Sujet extremement sensible sur FA (et ailleurs) depuis qu'il a commencé la saison 2009, il me semblait intéressant de creer un topic rien que pour lui.
 
On peut dire sans se tromper que le rallye de Chypre a été une grosse galère pour lui. Mais de là à l'allumer sans discernement y'a un pas que je ne franchirais pas.
Finalement en vitesse pure et en fiabilité il fait jeu égal voir mieux que Novikov qui est aussi un espoir du rallye mondial. Mais il n'est pas français ce qui engendre ici moins de commentaires.
 
Je trouve dommage d'ailleurs que Novikov soit traité (dans son team) un peu comme Rautenbach c'est à dire comme un simple pilote payant dont on s'intéresse finalement assez peu aux résultats. C'est peut être pas le cas mais c'est l'impression que j'ai.
 
Mais ici on parle d'Ogier.
Si on regarde bien, il a été impressionnant en GB mais il s'est mis dehors.
Il a été correct en Irlande (rallye qui a été très difficile) et il a aussi commis une erreur.
Pareil en Norvège. Quesnel lui a dit de rouler à fond à la fin: mur de neige.
Et à Chypre il se battait pour la 5ème place et est sorti un nombre de fois important.
 
4 rallyes et 4 fois il est parti à la faute. A mon avis va falloir revoir un peu la stratégie.
Pas sûr que Quesnel sache vraiment quoi faire avec lui.
Il lui dit d'assurer, puis il lui dit d'attaquer, puis quand il lui a dit d'assurer et qu'il fait une faute il dit que c'est pas grave etc...
 
C'est quoi son plan à Quesnel pour Ogier?
A mon avis y'a un truc que les jeunes pilotes n'avaient pas autrefois et qui est un gros avantage pour eux aujourd'hui ça s'appelle le super rally.
Ogier il est là à long terme théoriquement. Donc faut elaborer une stratégie à long terme.
-Soit on se dit: "Faut gagner de l'expérience donc la première saison le plus important c'est de finir les rallye, de voir ce qui va et ce qui ne va pas, de paufiner les notes, de s'aguerrir un peu question réglage de voiture". Mais à ce moment là, quand un rallye se passe comme Chypre faut remettre un peu les pendules à l'heure.
 
-Deuxième option: On a le super rally, on peut gagner de l'expérience tout en attaquant un max. Ca pourrait s'appeler le débridage du pilote. La première année on voit ou sont les limites. On mettra une contrainte un peu plus importante sur la fiabilité la deuxième année.
 
Sordo a été élevé comme Loeb à la méthode Frequelin et s'est bien acquité de sa tâche. Il a fini les rallye en commettant peu d'erreurs. Frequelin par contre lui il avait une méthode et l'a appliquée toute l'année. Mais maintenant on dirait que Sordo plafonne un peu.
Donc y'a t-il eu une erreur de casting ou bien l'a t-on trop inhibé avec cette obsession de finir les rallyes?
 
Quesnel n'arrete pas de dire que Loeb est exeptionnel, qu'il est le meilleur, et d'autres trucs à base de    
 
Donc faudrait peut être se rendre compte qu'on ne forme pas un jeune "normal" comme on a formé Loeb. En tout cas si j'étais Quenel j'y réflechirais...
 
Plus que sur le pilote, je m'interroge sur sa formation et sur son entourage professionnel. Frequelin savait remettre (à sa manière de grizzli) les choses en place quand ça n'allait pas.
Quesnel n'a pour l'instant pa eu ce genre de problème à affronter ni avec ses pilotes ni avec l'équipe.
Si Ogier est son premier vrai challenge, faut esperer qu'il soit à la hauteur (surtout pour Ogier).

Déjà plusieurs pages consacrés a lui depuis ses tout debut en sport auto (histoire de rapeller à certains sa carrière
 
http://www.forum-auto.com/forum2.p [...] w=0&nojs=0

Ouep !
Belle petite réflexion Sub
Pour ma part, je rejoins, en partie, ton introduction en pensant qu'il s'agit d'un buzz FAîen (nationalité française oblige) et pas beaucoup plus
Quoi de plus normal finalement qu'un jeune pilote a la carrière météorique fasse des erreurs (...de débutant) en atterrissant dans le plus haut niveau mondial aux côtés des meilleurs
Nouvel environnement humain et mécanique...Déconcentration et surpilotage ne sont jamais loin

L'inverse et ça été le cas au Monte-Carl aurait été phénoménal
La sagesse, la stratégie, etc...l'expérience en somme, ce n'est pas de son âge et c'est plutôt les excès et erreurs en tout genre qui sont monnaie courante pour les rookies

Si l'on veut établir une comparaison avec un autre pilote, on pourrait le rapprocher de Vouilloz qui fut propulsé dans le très grand bain sans connaissance approfondie du top niveau et commit également quelques bourdes

Bref, sa trajectoire actuelle me paraît assez classique finalement. L'apprentissage, l'apprentissage, toujours l'apprentissage

Comme tu l'écris, c'est à Quesnel de veiller à ce que cette formation ne vire pas à de la désinformation personnelle et auprès du spectateur de rallye. Et là c'est une autre histoire...

C'est sûr que c'est pas le début qu'on espérait tous pour "Seb II"...

---------------
Peugeot for ever
 
Comment ça vous l'avez deviné en lisant mon pseudo ??

Quand on regarde le palmarès D'Ogier, c'est :
2006 : 6ème du volant Peugeot,lauréat Rallye jeune
2007 : vainqueur du volant Peugeot
=> Espoir de l'année Échappement
2008 : vainqueur du JWRC
2009 : vainqueur (chanceux) du Monte-Carlo
 
C'est tout de même plus impressionant que tous les pilotes payants  
Malgré tout je pense qu'une saison en championnat de France ou en IRC aurait été plus formateur car plus de bagarre avec moins de pression médiatique
Je trouve maintenant un peu ridicule de le faire rouler sur une WRC dont on sait quelles ne rouleront plus dans un avenir proche alors qu'une S2000 lui aurait permit de lui donner plus d'expériences pour l'avenir

Bon du coup je sais pas ou répondre.
J'aurais du chercher au lieu de poster un nouveau sujet.
 
Si les modos estiment qu'il faut locker qu'ils le fassent.
Ou bien fusionner avec le topic déja existant.

C'est bien de faire un post spécifique.
 
Mon avis à propos de tout ça :
Quesnel a raison de dire que Loeb est exceptionnel. Mais en même temps, un Hirvo est quand même plus rapide que ce qu'on veut bien le dire.
 
Ca reste un chamionnat de niveau mondial et même si en quantité, ça pourrait être mieux, il faut de l'expérience pour rouler à la vitesse d'un Hrvo (je parle pas de Loeb !!).
 
A mon avis, on ne peut savoir aujourd'hui quel sera le niveau d'Ogier dans l'avenir, il peut éclater tout comme stagner.
De toute façon, il sera toujours plus vite qu'un Wilson ou un Rautenbach.
 
Novikov, c'est la même chose, faut attendre encore avant de connaître sa véritable valeur.

 
On ne connait pas son niveau quand il sera à maturité, mais les gens qui ont misé sur lui doivent avoir une idée de son potentiel.
Donc va falloir l'exploiter correctement pour pas gacher le talent.
 
Pareil pour Novikov.
J'espère qu'on le suit attentivement chez Citroen.

Chypre
http://www.motorsportmad.com/view/ [...] rashes-out

 
On ne peut pas véritablement savoir ce qu'un pilote va donner.
Regarde Latvala, il est entré dans une sorte de spirale de l'échec.
 
Le danger pour Ogier c'est qu'il est arrivé au Wales l'an dernier sans complexe et a impressionné.
Quand je vois la sortie stupide qu'il a fait ce we, j'espère qyu'il va pas commencer à cogiter....
 

C'est compliqué, il a eu bien trop de pression je crois... On a commencé à le comparer à Loeb, tout est allé bien trop vite.. Sa carrière a été météorique comme tu dis, et c'est peut-être ça le problème.. A la limite, j'aurais aimé qu'il passe deux ans en JWRC avec plusieurs adversaires de taille, qu'il fasse quelques piges en S2000... Et ensuite à voir.. Mais là je crois que tout va trop vite..  
 
Un gros point d'interrogation concerne son système de note, et aux vitesses atteintes en WRC, ça ne pardonne plus..

Je recopie ce que je disais d'Ogier dans le topic consacré à Chypre.
 

 
En regardant les vidéos, on s'aperçoit qu'il y a plusieurs alertes avant le tonneau. Problème de notes ?
 
La boulette en recos est plutôt à mettre dans le baquet de droite.  
 
La boulette en vue de l'arrivée... en bagarre avec Wilson, est la plus 'tolérable' même si elle est éliminatoire !
 
A propos de la perf au Wales Rally, il ne faut pas oublier l'aspect très important de l'ordre de passage. Oublier cela peut conduire à se voir trop beau !
 
Pas sûr que Quesnel soit le meilleur mentor pour ce garçon. Mais Seb II n'a pas le choix...
 

Je crois surtout qu'on a eu un rallye de chypre super difficile ! 2 surfaces , les voitures envoyer en courses avec pas forcément les bons réglages et les bons pneus , la boue des dernieres journées qui rendait les spéciales vraiment piégeuses...et de longues spéciales ! Mr Giraudet a voulu faire de ce rallye , un rallye pour " grand garçon " a l'ancienne , et il a réussi !  
Meme Loeb a fait plusieurs fautes durant le week end , et il était le premier a etre content que ça se termine a chaque fin de journée .  
Alors immaginé les autres...Ford a pris une giffle...( encore ) , Solberg en a profité pour rappeler a tous le monde , ( apparament beaucoup l'on oublié ) qu'il a été champion du monde...et notre Ogier national a vécu encore une course difficile...
Je suis pas du genre a chercher des excuses ou a " protèger " un pilote , je suis pas un fan qui se cache derriere son pc !    Mais je pense qu'on peu dire quand meme que pour son entrée dans le WRC , Ogier n'est pas gaté...RAC , condition climatique démente...Irlande , pareil...Norvège , peut etre le rallye le plus difficile de l'année , parcours étroit et rapide , sur neige...et Chypres , ( voir plu haut )  
Vous allez me dire " ben oui c'est du rallye " ! Oui , ok d'accord , mais je pense qu'il faut lui laissez le temps d'apprendre et on vera en fin d'année , on fera les comptes , les gens de citroen discuteront de l'année écoulée et ils veront . Mais pour nous amateurs de rallye , ne jugeons pas trop vite le cas Ogier , vous vous rendez compte le nombre d'info qu'il a du enmagasiné en quelques rallyes !! Lui est son copi !! C'est quand meme pas une promenade de santé les derniers rallyes auquel il a du participer !  
Alors oui...a chypre il n'a pas rempli son contrat...il n'a pas réussi a terminer 5 eme , devant Wilson...il n'a pas réussi a terminé l'épreuve...bon...et alors , il en vera d'autre et nous aussi ! Tout les débutants au niveau mondial on fait des " conneries "  
Laissez lui du temps pour trouver les bons réglages , pour adapter ces notes a une voiture de 300cv , a apprendre la conduite d'une WRC , a son copilote d'apprendre aussi le haut niveau...
Je pense que ça va venir , car le pilote et surtout l'homme et intelligent...Apres a t'il les épaules pour devenir champion du monde ? personne ne peu le savoir ! Mais meme sans ça , il peu devenir un sacré pilote ! Mc rae a été une fois champion du monde et c'est surment le pilote le plu doué de ça génération . D'autre pilote non jamais été champion du monde...panizzi , delecour , pour ne citer que nos derniers espoirs français...et ça ne les a pas empéchés de devenir de sacrés pilotes reconnu au niveau mondial !
Voila j'ai fini !    
Apres si certain veulent s'acharner sur Ogier , ils peuvent...mais je leur conseil quand meme de réfléchir avant de cracher sur lui...le métier de pilote pro , n'est pas si facile qu'on le crois...  meme si beaucoup de monde et moi le premier , j'aimerai bien etre a sa place...

dommage qu'il sort à 200m de l'arrivée aklors qu'il était à une bonne 6ème place à chypre

Cas troublant que ce Sébastien Ogier
 
Quand il gère, il est loin et il ne commet pas de fautes.
Quand il attaque, il est moins loin mais commet des fautes.
 
Tout est dit: apprendre avant d'essayer d'attaquer

---------------
La terre a beau être ronde, il y a des connards vraiment dans tous les coins
WRC connection member - T'as un sacré niveau toi ! ©Lou Fada
Loeb, Elena et Citroën, et de 6 !

Ma première reflexion serait de demander à C Robert ce qu'il en pense, lui a qui on a fait rouler la tête dans la sciure après sa sortie avec la 307 en oubliant sa magnifique course au Sremo réalisée avec la 206 auparavant!
 
Pour avoir vu passer Seb2 au MC, avec son style flamboyant, il a vraiment eu de la chance de ne pas se mettre au trou!
Ca ne peut pas toujours sourire et on voit ce que cela donne sur 3 (4) courses, tout en remarquant que les écarts au kil varient peu.
Pour qu'il ne tombe pas dans la spirale JML, je pense qu'il doit se ou il doit être sérieusement recadré avant que mentalement le doute s'installe, autant dans sa tête que dans celle des médias.
On peut déjà lire certaines remarques de journaleux qui virent à l'acide...
Pour la comparaison, ma mémoire flanche peut-être, mais il me semble que Seb1 avait failli  rentrer le Panzani dès sa première sortie au SRemo avec la Xsara non?

Cela a déjà été dit mais Loeb roulait sur une Xsara "up to date", qui était sans doute alors la meilleure voiture sur asphalte (peut-être même plus que la 206). Et, outre le S1600, il sortait d'une saison en championnat de France asphalte sur la Xsara Kit Car (dont les perfs ne sont pas très éloignées d'une WRC, on l'a vu en 1999), sans compter ses deux rallyes en Corolla WRC en 2000. Ici, Ogier roule sur une C4 2007, soit une voiture plus ancienne que celle des Wilson, Novikov, Rautenbach (mais plus jeune d'un an que la Xsara de Solberg il est vrai).
 
Sinon, il faudrait peut-être déjà commencer par arrêter de l'appeler "Seb II" (avec tout ce que cette appellation sous-entend) et lui laisser faire les 6 rallyes prévus à son programme. Il sera alors temps de faire un premier bilan.

Soyez patients avec Seb et Julien, ils ont beaucoup de talent et l'on prouvés à de nombreuses reprises.
Il on deja réalisés une énorme performance cette année avec la victoire à Monaco avec une auto qu'ils ne connaissaient que très peut. L'histoire retiens les victoires et, a ce titre, Seb est déja un très grand pilote.
Pour parler de ses courses en WRC, je pense qu'il a maintenant participé au plus exigeantes (reste la Finlande) et qu'il réalisera de belles perfs d'ici la fin de l'année.

OK avec toi mais:
j'aurai préféré de sa part une course d'attente style MC car Chypre, pour y être allé, est à part, et c celui qui  roule avec sa tête qui score voir Solberg.
3 courses, mi programme, quel bilan?

JML c'est mis au tas 2/3 et on en parle pas autant.
 
Seb O. (désolé mais Seb ** j'aime pas) est là pour apprendre et apprendre ça demande du temps.
 
Donc Seb O. fait son boulot, à nous de faire le notre, soyons PATIENTS.
 
Pour le reste je pense que juger un pilote débutant sur le triptyque Irlande, Norvège, Chypre c'est du grand n'importe quoi. Attendons de revenir à des épreuves plus "conventionnelles"… comme le Portugal… à mois qu'il ne se déroule sous des trombes d'eau sans pneu pluie.

ogier ne fait que 6 rallyes?
il n'avait pas été question d'une saison complete?

---------------
"c'etait une spéciale d'homme"  Alain Oreille
 
 
WRC connection member  

Le Monte-Carlo c'était pas vraiment conventionnel  
Il y a d'autres manches qui ne le seront pas non plus:
-Acropole: archi cassant
-Pologne: la Finlande sans les bosses
-Finlande: la Pologne avec les bosses  
-Australie: ce gravier... Loeb et Gronholm en savent quelque chose (en 2005 et 2006)
-Wales: un temps pourri avec des pneus en carton
 
En somme, 5 des 12 épreuves du champ' sont conventionnelles.
La polyvalence et la facilité d'adaptation sont pas des défauts  
 
Mais comme tu dis: patience

---------------
La terre a beau être ronde, il y a des connards vraiment dans tous les coins
WRC connection member - T'as un sacré niveau toi ! ©Lou Fada
Loeb, Elena et Citroën, et de 6 !

Quelqu'un a-t-il eu le courage de regarder le résumé de Chypre sur TF1 hier soir?
 
D'après Quesnel, on connaîtra le vrai potentiel d'Ogier au Portugal... Mais quel naze ce type! Ogier n'a pas besoin de ça... Il a besoin de rouler, prendre du plaisir au volant et reprendre confaince. Le reste devrait suivre tout seul.
 
 
Et puis sa p'tite conversation avec Loeb et surtout Sordo, le Quesnel... Pitoyable!
Bref, le Grizzly fait partie des personnes qui me manquent le plus dans ce qu'était le WRC.
 
Un modo peut-il fusionner les messages de ce sujet dans celui-ci?
---> http://www.forum-auto.com/sport-au [...] 82-210.htm

---------------
STANDARD CHAMPION!!! bis repetita
"En fait Quesnel aurait du prendre Dudu aussi   " © sebenfer

C'était quoi cette conversation?
J'ai regardé les guignols jusqu'à minuit et ensuite dodo. J'étais  

 
Un truc du style:
Ca ne valait pas la peine que je me souvienne des détails.
 
Pourquoi ai-je l'impression que ce type n'est pas à sa place? On dirait qu'on l'a débarqué comme ça, "tiens voilà débrouille-toi"

---------------
STANDARD CHAMPION!!! bis repetita
"En fait Quesnel aurait du prendre Dudu aussi   " © sebenfer

Vu cette nuit le reportage
 
Quesnel n'est pas le Freq, chacun son style, l'important c d'être efficace, il n'est pas là pour plaire à X ou Y
 
Pour Ogier, il est évident après les commentaires de Quesnel et la conclusion du commentateur de TF1 que la suite de ses courses sera observée avec + d'attention, il n'est pas là au Club Med comme certains mais doit convaincre son futur employeur qu'il est le bon choix.
 
Charge à lui de redresser la barre dès le Portugal, à voir sa tête à la fin du reportage, je pense que la leçon a porté

 
 

 
 
Sinon, redresser quelle barre? D'après ce que Quesnel disait, il faudrait non seulement qu'il soit à l'arrivée mais en plus qu'il soit vite ("on verra son vrai niveau" ). S'il fini sans faire des chronos corrects, on dira qu'il n'a p-ê pas le niveau mondial, et s'il fait de bons chronos mais qu'il sort à nouveau, bin... on dira qu'il n'a p-ê pas le niveau mondial non plus.
 
Pression inutile selon moi...  
 
Ogier et son copi ont besoin de reprendre confiance. C'est complètement débile de lui mettre une pression supplémentaire... Au moins, Fréquelin savait comment gérer ce genre de situation. Ce n'est que mon avis bien entendu... Quesnel n'est pas le Freq, c'est sûr. Sa place est dans les bureaux et pas sur le terrain...

---------------
STANDARD CHAMPION!!! bis repetita
"En fait Quesnel aurait du prendre Dudu aussi   " © sebenfer

C'est ce que je disais.
Les objectifs changent toutes le 2 secondes.
A Chypre il devait assurer, au Portugal... on ne sait pas trop ce qu'il devra faire etc...
 
Ogier va devoir être au moins aussi fort que Loeb si il veut s'en sortir dans ces conditions.
Mettre un bureaucrate à la tête d'une équipe c'est bien sauf quand il faut avoir l'expérience de la course et des pilotes.

 
Je propose d'ailleurs de renommer ce topic "Le cas Quesnel"

---------------
STANDARD CHAMPION!!! bis repetita
"En fait Quesnel aurait du prendre Dudu aussi   " © sebenfer

 
Quand j'ai pensé à ce topic je ne savais pas ou ma reflexion allait m'emmener.
Je vois maintenant que ce titre correspondrait mieux!  
 
Mais faudrait faire une petite nuance:
Le cas Quesnel sur le dossier Ogier.
 
 

 
           elle est sympa cette illustration !!    , je suis plier !  

Même si le wrc  baisse en qualité, ca reste le top mondial, avec des autos plus puissantes et( abouties que les s2000. Même si certains piltoes sotn payant, peut etre que des wilson et autres ne sont pas tous aussi mauvais mais que c'est le niveau du wrc qui est bon
 
Il s'est battu en s2000 et a gagné contre des specialistes de la discipline. Et la en wrc, peut etre qu'il va devoir elever son niveau pour jouer avec les meilleurs
 
Sa c4 est a mon avis loins d'etre mauvaise, une 2006 mais une vrai usine
 
Je pense qu'il est pas mauvais, mais que pour le moment il n'est pas encore au niveau du wrc, alors que son pilotage suffisait pour l'irc. Va falloir bosser en vitesse et surtotu en prfossionnalisme (je trouve vraiment qu'il a fait trop d'erreur aisni que son copilote)

faut pas oublier que a chypre ogier n'est pas le seul fautif... erreur de parcours en reco  , note trop tard ect ect ... donc ne jeter pas la pierre a Seb O. il n'est pas le seul "fautif" (entre guillemet car à ce niveau le moindre grain de sable et c'est le trou..)

Bonjour à tous,
 
Un topic officiel sur Sébastien Ogier existe déjà : Cliquez ici pour y accéder.
 
A des fins de lisibilité je vous propose de continuer là bas. Vous pouvez évidemment reposter vos interventions ou faire un résumé du débat qui a eu lieu ici.
 
Si pour une raison ou une autre vous estimez qu'il faille un nouveau sujet, merci de me contacter par mp et de donner votre point de vue.

---------------
Forum Bateau
Racontez vos voyages
La mer et ses légendes