Inde au Rajasthan
- Les 337000 km2 de sable du désert de Taklamakan entre la Chine et le Tibet
- Et le fameux désert de Gobi et ses 1300000 km2 de plaines, montagnes et dunes en Mongolie et sur le Nord de la Chine
 
Encore de bien beaux terrains d'aventure préservés, si une orientation nouvelle du Dakar est envisagée


---------------
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n°14789258
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Posté le 08-01-2008 à 15:50:42  answer
 

Le 08-01-2008 à 14:45:30, olikaz a écrit :


 
Un des plus grand désert du monde ce situe justement dans le sud de l'Afrique :
La superficie de ce désert est de 712 250 km².  
C’est un désert de type sableux.
Le Kalahari est centré sur le sud du Botswana et s’étend vers l’ouest et le sud jusqu’en Namibie et en Afrique du Sud.
Dominé par des hauteurs sablonneuses, le Kalahari est parsemé de lits de lacs et de dépressions salées, le plus souvent asséchées.

 
Quand le Dakar traverse le Sahara, le plus grand du monde il ne traverse que 10 %, donc il y a tout la place pour faire remonter le Rallye du Cap a Dakar sans problème, et ce serait effectivement une très bonne idée  ;)


 
oui mais je parle d'un desert type sahara,sahel.
si on fait la remontée du cap vers dakar,pas de sahara.
comme j'ai dis,il y a la cote d'ivoire et le malie qui bloquent.

n°14789259
dams142   profil
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Posté le 08-01-2008 à 15:58:30  answer
 

Le 08-01-2008 à 15:40:53, slide034 a écrit :

[/b]
Bonne idée en effet !
 
Du côté de l'Est et de l'Asie, les espaces sauvages et en particuliers les deserts sont également encore nombreux :
- Le désert de dunes de 270000 km2 de Karakoun du côté du Turkménistan en Asie Centrale  
- Le désert de steppe du Thar de 200000 km2 au nord Ouest de l'Inde au Rajasthan
- Les 337000 km2 de sable du désert de Taklamakan entre la Chine et le Tibet
- Et le fameux désert de Gobi et ses 1300000 km2 de plaines, montagnes et dunes en Mongolie et sur le Nord de la Chine
 
Encore de bien beaux terrains d'aventure préservés, si une orientation nouvelle du Dakar est envisagée


 
je pense pas que le dakar ira vert l'asie car il y a deja la transorientale.

n°14789260
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Posté le 08-01-2008 à 16:07:32  answer
 

C'est vrai que 2 grandes courses dans ce "coin" du monde, ça semble improbable, surtout en regardant le tracé de la Transorientale :
 http://images.forum-auto.com/mesimages/297964/transorientale.jpg


---------------
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Posté le 08-01-2008 à 16:15:55  answer
 

donc c'est bien comme je disais en faisant les tours des déserts de Dunes, donc pas de steppes etc ....... il y a guère plus que la Namibie et les environs avec le Kalahari et un peu en Mongolie !
 
les autres déserts sont relativements style herbe à chameaux si je me trompe pas. Faire cela du côté de Dubaï parait malgré tout dangereux comme endroit même si .....


---------------
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Posté le 08-01-2008 à 16:42:46  answer
 

Le 08-01-2008 à 14:15:21, vincent-tim a écrit :

si le rallye Lisbonne-Dakar devait partir sur un autre continent ce qui serait bien malheureux ..... quels autres pays proposent des dunes comme en Afrique ? car nous sommes bien d'accord que bcp de pilotes venaient pour se mesurer aux dunes et à ces difficultées non ? Alors si ce rallye doit aller voir ailleurs il y a pas forçément des dunes partout et le coup va surement partir en hausse car assurer en plus le cout aérien cela risque de faire mal ! Si je me trompe pas une partie des concurrents arrivaient par la route non ? Donc si cela doit se passer dans le futur en Océanie ou ailleurs ............
 
autre désert avec des dunes ..... Atacama au Chili ??  
                                             Argentine je pense pas !
                                             Gobi en Mongolie il y en a ?
                                             Australie je pense pas non plus !


en dehors de l'Afrique et de l'Asie, les transports aériens longs et couteux seraient un passage obligé..
Alors pourquoi pas l'Australie et sa très grande partie désertique  

Citation :

(Le désert occupe les deux tiers de l’Australie. Les trois principaux déserts, le Grand désert de Sable, le désert de Gibson et le Grand désert de Victoria, couvrent à eux seuls environ 1,9 million de km².Dans le désert de Simpson, on peut admirer l’Uluru ou Ayers Rock, un lieu sacré pour les Aborigènes.)


http://images.forum-auto.com/mesimages/297964/Australia.png
Et pourquoi pas aussi l'Amérique du Sud en effet...avec le Chili et, comme le disait vincent-tim, le désert de 200000 km2 d'Atacama et les steppes de Patagonie...


Message édité par slide034 le 08-01-2008 à 16:54:25

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vincent-ti​m   profil
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Posté le 08-01-2008 à 16:51:40  answer
 

ok mais cela reste un désert totalement plat si je me trompe pas, il n' y a pas de dunes donc les amateurs de ce genre qui paient pour bouffer de l'effort physique a cause de ces cathédrales de sable n'iront pas. Enfin ces ce que je crois  :) . Et aussi pour la diversité des paysages ca va être moins beau en Australie ( attention je n'ai pas dis que ce n'était pas grandiose ni pas beau ) ...... mais un passage au pied de l'Ayers Rocks doit être terrible.
 
je préfere encore le désert de Gobi pour le côté plus africain et aide à la population  ;)  
 
à moins que Veronike est encore quelques choses à redire  :D


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Posté le 08-01-2008 à 17:02:07  answer
 

Attention en effet !
Désert de Gobi - Mongolie - Mongolien... les associations d'idées vont très vite dès qu'on parle du Dakar...


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olikaz   profil
Plus c'est gros plus ca passe.
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Posté le 08-01-2008 à 17:06:15  answer
 

Le 08-01-2008 à 16:07:32, slide034 a écrit :

C'est vrai que 2 grandes courses dans ce "coin" du monde, ça semble improbable, surtout en regardant le tracé de la Transorientale :
 http://images.forum-auto.com/mesim [...] entale.jpg


 
Il y en a pleins d'autres moins médiatisés aussi, comme la Transsybérienne (voir mon avatar), le raid de Réné metge jusquà Pékin en mai, plus des gros raid de 4x4 purs et durs allemands.
 
 
Par contre pour l'amérique du sud, il y a déja la Transpatagonia ou quelques chose comme cela, Mistu a gagné en 2007 avec Alphand en 2007 et ca pourrai être une répétition du futur Dakar  [:sauvageon93:1]


---------------
Décider qu'aujourd'hui on restera serein quoi qu'il arrive et s'apercevoir, le soir venu, que ce ne fut pas si difficile.
Mais bon, j'aime plus les voitures modernes quand même !
n°14789266
aran-fr   profil
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Posté le 08-01-2008 à 17:20:36  answer
 

Le 08-01-2008 à 11:43:34, slide034 a écrit :

Réflexions et actions concrêtes parmi d'autres, du Dakar en faveur des pays traversés
Une goutte d'eau...mais qui avait le mérite d'exister et de faire évoluer les choses ...sans se masquer les yeux

 
Citation :

Les projets d’Actions Dakar
Tout au long de l’année, le programme des Actions Dakar s’étoffe, les groupements villageois impliqués continuant d’impulser des projets. A mi-chemin entre les éditions 2007 et 2008 du Dakar, plusieurs initiatives déjà évoquées ont connu un aboutissement, comme les premières actions en Mauritanie.

 

27 nouvelles Actions Dakar sélectionnées

 

En avril, s’est tenue la session de sélection des nouveaux projets Actions Dakar au Sénégal. Dans un souci d’efficacité et de consolidation des acquis, il a été décidé de privilégier pour une nouvelle demande les groupements villageois qui avaient déjà bénéficié d’un soutien du programme Actions Dakar. Ainsi 27 nouveaux projets ont été sélectionnés : 23 en milieu rural et 4 en milieu urbain. Au total, ce sont plus de 2 000 personnes, majoritairement des femmes et des enfants, qui vont être touchées par ces nouvelles Actions Dakar.

 

Actions Dakar en milieu scolaire

 

Une des nouveautés réside dans le soutien à trois écoles qui souhaitent intégrer dans le contenu pédagogique des cours, un volet de sensibilisation aux bonnes pratiques d’hygiène et de protection de l’environnement. Il est également prévu de créer des jardins potagers et des pépinières au sein même de l’école afin de former les enfants aux techniques de maraîchage respectueuses de l’environnement (compost...) et aux techniques de reforestation (sélection de jeunes pousses, plantation d’arbre...).

 

Le sport au service de la protection de l’environnement

 

Une des actions sélectionnées a pour ambition de sensibiliser les populations à la protection de l’environnement via l’organisation d’un tournoi de football. Les équipes souhaitant participer à ce tournoi doivent réaliser au préalable une action d’assainissement ou de reboisement dans leur quartier. Durant les matchs, des messages de sensibilisation seront diffusés à la mi-temps, les maillots des joueurs porteront le logo Actions Dakar et des banderoles avec des messages pédagogiques seront visibles par tout le public venant nombreux pour ce type d’évènement sportif.

 

Une ville propre, ça change !

 

Pour apporter des solutions au problème d’insalubrité, le projet Actions Dakar Mauritanie a choisi d’appuyer la localité de Ouad Naga. De l’avis de ses 4 000 habitants, « c’est un vrai cadeau » que de voir de nouveau des rues propres. Les déchets, il y a encore quelques mois, « nous les jetions dans la rue et souvent loin de chez nous, mais cela retombait toujours devant la maison de quelqu’un d’autre à son insu, et vous ne pouvez pas imaginer les tensions que cela pouvaient créer souvent entre les voisins, » comme nous le confie Selemha Mint Abeïd el Barka, une riveraine.

 

Un système efficace de collecte des déchets

 

Brahim, qui tient une échoppe au marché nous raconte avec satisfaction : « c’est lapremière fois que nous disposons d’un service permanent de nettoyage du marché, vous constaterez vous-même de sa propreté. Auparavant l’insalubrité était totale car nous jetions les déchets un peu partout avec beaucoup d’insouciance ! » Avant la mise en œuvre de ce projet par SOS SAHEL, il n’y avait pas de système de collectes d’ordures proprement dit. Le nettoyage de la ville ne s’effectuait qu’épisodiquement grâce à l’aide de la mairie qui recrutait des manoeuvres rétribués en nature à travers un système appelé « vivres contre travail », un programme en place dans tous le pays depuis longtemps. Actions Dakar a permis de doter tous les ménages volontaires de fûts à déchets disposés à proximité de leur habitation contre le paiement d’une redevance mensuelle de 300 ouguiya (soit environ 0.85 € /mois). Les familles pourront ainsi y déposer leurs ordures qui seront récupérées tous les deux jours par trois charretiers et acheminés directement au dépôt final situé à 3 km de la ville. Désormais 200 ménages, soit 1 200 personnes, bénéficient de ce système de collecte des ordures régulier, l’objectif à terme