Reprise du message précédent :
T'as sans doute raison...malheureusement, mais on attend tous l'apparition d'un phénomène qui pourrait terrasser le maître de temps en temps, d'où des excès d'enthousiasme et des plans sur la comète, lorsqu'un pilote réalise quelques belles perfs...

 
Pas d'accord, y faut comparer ce qui est comparable...  
 
1. Sordo est devenu le 2ème pilote d'une équipe M1 (Citroën) à partir du Monte 2006  
2. JML est devenu 1er pilote officiel d'une équipe M2 (Ford-Stobart) à partir du Monte 2007, mis à part 4 piges (Catalogne-Corse-Deutschland et RAC) en 2006 également chez Stobart...  
 
D'un côté Sordo roule depuis 3 ans (déjà !!! ) dans une équipe top-team et de l'autre JML à roulé dans une équipe "client" avant d'être pilote officiel Ford en 2008...
 
Comparons maintenant sur une même année puisque tout deux roulent dans une équipe top team...
 
Résultats sur 13 rallyes en 2008 :
 
1. Sordo : 59 points - 5 podiums (4 X 2ème - 1 X 3ème)
2. JML : 42 points - 4 podiums (1 VICTOIRE - 1 X 2ème - 2 X 3ème) REM -> les 2 derniers rallyes chez Stobart
 
Sans oublier...
 
Meilleurs en spéciales (sur 13 rallyes) :
 
Loeb : 92 ES
JML : 42 ES
Hirvonen : 32 ES
Sordo : 16 ES
 
Leader en spéciales (sur 13 rallyes) :
 
Loeb : 146 ES
JML : 40 ES
Hirvonen : 36 ES
Sordo : 14 ES
 
J'ai également jeté un oeil en 2007 et mon opinion se confirme...
 
Sordo et JML sont 2 pilotes au tempérament très différent, Sordo est un porteur d'eau à l'équipe Citroën et rempli parfaitement son rôle de 2ème pilote à la manière d'un Barrichello chez Ferrari...à la différence que l'ami Rubens à déjà gagné plusieurs GP    
 
JML est un jeune poupon de 23 ans qui doit juste encore canaliser sa fougue juvénile mais qui à déjà de belles performances derrière lui et qui, je n'en doute pas, fera une belle carrière...
Petit détail, 2 ans sépare les 2 pilotes, c'est 2 années d'expérience de retard pour le Finlandais !!!
 
De toute façon, l'avenir nous dira qui de Sordo ou JML aura droit à gouter le plus souvent aux joies du podium...et laissons courir les statisques SVP...

Les statistiques ne peuvent pas prouver qui est le meilleur des deux.    
Mais beaucoup plus simplement de montrer la progression des performances de chacun en donnant une image un peu plus concrète de la situation. Qui peut paraître trompeuse parfois.    
 
" Les statistiques sont à la démonstration ce que le lampadaire est à l'ivrogne, elle le soutient mais ne l'éclaire pas ! "    
 
A subattac:
Pas très bons    C'est pas ce que je considère personnellement comme des pas très bons !      
D’autant que la précocité de la première victoire est très relative ne serait-ce que de l'expérience acquise par le pilote auparavant. Et également le Team et l'auto dans lequel il commence.
 
D'autant que Sordo a commencé avec des Gr N et une  S1600 et a disputé seulement la 45 ème course avec une WRC et commencer avec Loeb comme équipier n'est pas ce qui facilite la tâche.    
Latvala a débuté avec des Gr N donc a gagné en réalité lors de sa 32 ème course avec une WRC
Loeb est hors concours dans tous les domaines    
Solberg lui a commencé directement avec une WRC et gagne à la 46 ème course
Gronholm lui aussi a commencé avec une grosse GrA avant les WRC et gagne à la 32 ème course.
 
Ils sont dans les clous si l'on considère que les années Loeb / Gronholm ont limité les capacités de victoire. D'ailleurs Solberg n'a plus rien gagné depuis Mars 2005 hors mis une victoire au GB 2005 obtenue dans les conditions que l'on connait.    
 
C'est pour cela que les stats sont des bons indicateurs, mais pas beaucoup plus.  

J'ai dit que c'était ironique. Si je disais sérieusement qu'ils ne sont pas bons, ça serait d'une stupidité sans fond.
 
Les années Loeb/Gronholm c'est bien gentil mais avant les années Loeb/Gronholm y'avait les années Loeb/Gronholm/Solberg/Burns/Mac Rae/Sainz/Makinen.
 
Solberg contrairement à Latvala et surtout Sordo n'a plus une voiture pour gagner ne serait-ce qu'un rallye depuis justement 2006. Et heureusement qu'il n'y a plus personne parce que sinon la Subaru aurait du mal à rentrer dans les points.
 
Sinion on est d'accord.

 
Tu peux trier tout ce que tu veux à ta convenance , mais cela ne démontre rien    
 
Par contre lorsque tu regardes le classement actuel du championnat du monde 2008    
 
3   Sordo    59 points
 
5   Latvala  42 points
 
Et ça ce n'est pas ni une statistique, ni un numéro de prestidigitateur      
 
Sportivement,

 
Le problème - des autres - c'est que les stats de Loeb sont tellement exceptionnelles que tous traînent un peu par rapport à lui.
Championnats Junior (S1600 à l'époque) : cinq victoires en cinq courses. Allo, Ogier ?
En WRC, il joue la victoire dès son troisième rallye au volant d'une 'grosse' (et le plateau n'était pas celui que l'on connaît aujourd'hui), etc.
Le seul record qu'il ne battra - probablement - pas c'est celui des 196 départs de Carlos.

Il faut dire aussi qu'il y a Loeb au milieu qui regne sans partage depuis des années et qui a fait plier des Sainz, McRae, Makinen, Burns, Gronholm etc, et que Loeb ca représente 70% de victoires ces dernières années... Alors c'est clair il faut etre la quand il plie mais ca n'arrive pas souvent...
Latvala et Sordo ne sont pas les premières victimes, et on peut mettr Hirvonen dans le lot dans ce cas la. En tout cas ca montre bien que Gronholm avait un sacré niveau (ces année en 307 l'ont probablement empecher d'etoffer encore plus son palmares).

 
mille fois d'accord, avec le recul on se rendra compte de l'exceptionnel niveau de la lutte GRONHOLM-LOEB. Avec ses sorties de routes un MCRAE aurait-il pu lutter pour le championnat face à ces deux là ? de même un BURNS n'aurait pu viser que la troisième place.

Que reste-t'il reste d'un pilote quelques années après sa fin de carrière :
1- Son palmarès  
2- Son aura  
 
Avoir les 2 est une chose rare : Vatanen, Mc Rae, Sainz, Rohrl font partie de cette caste à part
 
Les places d'honneur , sans panache s'oublient quant à elles rapidement
 

Les vraies graines de champion n'attendent pas. c'est vrai en rallye comme dans d'autres disciplines. Latavala et Sordo sont de très bons pilotes et capable d'aller aussi vite qu'un loeb sur .... 1 spéciale!
Ils seront même je pense un jour champion du monde 1 fois!.  
Je ne vois pas a ce jour sur le plateau actuel WRC un très grand de la dimension d'un Loeb. Si Loeb quitte le WRC nous le savons tous, ce sera beaucoup plus ouvert.
1 seul me donne beaucoup d'espoir c'est notre champion du monde junior et encore un seb. L'année prochaine sera pour lui déterminante pour la suite.  
A mon sens le pilote qui cumulera 5 titres de champions de monde (et oui bientôt 5!! ) n'est à mon sens pas encore né!!!!!!!!!

Loeb est quand meme un phénomène, comme il y en a rarement.. C'est un peu le Rossi du rallye.. Le gamin qui réussi tout ce qu'il entreprend.. On ne peut pas vraiment juger les autres, car il y a un "monstre" face à eux..

 
Je rajouterai que quelque fois, c'est même uniquement l'aura ... Toivonen, seulement 3 courses gagnées ...  

 
 
 
Sujet débattu maintes et maintes fois... Lorsque Loeb décidera de remever un défi comme Rossi, alors on pourra commencer à les comparer.

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STANDARD CHAMPION!!! bis repetita
"En fait Quesnel aurait du prendre Dudu aussi   " © sebenfer

La situation après le Rallye de Wales 2008    
 
 
 
Jari-Matti LATVALA
 
WRC départs:                           67    
Premier:                                  Grande bretagne 2002
Dernier:                                   Wales 2008  
 
Résultats:
 
Victoires:                                  1 (1.49% des départs)
Seconde places:                        3
Troisième places:                       3
Total podiums:                         7  (10.44% des départs)
NB fois finit ds Points:               22
Total points marqués:                97 (Points Championnat Pilotes)
Abandons:                               15 (22.38% des départs)
Spéciales gagnées:                   68
 
Position Championnat 2008          4
Points   Championnat 2008          58
 
Diff. Rallyes Gagnés                   1
Titres Mondiaux                         0
 
 
Dani SORDO
 
WRC départs:                           59    
Premier:                                  Catalogne 2003
Dernier:                                   Wales 2008
Résultats:
 
Victoires:                                  0 (0% des départs)
Seconde places:                        10
Troisième places:                       7
Total podiums:                         17  (28.81% des départs)
NB fois finit ds Points:               33
Total points marqués:               179 (Points Championnat Pilotes)
Abandons:                               8 (13.55% des départs)
Spéciales gagnées:                   56
Diff. Rallyes Gagnés                   0
Titres Mondiaux                         1 (Champion du monde junior 2005)
 
Position Championnat 2008          3
Points   Championnat 2008          65

Cool, JML a vu l'arrivée !