Reprise du message précédent :
Les 2 types d'auto ont un pilotage différent, c'est sûr
Les GrB étaient plus brutales, plus puissantes avec une tenue de route "limite" ; le pilote devait se battre au volant... et avec une boîte de vitesse en H, sans diodes au tableau de bord !
Les WRC ont elles une tenue de route fantastique due au progrés réalisés sur les suspensions, les pneus, les différentiels...ça ressemble vraiment à de la conduite sur circuit (siège reculé à max., palettes au volant...).
D'ailleurs à ce sujet, avant, c'étaient des pilotes d'origine rallye qui éventuellement pratiquaient du circuit (Ragnotti, Duez, Rohlr...). Maintenant, c'est l'inverse : des pilotes typé circuit viennent au rallye (Sarrazin, Muller...), chose impensable à l'époque !

Les équipe en GrB passé leur temps a trouvé des cv et l'optimisation du chassi jamais....
Jusqu'au jour ou il y a eu beaucoup de mort en une année (86) et la ils ont compris qui fallait d'abord travailler sur le chassi   puis réduire la puissance.
 
Je suis de 84 donc j'ai pas connu cette époque mais il est facile de comprend pourquoi le GrB n'est plus...
 

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Ont peut faire un macabre comparatif de morts entre les gr B et les WRC on comprendra facilement aussi !
Et en ne parlant que du pilotage extrêment difficile des gr B et de leur niveau de sécurité assez faible.

Les groupes B étaient "bestiale" et pas très efficace par rapport au autos actuel qui les battent sans problème.
 
L’impression que me donnaient ces autos, était qu'elles avaient un interrupteur à la place de l'accélérateur.
Les accélérations étaient violentes et rageuse et souvent les pilotes coupaient pour reprendre la trajectoire.
 
Je me souviens d'un passage dans saint julien molhesabate ou en sortie de courbe à la reaccelération sur de petites bosses,les roues avants de l'audi quattro décollaient du sol  presque comme en moto (il existe une vidéo ou l'on voit ce passage)
 
 
 
D’un point de vue securitée ces vrai ce n'était pas ça. Outre le caractère bestial (limite incontrôlable des bolides), la conception de ces autos en faisait des bombe sur roues, je me souvient (et gael21 aussi sans doute) d’une discutions avec des pilotes et copilotes lors
des reconnaissances 87 (juste après leur interdiction), nous expliquant qu'il étaient assis sur le réservoir  
 
mais bon dieu que c'était beau pourtant

Cela dit, je ne pense pas que brider la puissance soit la mesure la plus efficace au niveau sécurité.
 
Puis, je trouve dommage de ne pas pouvoir voir des autos représentative du réel niveau de technologie et de performance actuel, comme c'était malgré tout le cas en 86.  
 
Bon, ça va très vite quand même!

Tu trouves dommages de ne pas pouvoir voir des autos représentative du réel niveau technologique actuel ?
Tu sais, à mon avis si on laisserait faire les ingénieurs, ca nous ferait des WRC d'au moins 1500 cv !!!
 
Faut pas exagérer non plus et comprendre qu'on atteind fameusement les limites de la sécurité actuellement. Pour les pilotes on se souvient de qui c'est passé au rac 2005, et pour les spectateurs no comment quand on voit certains gus le long des spéciales et la vitesse actuelle des autos...

Je ne pense pas qu'il y'ai un intérét à avoir des autos de 1500 cv, je veux dire au niveau des performances, les pistes et routes étant ce qu'elles sont...
 
En ce qui concerne la sécurité, je voulais dire que d'autres paramètres comme les matériaux, la géométrie des autos, la conception...ect sont au moins autant déterminants que la puissance, aucun pilote WRC actuel n'est à l'abri de faire une sortie de route semblable à celle de Toivonen, par contre il y'a peu de chance que la voiture s'embrase de la sorte.

Tu as déjà oublié le barbecue géant improvisé par noss François DUVAL

Oui, les voitures peuvent toujours brûler, pour mille raisons, mais les réservoirs sont probalement mieux conçus, moins exposés, les habitacles mieux protégés...
 
La question subsidiaire ça serait de savoir s'il n'y a pas des surfaces, des profils de spéciale, enfin, des chronos, sur lesquels les Gr B seraient encore devant, parceque, contrairement à ce qui est dit plus haut ça tenait quand même le pavé ces bestiaux, et ça passait aussi la puissance, même si les WRC modernes sont beaucoup plus efficaces en la matière.

Il y a au moins un point sur lequel les WRC sont à la ramasse par rapport aux groupe B, c'est au niveau du spectacle fourni. Pas de commune mesure! Le bruit, les accélération, les freinage les passage en courbe... Tous est en faveur des Groupe B (je rappelle que je parle d'un point de vue "spectacle" ). Le seul point ou les WRC pourraient être le plus spectaculaire, c'est le câble (les WRC ne pouvait pas négocier les épingles au frein à main) mais depuis, l'école de l'efficacité à fait des ravage et même dans les épingles, ça trajecte...    
Par contre, au point de vu performance pures les GrB serait à la ramasse complète! Principalement à cause de l'évolution deux deux paramètres: les pneumatiques et les suspensions, commes par hasard, les deux principaux facteurs de transmission de la puissance à la route...  
Au niveau du chassis, les Groupe B représentait quand même le top de la technologie "compétition"! Les chassis du GrB ne souffraient d'aucun compromis à la série: c'était souvent des chassis tubulaire à moteur central (architecture la plus adapté à la performance) recouvert d'une peau de kevlar et on disposait ensuite les différents périphériques afin d'optimiser la pépartition des masses... C'est pour cela que l'équipage s'asseyait souvent sur des éléments lourds (comme le réservoir d'essence, gulp!) afin d'abaisser aux maximum le centre de gravité de la bête. Le poids limite étant relativement bas, on essayait par tout les moyens de l'atteindre et bien sûr, tout ce qui était inutile à la performance, comme par exemple les éléments de sécurité et de confort de l'équipage dégageait à vitesse grand V. on se retrouvait alors avec de véritables protos d'environ 450 à 500 cv pour 950 à 1000 kgs avec rien devant les jambes du pilotes, ni sous ses fesses pour le protéger en cas de choc brutal... D'ou les morts de 86.
Dans ces conditions, il faut savoir que Delecour en Australie 2002 par exemple lorsque qu'il sort, aurait été littéralement pulvérisé s'il avait été au volant d'une groupe B. Les exemples pullulent...
 
Donc en perf pures et en sécurité, les WRC sont largement devant. En spectacle par contre, le choix est plus subjectif, vous connaissez le mien    
 
PS: Je précise que j'ai eu la chance de voir passer les GrB au MC86 et dans les Cévennes... Et que je m'en suis pas encore remis! Quand après l'accident de Toivonen, la sentence est tombé, j'en ai énormément voulu à Jean Marie Ballestre d'avoir supprimé les plus beaux jouets produits pour la course automobile sur route ouverte... J'ai même décroché du rallye de 1987 à 1999, mais force est de reconnaître qu'il a eu raison!

Bien résumé
Il est clair que la technologie aide pas du tout la chose mais bon c'est le sport   puis de toute façon avec la FIA on aura jamais un retour dans cette esprit (mais avec la sécurité en + )
 
La F1 aussi c'est beaucoup moins spectaculaire qu'avant    
 
Heureusement que les Wrc on un FAM Hydropique   sinon j'irai jamais  
 

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Bonne question  Mais  aujourd'hui les WRC ne sont pas voitures de ralllye, sinon barquettes  et formules de montagne
Je vous dire que  le record d'Adartico Vudafieri   avec Lancia 037 du Jollly Club au Catalunya de 1983 ( SS: Foix)    , au 1992, Josep Alsina  avec R 5 Gt turbo -Rattier, fait   meilleur record.
C'est dommage, mais c'est la vie!

FAUX mon garçon !!! le record de Walter Rohrl à Burzet ou Lachamp Raphael  piti probleme de memoire était encore sur les tablettes en 96 ( - 86 = 10ans et pas 3 ) mais avec les WRC c'est bien possible :  en plus, en 86 à Monte carl'  les AUDI on ptete 500 bourrins mais c'est les seules les peugeot et Lancia pas encore , 420 ,440 au plus , quand au MG et citroen  si elles approchaient les 400 c T pas mal ,   et puis une GR B ca tenait pas le pavé comme une WRC ....     Mais C t plus beau à voir !!!

Mais...... Vivement le Gr B! et sourtout le Gr.4!

Oui, Pundershaw, est-ce que, s'il te plait, tu pourrais nous réécrire tes deux derniers post mais à jeun...  

Bonjour.

J'avais conservé cette nostalgie des groupes B qui  étaient une véritable révolution  au niveau spectacle..  La présentation de la 205 T16 à FR3  par JP Nicolas  était prometteuse et a tenu ses promesses.

Mais la 205 T16  a  envoyé  plusieurs fois Vatanen dans le décor  ( en Corse  il s'est envolé,  les portes  se sont  détachées pendant que la voiture tournoyait dans les airs, des arbres ont amorti la  chute ) laissant la victoire à  un Salonen moins téméraire.   Je conserve encore des images de leur accélération brutale...  ( oui accélérateur On/off ).  De quoi apprécier la maestria de  Walter Rohrl  avec  sa quatro au son inoubliable, qui déchirait littéralement le décor  ( après l'avoir vu passer à mes pieds ,   je garde encore un souvenir  très fort  de la descente en ligne droite sur le versant en face , sur sol sec,  et même lorsqu'il a  disparu de notre vue le bruit seul  nous laissait imaginer le spectacle )

Je n'en dirais pas autant des Lancia qui  m'ont laissé  ainsi qu'à beaucoup un souvenir très amer.. sans pour autant m'avoir donné les mêmes émotions..  Bricolage ?   Probablement,  mais bricolage mortel..  

La fin des groupes B a été un moment difficile, le spectacle paraissait très fade à coté malgré le talent des pilotes et j'ai délaissé   cet univers  pendant des années......jusqu'à ce Monte carlo 2007.

Pour avoir vu des vidéo de cette édition, il m'a semblé que le spectacle était à nouveau au rendez vous.. et même plus beau encore au niveau pilotage...  La seule vertu des groupes B était d'avoir une accélération phénoménale  accompagnée d'un bruit d'enfer.. et de flammes !

Il n'est pas nécessaire d'avoir un chronomètre  pour réaliser que les nouvelles voitures vont plus vite  et que les pilotes peuvent enfin  déployer tous leurs talents..  Pourtant ce ne sont que des vidéos qui ont le défaut d'atténuer les sensations.

J'ai pu revoir aussi des vidéos de cette époque mythique, très sincèrement , je ne regrette pas les groupes B... et ça m'a donné très envie de retourner voir des rallyes.

Bonjour à tous , voici les temps que j'ai pu récupérer pour la spéciale de St Bonnet (25km) :  
Atkinson 1er passage :     12'42
Atkinson 2émé passage : 12'32 (record)  
Ancien record :  
Delecour :     13'27  
 
A noter que dans la spéciale , Loeb et Sordo ont eu des soucis d'éléctronique et 1mm d'avance sur Gronholm au général.
 
L'année prochaine, je sens que le record va tomber !!!

 
Autant pour moi, il a tenu 10 ans mais n'a pas eu sa version Burzet Burzet de référence pendant plusieurs années, il y a eu burzet St Martial etc ...
Les référence que je prend sont sur des spéciales à distances identiques (mais sans prendre en compte la météo),
La souche-col du pendu, Lalouvesc, Rosans (hors 07)...
Mais effectivement c'est dur de comparer ...
A+

Attendons 2008 ,ils reparlent de faire la boucle Burzet-Burzet ,même s'il y a quelques virages qui ont étaient coupé ,on aura un peut-être comparer ,avec à mon avis un certain avantage aux WRC .

Ben ils l'ont pas fait cette année la boucle ??

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//Get the ability to choose: (.Y.)  (oYo)  (.)(.)  (*)(*)  (o)(0)  

Un char d'assaut cette quatro

 
et le rotatif de la mazda RX7 qui a aussi un très beau bruit

 Et non mon gars ! cette année ils ont fait BURZET - LACHAMP RAPHEL par le Ray Pic ,alors que la boucle BURZET-BURZET se faisait dans le temps des Gr B  ,dans le sens : BURZET ,LES SAGNES ,LACHAMP ,LE RAY PIC et BURZET.

 
Moi ,je dirais plutôt un monument.    

Petit deterage

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Forza Loeb
Toute la nuit euh

C'est tous simplement incomparable

Bon, c'est un déterrage de 2 ans (sans grand intérêt apparemment), mais sur cette image, ce n'est pas une Gr.B, mais la version course de côte (Pikes Peak) de la 205 T16, nettement plus puissance que la Gr.B. Pour comparer ce qui est comparable, à Pikes Peak, récemment, il y a aussi eu des WRC modifiées, telle que la Corolla WRC de Richelmi (plus de 400 ch). Tout récemment, il y eut aussi une Impreza WRC très modifiée à la "Race to the Sky", pilotée par Kenneth Ericsson (je n'ai pas trouvé de photo).  

Pikes Peak