Pour en revenir sur la comparaison entre le niveau des pilotes en wrc et irc que l'on retrouve sur de nombreux topics, on a eu quant même un bon point de comparaison avec Ogier.
 
Ogier a gagné le monté carlo 2009 pour sa 1ere course en irc avec la 207 super 2000 qu'il decouvrait, il a fini 6eme aujourd'hui pour sa 2eme course wrc sur une auto qu'il a deja piloté en course a 2 reprises, on peut aussi dire que les conditions de course du monte carlo et de l'irlande n'etait pas si eloigné : asphalte sous la pluie et la neige pour le premier, asphalte sous la pluie et en pneus neiges    en irlande.  
 
Tout ca pour dire que même si le plateau wrc est mort cette année, le niveau des 8 pilotes de tête est loin d'être mauvais.

Je reste convaincu que les top pilotes WRC sont un cran supérieur aux top pilots IRC ...
 
Mais ce WE, qu'est-ce qu'on s'est emmerdé ! Une bonne économie serait d'arrêter le rallye après 3 spéciales, le restant il ne se passe rien.  On attend les faits des courses : va t'il crever ? va t'il sortir ? ...  
 
Et une belle preuve : 162 posts pour le message sur le Monte Carlo ... 42 pour l'Irlande.
 
Sans parler de la spéciale (si on peut appeler cela une spéciale ?) en direct ...  
 
Sans rire, comme je le disais, entre vibrer au passage d'une WRC et me faire ch*** le restant du WE ... ou regarder une S2000 qui "gueule", mais avoir un combat tout le WE pour la PREMIERE place ... il n'y a plus photo.
 
Le WRC est passé des soins intensifs à la réanimation, bientôt les soins palliatifs.
 
La seule chose qui relancerait le championnat : que Loeb prenne sa retraite !

Je suis d'accord que le suspense sur ce rallye a été plutot léger.
 
Le plateau d'ailleurs est vraiment mal en point depuis le retrait de Subaru, que des pilotes comme Solberg, bientot Atkinson ou même Duval soit sur le carreau pour des raisons financieres est inadmissible.
 
Par contre les "rares" videos que l'on a pu voir du rallye reste pour moi très impressionnantes, les passages sous la pluie etaient vraiment rapides, je ne retrouve pas ses sensations avec les s2000, ca passe largement moins vite et ca glisse moins que les wrc.
 
On verra en 2010 si les s2000 avec turbos arrivent à regarnir le plateau.
 
Et puis la norvege sera surement plus disputé.
 

  Je te rappelle que Hanninen avait course gagner mais il a fait une erreur; Vouilloz pareil; Sarrazin pareil; Kopecky problème de direction, alors que Ogier a crevé d'une fois comme tous donc il a vraiment eu beaucoup de chance pour ce Monte Carlo. De plus pour ses grands début au RAC l'année dernière il a mené le rallye sur 5 ES.
 
Vu les écarts de l'Irlande, je ne voit pas qu'est qui ya d'intéressant à suivre ce Rallye.  
 
Et en IRC il y a beaucoup plus de favoris et de voitures au top niveau, au départ du Monte Carlo il y avait environ 7-8 prétendants à la victoire final alors qu'en Irlande 1 seul ...Voici dans quel état est le WRC.
 
 M'enfin au Monte Carlo y'avait juste le futur Loeb (Ogier) et le soit disant le futur Gronholm (Hanninen) selon Jean Pierre Nicolas donc le niveau de l'IRC était quand même assez élevé .
 
Vive l'IRC !!!

Encore une fois difficile de comparer les deux diciplines...l'une existe depuis plusieurs années avec des constructeurs qui se sont relayer pour la faire evoluer , l'autre existe vraiment depuis deux saisons , avec des voitures qui commence a etre vraiment fiable et performante que sur ces dernieres courses...
Pour les pilotes , difficile a dire aussi , un pilote sera " mieux " avec un moulin " atmo " l'autre avec un turbo...D'autre pilotes sont vites tous de suite , d'autre il leurs faut une ou plusieurs séances d'essais...( donc peut etre plu vite en WRC car il y'a un constructeur avec de l'argent pour rouler )  
Bref , pour moi , inutile de comparer , les deux diciplines sont differentes , et c'est tant mieux !

Ogier a mené la rac dans des conditions tres particulieres alors que tous les autres pilotes ne prenaient aucun risque, un regional etait même à la 2eme place, il n'avait pas plus chance de gagner en angleterre qu'en Irlande meme si il a fait une belle perf là bas.
 
Des erreurs il y en a eu aussi et pas qu'un peu en Irlande, avec ton point de vu rallye74210 on pourrait meme dire que c'est Latvala qui aurait du remporter ce rallye.
 
Mais je reconnais que les courses sont pour le moment plus disputé en irc.
 

Moi j'ai beaucoup suivi les 2 rallyes (ok derrière le PC) et je connais bien le sujet S2000. Alors bien sur les voitures sont moins perfo que des WRC, bien sur qu'en sortie d'épingle par exemple ca manque de peche mais si c'est ce genre de virage qui vous plait, je vous conseillerai juste d'aller dans un passage rapide un jour. Et la vous verrez qu'une s2000 mien menée (c'est à dire 10-12 pilotes au moins en IRC) c'est au moins aussi impressionant qu'une wrc meme conduite par un très vite (soit 5-6 pilotes aujourd'hui en WRC).
 
Alors oui comme le dit chastrou pour moi le WRC aujourd'hui en est au stade de l'agonie et croyez moi si on voit solberg et dudu débarquer en IRC cette année ca sera plus l'agonie mais carrément la mort du WRc.  
 
En plus l'IRC a un gros avantage il conserver le caractère primaire du rallye : l'aventure!!, en effet n'oubliez que pas que si le monte cette a pu aller en ardèche et refaire la nuit du turini c'est parce qu'eurosport encourage ce genre d'épreuves à l'ancienne, la preuve ils ont remis le safari et j'espère qie beaucoup d'équipe y seront présentes!

Je pense que la video de virage38 resume bien le sujet...

je peux maintenant comparer le rallye monté-carlo avec les deux catégories, puisque j'y étais cette année. Sur le bord des spéciales, les elixirs de cubi-man sont toujours aussi fruités, le feu emboucane autant les vetements , et la cochonaille est aussi salée!!!

Apres avoir vu cette vidéo d'une impartialité sans faille, je me range de votre coté, cette phrase cité dans la video :"une irc est au niveau voir parfois plus rapide qu'une wrc de 60 à 160" a achevé de me convaincre.

Ce qui m'avait fait un peu douter c'est quant j'ai assisté au rallye du var 2008 et qu'il me semblait voir une petite c2 S1600 rouge passé plus vite que des s2000.

De toute façon ça ne me pose aucun problème qu'il y ait deux championnats majeur, cela fait plus de rallye a suivre,  
 
sinon pour xsarawrc2 je préfère me mettre dans le rapide que dans les épingles...quoi que un passage très rapide qui se termine par une épingle c'est souvent pas mal aussi.

Moi ce que j'apprécie particulièrement en IRC c'est le "non formatage" des rallyes. Le respect de l'histoire et des spécificités des épreuves.
 
Je penses sincèrement qu'avec un petit turbo, les S2000+ auront le couple qui leur manque, et n'auront plus ce complexe devant une WRC. Je pense que ça fera trés mal aux (au) WRC.
 

permettez de donner un avis "de l'interieur", c'est a dire coté organisation
 
en fait, c'est le jour et la nuit, avec WRC c'est eux qui decident de tout, et si vous avez le malheur d'avoir une idée, alors ils vous la piquent et en prime, vous interdisent de l'utiliser. Et je ne parle pas d'argent, car là on est plus proche de la mentalité "F1" que du rallye. Il n'est qu'a voir les resumés fabriqués par ISC, leur seul but, mettre de la pub sur le parcour, pour le tiroir-caisse
 
avec IRC, c'est le contraire, ils vous font confiance, et vous laisse toute latitude, ce qui les interesse, ce sont les images, et de la notorieté

Faut quand même pas se leurer, l'IRC va évoluer et pas dans le bon sens. Le WRC est mort, et l'IRC est appelé à règner. Une fois qu'on aura "fusionné" les deux, la folie des grandeurs fera de nouveau des ravages.  
Il suffit simplement de remarquer que dès maintenant, l'IRC est devenu inaccessible. 400 à 500.000 euros pour une saison et  ce n'est qu'un début.  
Regardez les voitures, la seule s2000 plus ou moins rapide qui a été développée dans l'esprit IRC, c'est la POLO. Toutes les autres (207, Punto, Fabia) ont, dès leur conception, contourné la ligne de conduite IRC et coûtent au bas mot entre 50 et 100.000 euros de plus.

ça par contre c'est pas faut non plus...il parait , pour en avoir parlé avec plusieurs préparateurs , que les S2000 du début de saison derniere et celle de cette année ne coute pas le meme prix ! Pourtant une 207...ça reste une 207 non ? Les nouvelles evo sont facturées salées !! Alors qu'au départ , le prix devais etre " plombé " dommage...
Pour se qui est des S2000 + , moi je vois ça d'un mauvais oeil...ça va etre des WRC déguisées en gros , et qui dit wrc , dis...gros budget !
L'idée de faire des voitures simples et pas chere en IRC est une bonne chose , essayons de garder cette idée ( surtout en ces temps difficiles ) et la dicipline va évoluer toute seule dans le bon sens !
Pour les S2000 + laissons ça aux anglais du WRC , avec leur réglements hyper-complexes , regles et autre contraites de tout genre...Ne mélangeons pas les deux championnats tant que le WRC ne voudra pas faire marche arriere !

Gardemeister , en WRC, a terminé sur le podium du Monte carlo, et plusieurs fois très proche de celui ci, avec des voitures "non-usines"
 
en IRC, il était second avant la nuit du Turini.  
 
Sarrazin en WRC, c'est cinquième sur un Monte Carl' aussi, avec une Subaru qu'il ne connaissait pas forcément.
 
Ogier en irlande était carrément en dedans, on ne peut pas en tirer d'enseignement. Car les Vouilloz, Sarrazin, Hanninen, Gardemeister, Basso, Rossetti, Kopecky sont meilleurs que Wilson. Qui termine devant Ogier en Irlande.. Ceci, personne ne peut le contester.
Dailleurs quand Cuoq vient au Monte Carl' WRC, il fait 7 ou 8.  et tous les pilotes que j'ai cité , qui sont actuellement les favoris en IRC, sont d'après moi plus rapide que Cuoq.
 
Bref, les pilotes "WRC" comme vous dites, on y inclu souvent Solberg et , Gronholm et Dudu. Mais ils n'y sont plus!
Latvalaa il sort bien trop,  je ne peux pas le compter parmis ceux la pour le moment..
Il reste qui? Loeb, Sordo, Hirvo, Atkinson et surement Aava et Ogier.
 
Loeb est sur une autre planète. Sordo et Hirvonen sont sans doute un léger cran au-dessus des tops IRC, mais sur des surfaces particulières (asphalte pour Sordo, terre et neige pour Hirvo). Atkinson est un très bon, vraiment. Et Aava est un super pilote, mais Hanninën est du même cran.
Reste Ogier, qui est encore une énigme. Au RAC, il signe un scratch dans le brouillard et sur le verglas, puis plus rien ( regardez ses temps après la 3, c'était pas fameux tout de même..). Au Monte, il fait des temps "dans le rang", et profite des erreurs de chacun ( Sarrazin et Hanninen étaient vraiment les plus forts, et ça se joue à un rien, comme toujours) , il remporte le rallye tactiquement, et il faut l'en féliciter, ce n'est pas une critique.. mais on n'en sait pas plus, après le Monte Carlo, sur sa pointe de vitesse réelle.. Enfin l'Irlande, où il est carrément décevant, et est souvent devancé par Wilson, Rautenbach et Al Quassimi en spéciale, ainsi que des locaux. et surtout par Atkinson, qui découvrait lui aussi la C4, et , après la moitié du rallye, tapait les Ford. Certes, il a plus d'experience, etc... Mais Ogier a fait bien plus d'essais..bref. Ogier supérieur aux top pilotes IRC sur une saison, je ne sais pas.. Un Monte carl', c'est très spécial, et il est quand même habitué aux conditions alpestres et ardéchoises de fin janvier..On verra par la suite..
 
 
Quant au coût d'une S2000 actuelle, certes, cela peut nous paraître déjà extrêment élevé, mais le coût d'exploitation est trois fois inférieur a celui d'une WRC de dernière génération. Une S2000+ resterai sans une grande partie de l'éléctronique qu'on les WRC, et c'est cet éléctronique justement qui explique en partie le prix de ces autos.  
Si le kit comprend seulement un turbo et un aileron plus important (quoique ces S2000 sont déjà très belles selon moi), ça ne changera pas grand chose.. Si on part dans des délires de palettes au volant etc.. alors on n'a pas finni..

Tu descends un peu trop vite Ogier et tu oublies Loix dans ton analyse. Effectivement, il a gagné le MC en profitant des déboires de chacun mais il a évité les problèmes, là se situe sa performance. C'est la tactique que Loix avait adoptée aussi. Au MC, pas la peine de sortir la grosse cavalerie au risque de sortir ou creuver. Loix et Ogier ont adopté la même prudence quitte à sortir du bois dans un second temps, si besoin en était. Ogier n'en a pas eu besoin car Loix a malheureusement roulé sur des débris en spéciale (suite à la sortie de Meeke, je pense), a creuvé et a perdu 2'20, tuant tout suspens pour la victoire finale.  Sarrazin savait qu'il ne courrait plus pour la victoire et était, de ce fait libéré, pour faire des scratch. Ogier n'en avait plus besoin mais je suis certain qu'il en avait encore pas mal sous le pied.

 
 
Super reportage, decidement ces Belges!!!
 
Tout est dis dans le reportage, je pense. Le debat du niveau d'ou ou l'autre championnat ne peut pas se faire, mais ce qui est sur c'est qu'a l'heure actuelle un championnat, le WRC, regresse et l'autre, l'IRC, pogresse.  
 
Pourquoi? il y a plein de raisons.
Le cout comme l'a dis Van Dalen le wrc est 3 fois plus cher que l'IRC
Les retombées mediatiques qui pour le WRC sont loins d'etre a la hauteur des investissements.
 
Van Dalen le dit l'IRC est rentable.
 
Apres c'est plus des points perso, le WRC à été formaté façon F1, avec des motorhomes, des parcs d'assit ouvert qu'au VIP etc.. Tout ça fait que le WRC est devenu comme le F1 une discipline pleine de fric et maintenant on se retrouve avec un championnat ou seulement 2 constructeurs sont present et donc tres peu de pilotes pour jouer la gagne :
Loeb
Hirvonnen et Latvala.
Sordo lui la jouera si Loeb abandonne.
 
Tout ça fait que le WRC n'est plus spectaculaire. Moi perso je n'arrive plus a m'y interesser.
 
Du coté IRC, Eurosport qui est organisateur de la serie a préférer jouer la carte des budgets limités, mediatisation a fond et convivialitée.
Regardez un parc d'assistance de l'IRC, il n'y pas tout ces enormes motorhome typés F1 et en plus de ça le parc est ouvert au public.
La médiation etant tres forte, les budgets raisonnables, on se retrouve avec environ 8 à 10 pilotes pretendants à la victoire.  
Donc plus de spectacle.
Pour ce qui est des rallyes, l'IRC à decider de ne pas denaturé les epreuves, ce qui permet de retrouver par ex un vrai Monte Carlo.
 
 
 
L'avenir?
 
A partir de 2010 les WRC actuelles vont disparaitres pour laisser place a des Super 2000+ (turbocompressés, plus d'aéro, palettes au volant) ok, mais si le WRC continue à etre gerer comme il l'est actuellement cela ne changera rien, d'ailleur pour ce qui est de la médiatisation ISC restera en place jusqu'a 2020 et adonc ete preferé à Eurosport, ce qui vous laisse immaginer l'intention de la fia pour le WRC
 
Pour moi l'IRC va continuer a grandir tant qu'Eurosport garde sa ligne de conduite.
 
 
Voila ce que je pense