Pourquoi pas créer un topic qui cause de suspension et amortissement, de la même manière qu'il existe déjà sur la préparation moteur?
 
Dedans on retrouverait évidemment toutes les marques d'amorto (même si le plus interessant n'est pas la), et surtout de document, témoignages...des personnes pouvant nous expliquer comment réviser un amorto, ou la façon de régler celui ci en fonction du type de terrain (neige, terre, asphalte...) et du type de pilotage...
 
Bien sur quand je dis amortissement, on peut aussi causer ressort, hauteur de caisse, éventuellement géométrie des trains...et si besoin de pneumatiques (ceux ci jouent certes un rôle, mais la encore, pourquoi pas ne pas faire un topic reservé aux pneus...)
 
Bref, me concernant je n'y connait pas grand chose en terme de réglages, mais une choise est sur, et j'en fais presque mon cheval de bataille depuis toujours, un bon amortissement et nettement plus primordial qu'une bonne prépa moteur...

 
+1 ...
 
La préparation moteur vient en dernier dans le montage d'une auto de course !!!  
Un châssis complètement ressoudé, renforcé, arceaux soudés permettent de gagner en rigidité jusqu'à 10 à 20%. Ce qui n'est pas négligeable en terme de performance comme en terme de sécurité.
 
Ensuite bien évidemment vient les trains qui jouent un rôle très important aussi et enfin la préparation moteur.
 
Comme dit dans le livre de prépa: "rien ne sert d'avoir les chevaux s'ils ne peuvent pas être transmis sur la chaussée !!!".
 
Après moi je ne connais pas grand chose juste quelques trucs de base mais rien de bien pointu ... Donc les explications précises c'est pas pour moi.    
 
 
 

Tu peux toujours sortir tes trucs de base
 
PErso, j'ai queluqes notions sur les réglages de la géométrie du train avant, je pêux toujours les mettre également

 
Rien de plus vrai.
les sub étaient asthmatiques avant 2006 mais elles gagnaient des rallyes. En 2006 le moteur est devenu excellent, mais le reste n'a pas suivi. On voit maintenant ou ils en sont!
 
Pour les réglages, il y a des principes de base. Pour les surfaces terre, neige, ou asphalte humide, des réglages plus souples offrent plus de grip mais moins de précision. Un compromis à faire quand tu roule à 120 de moyenne sur la neige!
Une suspension plus dure c'est le contraire.
La hauteur de caisse ne jouera je pense que pour le comportemant général de la voiture puisque le centre de gravité sera plus ou moins haut.
On peut aussi parler du débattement de la suspension qui est primordial quand on veut absorber les inégalités de la route, et donc garder les roues un maximum au contact du sol mais qui va aussi faire perdre du temps quand c'est lisse!
La barre stabilisatrice a aussi sont rôle à jouer dans la mesure ou c'est par elle qu'on a plus ou moins de roulis quels que soient les réglages.
Au niveau des différences de réglages avant/arrière aussi y'a des trucs interessants selon qu'on préfère une voiture sous vireuse ou sur vireuse...
Le problème c'est que le comportement de la voiture passera aussi par le réglages des diffs... Et là ça va devenir nettement plus compliqué! Avec les taux de fermeture ou d'ouverture au freinage et à l'accélération pour favoriser la motricité ou le grip... tout ça en fonction du revêtement et de son état! (J'y comprends pas grand chose là dedans!)
La géométrie là j'ai jamais rien vu là dessus. Carrossage, pincement etc. Je sais que ça existe mais je sais pas vraiment quels sont les effets.
Tout ça c'est ce que j'ai entendu ou lu. C'est de la théorie. Mais c'est là ou s'arrêtent mes connaissances.

Extrait du Topic des débutants :
 
Amortisseur

• Bilstein
• Koni
• H&R
• kayaba
• viarouge
• Spax
• KW
• JR
• Bos-Engineering
• R-tec
• Penske

Fast Doc : http://www.forum-auto.com/forum2.p [...] #t14741978

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Tu veux commencer le rallye ???? Va voir la : http://www.forum-auto.com/sport-au [...] jet149.htm  
Pose tes questions on fera notre possible pour répondre au plus juste.

Très instructif et le mieux, c'est que ça paraît simple en te lisant...
Pourquoi ils n'y arrivent plus chez sub ?

Niveau géométrie je sais que pour le carrossage par ex, c'est en fait pour être simple ; la voiture vue de face c'est quand la roue est inclinée de façon à ce que le sommet de la roue soit à l'intérieur et le bas de la roue à l'extérieur. On appelle ça un carrossage négatif.  
 
En rallye comme dans beaucoup (voire tous) de sport auto, le carrossage est négatif car ça permet lors des appuis latéraux d'avoir une surface de contact pneu/sol plus grande.
 
Pour le pincement/ouverture, c'est un réglage de parallélisme faisant converger les roues (avant ou arrière) vers l'avant (pincement) ou l'arrière (ouverture).
 
En général, un pincement sur l'avant va permettre d'avoir une meilleure maîtrise en virage puisque la roue chargée par le transfert de masse sera orientée dans le sens du virage par contre ce type de réglage ne permet pas une grande stabilité en ligne droite. Inversement pour l'ouverture.

On s'écarte un peu des suspensions et tout mais ça reste dans les "trains".  

 
+
www.da-competition.com
 
 

Personnellement je vois les choses comme ca :
 

(Source : http://www.saxo-vts.com/forum/index.php)
 
Amortisseur  
En lui-même c'est seulement une question de débattement et de viscosité de l'huile...  
 
Sur Asphalte : Un débattement moindre (création de roulis sinon) mais une huile plus visqueuse : une compression plus lente et une détente plus "lente" aussi  
 
Sur Terre : Un débattement important déjà par la hauteur de caisse, le revêtement et une création de roulis qui permet d'avoir une caisse plus souple. Pour huile je dirai une huile plus fluide pour répondre à des compression multiples et à une détente rapide  
 
 
Ressort  
En lui-même est seulement des spires d'un taux de compression diffèrent par ressort!. (pas les ressorts à spires a taux diffèrent c'est fini.)  
 
Sur Asphalte : Un taux de compression bien élevé, mais une détente moyenne  
 
Sur Terre : Un taux de compression moyen, mais une détente moyenne "+"  
 
 
Ressort compensateur  
Un ressort compensateur est la seulement pour répondre à une compression minime (route très peu bosselé et déplacement des masses légères) Il répond mieux que le ressort, car il a un taux de compression moins important (il fait des petits efforts seulement)  
 
 
Barre stabilisatrice  
Elle est la pour éviter un roulis trop important souvent ont les changent pour un plus gros diamètre (sur Asphalte) un peu comme les barres de torsion s'il y a.
 
 

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Encore de bonnes infos là spawnx !!!    
 
Les suspensions ne doivent pas être choisies les plus dures possibles comme les Jacky Tunning sous prétexte que c'est de l'asphalte et que plus c'est raide plus ça tient.
 
Idée reçue puisque selon le terrain le pompage va être énorme et la tenue de route ainsi que la motricité seront largement réduites !!!    
 
Encore une fois la suspension (amortisseurs, ressort etc ...) joue un rôle très important bien plus en tout cas qu'une bonne prépa moteur. C'est elle qui va favoriser un bon freinage, diminuer les mouvements de caisse (pompage, tangage, roulis), améliorer la motricité et la tenue de route (une bonne suspension permet de garder le plus de temps possible les roues en contact avec le sol) etc ...

Il est clair qu'un chassis bien préparé il y a que ça de vrai  
 
De plus ça ne te coûte pas trop cher pour ce que cela t'apporte  
En préparation moteur ce n'est pas avec une ligne et un deux AAC que tu vas voir la différence et pourtant ton budget la sentie  
 
Sinon pour mon discourt au-dessus, j'aurai bien voulue plus développé, mais ça prendrait trop de temps.
 
Bonne initiative pour ce Topic ouninpojha.

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Beh c'est simple et facile à comprendre. Tu pourras rentrer dans les détails plus tard !!!  
 

 
C'est clair quand je regarde des annonces, je regarde en premier "caisse et arceaux soudés" !!!  

Au top tout le monde, on apprend déjà pas mal
 
Par contre spwan X, tu n'évoque pas les amorto à gaz...t'as quelque chose à dire le dessus stp? merci

 
C'est pas le cas des amortisseurs Olhins ? Il me semble que si. Une bombonne de gaz (azote) séparée pour augmenter la quantité d'huile dans la chambre principale un truc comme ça ...    

Très bonne idée que de créer ce topic
 
 

 
 
 
 
"La partie gaz" d'un amortisseur permet d'amortir efficacement le mouvement de l'huile dans le corps de l'amortisseur, ce qui a pour effet de rendre ce dernier plus progressif. C'est ce qui est utilisé sur les mythiques BX par exemple
 
Il y a 4 types de mouvements pour un amortisseur:
   -La compression lente = C'est que l'ont retrouve lors d'appuis sur les roues extérieures au virage ou réception de saut par exemple
   -La compression rapide = Lorsqu'on passe sur une bosse (petit mouvement)
   -La détente lente = C'est ce qu'on retrouve lors d'appuis sur les roues intérieures au virage ou réception de saut
   -La Détente rapide = Lorsqu'on "tombe" dans un trou (petit mouvement)
 
Chacun de ces paramètres dépend du type de surface que l'ont va trouver.
Une compression et une détente rapide "élevée" sera utilisé sur une route bosselée, accidentée et inversement...
C'est idem avec la compression lente, elle devra être élevée si il ya de grandes courbes et des sauts.
 
 
Ensuite, il le phénomène de roulis à contenir.
 
Il faut savoir qu'une barre anti-roulis très dur à l'avant faciliteras le sous virage dans un virage seré (épingle, changement de direction...) mais augmenteras la stabilité dans les courbes rapides et les pif-paf. De plus, le train avant sera beaucoup précis (avec un bon réglage d'amortisseurs bien sur)
Il en va de même sur le train arrière et réciproquement
 
 
Je voudrais ajouter une petite chose par rapport à ce topic, il ne faut pas s'attendre à trouver LA SOLUTION MIRACLE
Elle n'existe pas
Tout est question de compromis et de ressenti pour le pilote (sans parler de style de pilotage, c'est encore plus complexe sinon...)
 
 
PS: si il ya des trucs faux dans ce que je dis, faites le savoir

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Non rien de faux je pense !!!    
 
Même si le réglage standard n'existe pas, il y a quand même des bases à connaître pour faire évoluer des réglages en fonctions de tas de critères (style de pilotage, revêtement, etc ...)

Pas facile de trouver ça   mais de fois il y a des bonnes occas.

Les amortisseurs Gaz sont peu diffèrent des combinés filetés normaux  
L'utilisation intensive de l'amortisseur fait monter la T° de l'huile et malheureusement il perd de son efficacité (Dégradation, Perte de viscosité de l'huile)  
Pour cela qu'on utilise du Gaz (Azote la plupart du temps) pour refroidir l'huile dans ses mouvements... (Très utilisé en MotoCross par exemple)
 
Il arrive souvent qu'on met du liquide de refroidissement dans le pivot ou une partie de la jambe de force pour dissiper la chaleur dégagée par l'amortisseur
 

 
Je trouve ça clair

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Evidemment, de toute façon le rallye n'est qu'une histoire de compromis, mais, le plus important, est de savoir dans quelle direction partir pour faire évoluer une auto...

pour PJM25 :

Compression / detente basse vitesse : mouvement de caisse (ex : transfert de masse au freinage ou accel)
Compression / détente haute vitesse : impact (ex : bosse en reception, passage dans une corde)

Voila!

 
Et oui c'est vrai malheureusement. C'est pour ça que j'ai presque envie de préparer ma voiture avec l'aide de collègues même si ça prend du temps ... Au moins je sais ce que ça vaut !!!    
 
Pour les amortos à gaz voilà qui me permet de mieux comprendre comment ça fonctionne et à quoi ça sert !!!  

Pour relancer un peu le topic, je voudrais savoir ce que vous pensez des amorto viarouge pour rouler sur terre?

les meilleur amorto c'est les "BOS"

Pour la terre ?

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pour tous...

Va dire ça au Prodrive    
 
J'en entendu parlé de BOS mais pas forcement que tu bien

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Enfin tu n'as peut-etre pas tort mais j'en suis pas convaincu
 
Dautres avis sur BOS ?

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et sur les c2 super 1600 , sur les mitchu en rallye raid, les moto, vtt....

Je ne connais pas particulièrement les BOS mais pour voir une bonne expérience des amortisseurs en WRC puisque c'est mon métier je dirais que ce sont de bon amortisseurs, de toute façon la différence se fait surtout sur l'utilisation que l'on en fait, les réglages que l'on applique, la fréquence à laquelle on les révisent, ect...
Si vous avez des questions précise sur les amortisseurs de WRC j'y répondrais avec plaisir, dans la mesure de mon savoir!

 
 
Tout ce que je peux c'est que pour un amateur le meilleur amorto n'est peut-être pas le plus cher ni le meilleur en qualité, mais celui qui apportera un meilleur rapport qualité prix...
 
Peu de pilotes ont je pense, la capacité à arriver aux limites d'un amorto qui touche la perfection...
 
 
 
Sinon sur un rallye mag, ils avaient fait un reportage sur Donerre...Vu leur palmarès en raid, je pense que sur terre ils ne doivent pas être ridicule...

J'ajouterai que pour moi les principaux fournisseurs d'amortisseurs au plus haut niveau, donc sans doute pas les plus mauvais sont les suivants (sans aucun ordre de classement):
 
Ohlins
Reiger
Bos
Sachs
Donerre
Extrem tech
 
Sans oublier Peugeot et Citroen qui font eux mème leurs amortisseurs
Je parle bien évidement d'amortisseurs prototype pour équipe d'usine, les versions clients vendus aux amateurs éclairés n'étant pas ma spécialité, je ne peux pas apporter de jugement fiable. Seulement comme on dit qui peut le plus peut le moins, j'imagine donc que ces fournisseurs doivent ètre d'assez bonne qualité.

Il me semble avoir vu R.tec souvent utilisé dans des équipes privées.

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Oui on peut effectivement ajouter R.tec à cette liste qui bien sur n'est pas du tout exhaustive, il y en a encore d'autres.
Ce n'est que mon avis personnel sur la qualité des ces fournisseurs qui me fait les mettre en avant.

Pou apporter ma contribution a la compréhension des amortisseurs, je voudrais juste rappeler la fonction première de l'amortisseur.
Il a pour but de freiner (d'amortir donc!) les mouvements du ressort.
Tout le compromis sera donc de ralentir les mouvements de la caisse et éviter à la roue de rebondir sur le sol tout en permettant de la garder au maximum en contact avec le sol pour préserver adhérence et motricité.

Alors moi je ne connais pas les marques ... Je sais que PSA font de très bons amortisseurs et bien moins cher que des ohlins ou autres qui restent cependant des références ...