Forum Auto

Reprise du message précédent :

 
Raison de plus pour ne pas demander 1 million à un pilote qui vient juste frapper à la porte... Surtout si celui-ci est certain de jouer la gagne sur les rallyes asphaltes et de grapiller des points constructeurs supplémentaires...

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"pan pan pan dans ta tete de piaf. en pleine tete 3 gifles" © Dub'

 
Vrai. C'est là que je comprends plus trop.
Mais je voulais rajouter un truc sur les choix des patrons. En 2006 Sordo a payé sa place chez Kronos. il ne devait faire que 7 ou 8 épreuves et au final ses sponsors ont allongé la monnaie pour le reste du championnat. Donc pilote payant avec tout les reproches qui vont avec mais qu'on n'a pas trop entendu...alors que Pons arrivait à faire des perfs équivalentes.
 
Et au final il a été officialisé chez Citroen. Duval lui s'est retrouvé plus ou moins à pied. Mais j'ai l'impression d'après ce que j'ai vu jusque là que Sordo semble moins rapide que Duval ne l'est sur terre, et sur asphalte...ben j'aurais tendance à dire que Duval est un poil plus rapide aussi.
 
Donc les choix de Citroen ne sont pas des plus logiques. Sauf si on dit que c'est pour former un futur champion. Et si on sait que Duval est complètement grillé chez Citroen parce que le patron ne l'aime pas. (Maintenant que c'est plus Satinet peut être que ça changera...).
 
Tout ça pour dire que y'a pas que chez les anglais qu'on fait des choix d'orgueil en préférant les pilotes qu'on a "découvert".

Surtout qu'on arrête de ma dire que Duval n'est pas médiatique. Il suffit de le mettre sur une "entry list" en Belgique pour qu'il y ait la grande foule. Il attire du monde et en plus, on cause de lui. Il est porteur, cela ne fait aucun doute.  
Le problème est que les finlandais peuvent compter sur leur célèbre mécène-manager-protecteur-grand-mère Joukhi qui n'hésite pas à allonger pour placer ses pilotes chéris. Encore un an et le championat du monde sera synonyme de championnat de Finlande. reste plus qu'à naturaliser Loeb. Il a peut-être du sang finlandais, Loeb?

 
   moi y'en pas d'accord... c'est bien beau de dire que si y'a des finlandais en rallye c'est JOUKHI qui paye, mais cet argument serait valable depuis quand ??? les vatanen, alen, toivonen, salonen, kankku, makinen, étcéranen, etcéranen, etc, c'est JOUKHI aussi ?? faut arreter avec ça... C'est vrai qu'il ont de bon sponsor, pour certains, parcque l'image du rallye est autre en Finlande qu'en France... mais si CHAMPEAU, par example n'avait pas aidé Loeb à ses débuts, il serait en train d'écumer les rallyes d'alsace avec un GT turbo F2000, notre quadruple champion    

Kankhunen, Hirvonen, Latvala, Makinen, Gardemeister, ... c'est suffisant pour toi. Voilà pour les plus connus mais il y en a encore d'autres.
Champeau, c'est de la petite bière à côté de Joukhi.

 
Pourquoi arrêter... Ce n'est que la vérité... Les pilotes des années 80, c'est HS...
 
Il existe bel et bien un lobbying finlandais, et beaucoup de pilotes talentueux ne seront jamais mis en avant parce qu'ils n'ont pas les moyens de se payer les services de Joukhi...
Grönholm est le premier à le dire! Lui-même a souffert et ramé pour ne pas avoir opté sur cette filière... Bon, il y est arrivé mais après énormément de sacrifices et d'années de galère. Il reconnaît qu'à l'heure actuelle, ce serait impossible...

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Mais en quoi est ce un scandale que les mecs que tu me cites soit au plus haut niveau ???
que la présence de pons, wilson ou encore les munchis brother fasse débat, c'est normal mais eux je ne trouve pas. Après ce n'est que mon avis... si le mec est bon est qu'en plus il amene un budget à l'équipe, il faudrait vraiment etre con pour les envoyer bouler.    

KKK et makinen sont 4 fois champions du monde chacun.
Gardemeister est considéré comme un bon pilote, Hirvonen a prouvé qu'il méritait sa place, et Latvala est considéré comme un futur champion.
 
On ne peut pas dire que Joukhi balance n'importe qui en WRC! Il apporte des bons pilotes donc on ne peut pas critiquer son boulot.
En France on n'arive pas à faire ça parce que le rallye n'est pas porteur. C'est pas pour ça qu'il faut attaquer tous les pilotes payants.
 
En plus on critique toujours les pilotes payants mais ils n'ont rien fait de mal! Ils se payent des volants.  
 
On n'est pas encore dans une société si altruiste qu'un type qui se paie un truc le file à quelqu'un d'autre qui le "mérite" plus que lui!  
 
Y'a pas beaucoup de constructeurs, donc c'est une période de crise, donc les meilleures places sont prises et ceux qui veulent rouler sont contraints de touver des astuces ou de ne pas rouler.
Il faut pas s'offusquer de cette situation! C'est pas nouveau, ça se passe dans tous les domaines et même pour des choses bien plus graves.
 
Solution:--> Soit on ferme sa gueule et on avance tous comme des moutons mais avec des crocs pour faire sa place pour soi-même. Soit on va dans la rue et on fait la révolution pour tout le monde (y compris pour des enfoirés qu'on supporte pas mais qui sont dans la mouise aussi).
 
Ce petit problème en rallye n'est que le reflet de la société. Si on s'insurge contre ça il faut s'insurger contre toute la société...

Ouhla...
J'ai du mal à suivre le fil conducteur...c'est une critique ou un compliment ?
Parce que, perso, j'appelle pas ça des manches

 
Pour moi, le dernier diamant a être sorti de cette filière, c'est Tomi Mäkinen.
 
Le reste, j'attends toujours...
C'est un habile stratège ce Jouhki... Pourquoi inscrire Gardemeister en Allemagne plutôt que sur son home-rally où forcément un finlandais volant (soit-disant) devrait faire un bon résultat?

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Latvala, Hirvonen, Sordo  ça reste des mecs qui ont fait leur place sereinement, sans trop faire de casse au contraire de Duval et Pons qui ont peut être voulu mettre la charrue avant les boeufs.

J'ai pas dit que les gars de Joukhi étaient des manches mais grâce à lui, ils ont atteint tous des niveaux que peut-être un ou deux d'entre eux auraient pu atteindre sans lui. Le problème ne vient pas de son mecenat mais plutôt de l'absence de concurrence dans ce domaine.  
Pour info, la Finlande compte à tout casser un peu plus de 5 millions d'habitants, le douxième de la France, la moitié de la population belge et elle place combien de pilotes dans les écuries de pointe? Il n'y a nulle part ailleurs dans le monde une telle structure.  
Le problème est qu'à force de monopoliser, on cannibalise et on meurt. Regardez certains sports de niche comme le cyclocross, il n'y a plus que les flamands que ça intéresse.    
Le WRC qui souffre déjà du manque de concurrence face à Loeb, se ferme encore plus. Difficile pour moi d'apprécier un Hirvonen sur asphalte ou un Gardemeister partout ailleurs. C'est morne, sans panache mais c'est sponsorisé!

L'argument des fans de pilotes ou d'équipes qui dominent c'est: Les autres on qu'a travailler (comme si ils se roulaient les pouces! ).
 
Mais on pourrait faire pareil avec la filière Youkhi! Les autres n'ont qu'a se demerder... Toi tu dit il monopolise tout etc ca tue le sport... Loeb fait pareil! Il gagne tout jusqu' a ce que seuls les français s'interessent au rallye.
 
On ne peut pas mettre cette résponsabilité sur un type plutot qu'un autre. Trop de paramètres entrent en jeu pour qu'une solution simple puisse être trouvée sans léser les uns ou les autres.

 
Waaourfff! Latvala a pas fait de casse!!!! Désolé mais il est sorti plus souvent qu'à son tour. Dernièrement au Rac, il est bien sorti est reparti en Super RAlly et tout le monde a remarqué qu'il enfilait les scratchs. Chouette, les autres roulaient avec la trouille au ventre et n'avançaient plus. Hirvonen a fait un truc bien en Espagne en 2005. Bang, il revient en tant qu'officiel alors que plus personne ne pensait à lui. Merci Joukhi! Sordo a franchement montré ses limites cette année, bien aidé cependant par les responsables de Citro et de BF Goodrich qui ne lui ont pas toujours donné toutes les bonnes armes.  
Pons ne mérite pas son volant, c'est certain mais bon pas moins que d'autres. Je ne reviendrai pas sur Duval, je sais de toute façon que tu ne retiendras que ce que tu veux.

 
 
C'est qu'est-ce que je dis! Le problème est l'absence de concurrence dans le domaine du sponsor ou du mécenat. Il faudrait que des gens dans d'autres pays se mobilsent pour obtenir des volants. C'est un effet pervers de la mondialisation du sport. Avec le temps et l'inflation des budgets, le nationalisme reprend les commandes. Si on donne de l'argent à un sportif, vaut mieux que ce soit un bon compatriote.

 
J'ai absolument rien contre Duval, je lui trouve seulement un certain manque de sérénité. Pour moi c'est à cause de ça qu'il s'est grillé auprès des top teams.
Après s'il pouvait trouver un volant et dès le Monte Carlo j'en serai ravi !

Moi je suis d'accord avec subattac, désolé mais on va pas reprocher a Timo Joukhi de trouver des budgets et de faire rouler des pilotes en WRC. Les autres ont qu'a faire pareil...
 
Le probleme en france, belgique, italie est que le rallye est marginal et n'attire pas les sponsors au contraire de la finlande ou c'est le sport national avec les sports d'hiver... C'est tout...

 
Franchement? Revois tes fiches...

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Je suis bien trop feignant pour avoir fait des fiches   la seule chose dont je me souvienne c'est que sur les 6 premières manches de la saison 2006, Duval a fini trois fois dehors et n'a marqué qu'une fois. Pour des débuts dans un top team c'est pas terrible.

Ca sent l'aigreur ce discours sur les pistonnés de Joukhi-ki
Y'a d'abord ceux qui apportent des valises pour conduire, puis ceux qui se font porter leurs valises pour piloter, puis ceux qui centralisent toutes les valises autour d'eux parce qu'ils sont trop forts (les sal...)...
A la fin il ne reste plus grand monde sur l'échiquier mondial
Moi je pense que le système, tout le monde le connait, repose sur le financement du volant et de la vitesse, simplement et comme vous le dites sub et chapy, il y a une culture rallye en Finlande qui est beaucoup plus prononcée qu'ailleurs; comme le rugby en NZ,le base-ball aux USA ou le foot au Brésil
Ca sera toujours comme ça et forcément les partenaires accompagnent la culture nationale
Du coup les Finlandais sont épaulés et bien présents depuis toujours et pour longtemps en rallye et tant mieux de voir des hommes aidés pour développer au max leur potentiel

 
Exact! Je suis aigri car j'ai du mal à suivre une compétition sportive sans pouvoir m'y projetter via un de mes compatriotes. Désolé, mais pour moi, le WRC sans Duval, c'est la F1 sans Boutsen, Ickx, ... ça a moins d'intérêt.  
 
On connaît le système, c'est comme ça. Seulement, croyez-moi, le rallye est loin d'être marginal en Belgique (voir l'affluence dans certains de nos rallyes) et même en France. En Italie, les sports méca soit aussi rois.  
 
Il ne doit pas y avoir plus de compétition en Finlande qu'en France. Là n'est pas la question.  
Je peste plus contre la mentalité de clocher belge que contre le système finlandais. On est incapable de soutenir le meilleur pilote de rallye que la Belgique aie eu ces vingt dernières années. Incapable de se rassembler derrière un projet sportif valable comme le font les Finlandais. En Belgique, pays en pleine crise communautaire, on préfère voir son voisin s'embourber plutôt que de l'aider. Je m'égare peut-être mais ça m'énerve.
 
Quoiqu'on en dise, c'est la diversité qui crée l'attractivité d'un sport. On est en train de faire de la monoculture de pilotes scandinaves avec de graves risques d'atteinte à la biodiversité. L'an prochain, je soutiendrai Loeb, seul contre tous jusqu'à ce que je m'ennuie.  

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Exact! Je suis aigri car j'ai du mal à suivre une compétition sportive sans pouvoir m'y projetter via un de mes compatriotes. Désolé, mais pour moi, le WRC sans Duval, c'est la F1 sans Boutsen, Ickx, ... ça a moins d'intérêt.  
 
Ca doit faire un moment que t'as pas suivi la F1 alors!!!! Heureusement que je suis pas comme toi, j'aurais raté une belle saison 2007 de F1... Si on suit ton raisonnement, t'as pas du t'emballer pour beaucoup de saisons WRC.
 
Les Finlandais omniprésent en rallye c'est tt sauf nouveau ca fait 30 ans que c'est comme ça. On s'en apercoit maintenant car il y a moins de francais, de belges, d'italiens mais c'était comme ca il y a 10 ans aussi voire plus...
 
Mais je pense qu'un jour le vent tourne, les constructeurs s'apercevront un jour que les malettes ça fait pas des temps... Par contre contrairement à ce que vous pouvez tous penser, je suis convaincu que la doublette Ford va faire plus que de la figuration. Hirvonen ne sera plus bridé par Malcolm et Latvala va acquérir l'experience necessaire à le faire rester sur la route. Et si je suis convaincu qu'Hirvonen ne sera jamais champion, par contre Latvala est la future star du rallye ça c'est certain...
 
C'est pas comme le p'tit matthew  

Le vent tournera, si un jour, un pilote amenant une grosse valise sera aussi rapide...Les constructeurs seront obligé de débaucher d'autres pilotes rapides, mais payé...

Je pense qu'avec cette arrivée de François chez Stobart, la raison et un bon compromis ont été trouvé pour batir une équipe évolutive pour lutter contre les rouges en 2008 :
- Une équipe 1ère, logique
- Le programme de Duval ne peut que s'étoffer, en plus des 3 manches asphaltes prévues. Il partira tout de même sur le MC avec une certaine pression (faire des super temps, sans faire de fautes), mais je ne pense pas qu'une cagade ne lui soit rédhibitoire malgré tout.
Le retour sur "investissement" sera de toutes les façons bénéfique pour Malcom
Aucune des parties n'a l'impression d'avoir perdue la face, mais des concessions ont du être faites et certaine fierté ravalée...  
 
La seule ombre disgracieuse chez MSport, vient du fiston
Personne n'est parfait...

Bon, là, je suis sur le cul. J'ai appris la nouvelle ce matin à la radio et ça contredit point par point ce que je disais. Mais pour une fois, je suis heureux d'avoir eu tort. Merci à M. Vergallen.
 
Pour répondre à Chapy, j'ai pas trop suivi la saison f1 2007 malgré Hamilton. J'en suis resté à Senna qui reste à mes yeux le plus grand, le plus beau, le plus fort. Je le préfère même à tous les belges de la F1. J'ai tenté de regarder pendant l'aire Schumi mais sans conviction, j'ai vite laissé tomber.  
Par contre, le rallye, malgré le peu de présence belge, je me suis toujours accroché parce qu'il y avait du spectacle. Duval, pour moi, c'était la cerise sur le gâteau. Malgré son absence, il reste le gâteau, de plus en plus sec malheureusement.

 
   J'en étais un fan absolu, et meme étant francais j'ai toujours détesté Alain Prost...

Pour Dudu le risque c'est la météo...si le monte carl' est "sec" comme le dernier il aura un coup à jouer sinon...

Sinon… I touch euuhhhh ?

… pylone.

moi j'aime bien le "françois!!!!!!"

 

 
Il tire toujours son épingle du jeu quand les conditions sont changeantes.
Mets tout le monde en slicks sur un Montécarl' verglacé, et tu verras qui sera devant...
 
Maintenant, si ça ressemble à la Suède, même Loeb aura du mal face aux Finlandais.

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En 2004 (où il y avait eu de la neige), il avait d'ailleurs terminé 3°, après avoir dû céder sa 2° place, sur la Ford Focus.    
Le Monte-Carlo n'a rien à voir avec la Suède, qui se dispute sur de la terre enneigée, avec des pneus complètement différents. Grönholm n'a jamais caché qu'il n'aimait pas le Monte-Carlo et ses conditions changeantes, lui, le spécialiste de la Suède.

Tout à fait... Mais si les routes ressemblent à celles du montécarl' historique comme l'an dernier, ce ne sont plus vraiment des conditions changeantes. Ce sera de la neige, de la neige, et de la neige...

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Tiens, je viens d'apprendre que Joukhi est milliardaire en fait?

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Galli ser aégalement en Focus au Monte Carlo!!!!

super pour galli, du spectacle en vue!!!

Superbe nouvelle pour Gigi en effet, qui revient du néant pour 15 manches WRC avec une focus Stobart
Confirmation de Henning Solberg et Wilson sur 2 autres focus stobart
Ca nous fera 4 focus stobart sur le Monte carlo avec Duval  
Le spectacle en hausse
http://www.crash.net/motorsport/wr [...] or_08.html