Reprise du message précédent :

ellad38 a écrit :   Pour info, je le dis et je le répète, en France on SAIT toujours s'amuser, il faut arrêter de dire n'importe quoi.   Alors vive le groupe F2000 ou du bon ménage est en train d'être fait. Le groupe f c'était bien, mais aujourd'hui il faut passer à autre chose et arrêter de se lamenter.

Tout à fait.
Le seul regret qu'on peut avoir concernant le GrF reste la disparition des plus de 2l (adieu les porsches ), qui avaient quand même un niveau de performance extraordinaire.
Plus entendre un flat6, ça va un peu me manquer.

Serge Sastre et sa 911...j'en ai encore des frissons.

ju42 a écrit :   Tout à fait. Le seul regret qu'on peut avoir concernant le GrF reste la disparition des plus de 2l (adieu les porsches ), qui avaient quand même un niveau de performance extraordinaire. Plus entendre un flat6, ça va un peu me manquer.

 
Je suis entièrement d'accord avec ti Ju.
Mais je pense qu'en 2005, on va avoir quelques nouvelles voitures interessantes à voir passer.

Bonjour tout le monde,
 
Je voulais savoir s'il restait des passionnés de la 4L et qui accepteraient de me donner des conseils de préparation .
 
En gros, je voudrais savoir les modifs que l'on peut faire pour pas cher d'abord, puis celles qui sont plus couteuses.
 
Alors si je pouvais trouver un contact, ça m'aiderait énormément.
 
Merci d'avance

Je connais une 4L qui a moteur et boite de renault 5 alpine et qui roule souvent je ne connais pas les modifs mais je peus demandé ! Si ça t'intéresse ?

La 4L est encore homologuer en FA/FN , donc elle doit avoir une fiche technique officiel .
c'est pratique pour savoir les modifications possibles... après tu peux la construire en F2000.

Va voir ici pour la reglementation :
 
http://www.upsart.com/reglement.htm

Merci , c'est sympa, c'est vrai qu'elle est encore admise en FN/FA
En fait, c'est pas réellement pour courir en rallye, c'est pour faire un raid en 4L : le 4L Trophy.  
Ce qui m'intéresse le plus, c'est le côté préparation de la voiture avec un budget        séré. Je veux surtout m'amuser à la bricoler de partout, renforcer tout ce qui peut l'être et pas trop toucher au moteur, il doit être d'origine pour le raid.
 
J'ai entendu parler d'endurances de 24h en 4L qui se déroulent près d'Orléan. Apparament, c'est ce qu'on pourrait appeler des "4L cross" et je pense que ça se rapproche plus de ce que je recherche.

 
S'il y a des modifs autres que le moteur, je suis preneur.  
 
Même si je ne peux les appliquer, c'est toujour bon pour la culuture générale de voir ce que l'on peut faire avec une voiture.

passionauto a écrit :     http://passionautovideo.free.fr/2003/Trieves/Originales/131.jpg

 
Le demarrage de la 4l au rally mistral 2004:
http://floleriderdu13.free.fr/Demarrage4l.wmv

il me semble que je possède les plans pour préparer un chassis en 4L cross.
Je vais essayer de les retrouver mais vu que c'est dans des magazines anciens (année 80),
il n'est pas dit que je le retrouve.
 
Les modifications sont essentiellement des renforts chassis, au points critiques.
 
Je m'en vais chercher !

Un petit pour faire remonter ce sujet!

 
 
Alors là, si tu trouves, t'es un vrai génie !!!  
C'est sûr que ça , ça ferait super bien avancer mes recherches.
 
Merci

Pour ceux que ça intéresse, un DVD super produit par Editions APV Reportages BP 321, 30107 ALES EN CEVENNES Cedex (Tèl et fax 04 66 30 01 48, site www.rallyscope.com): "SIMCA RALLYE à la Une". 1 heure de Simca Rallye groupe F en rallyes, rondes et courses de côte. Pas de commentaires. Que des images et le son des moteurs. Coût dans les 20 euros. Pour info, mon DVD a été acheté chez Norauto (sur commande). Et il y a bien d'autres voitures en DVD (voir site). A +.

je cherche, je cherche, mais pour l'instant j'ai rien retrouvé ...
 
Je continue, et ne desespère pas !!!
si quelqu'un a des échappements des années 1982 à 1985 c'est là dedans !!!

Je l'ai trouver Echappement N°137 - Mars 1980.
Mais la présentation est brève, pour l'instant j'ai plus de scan, mais je le met en ligne d'ici 2 semaine !
 
Envoye moi un mail si tu le veux en grande taille!

Je t'ai laissé un MP pour ne pas polluer le topic, mais je ne sais pas si tu l'as lu.
 
Alors au cas où, je veux bien que tu m'envoies le dossier par mail (si ton scanner  fonctionne). Tu as mon adresse mail dans tes Messages Privés.
 
Merci bien

salut
 
je possede une 4L de groupe F, elle a un moteur de R5 tx arceaux rampes de feux ...  ci t'as des question , appel moi 0678820461
 
je vais la refaire de A a Z cet été ci ca te di  
 
A+
 

[url=http://pboursin.club.fr/r4raid.htm]
 
 
salut
voila un super site, qui solutionnera bien des probleme

 
Je crois que le groupe F corrspondait a des voitures compétitive a faible coût.
 
Je crois qu'il a été supprimé car les coûts pour être compétitif étais vraiment élever et qu'elles étais tellement rapide qu'elles n'étais plus sécuritaires.
Bref, je crois que le réglement étais dépassé pour les véhiculles qui existe présentement.

Par pur hazard,est ce qu'il y aurait quelqu'un qui a des photos de renault r20 en rally???

Voila aussi une belle kadett du sud.  
 

 
Vous la retrouverait en VHC celle la peut être au Var.
Sinon c'est vraiment dommage que le groupe F soit arrête pour moi c'est la mort des régionaux et surtout la mort des vrai amateurs passionnés qui passaient du temps sur leur voiture pour qu'elle soit toujours plus performante.
Le groupe F c'est la seule chose bien qui restait de la belle époque du rallye avec des vrais rallyes et pas des sprints avec des assistances parquées et des spécial qui font pas plus de 8 Km dans le meilleur des cas en régional.
Mais bon on y peut rien et faut vivre avec son temps. Les plateaux sont plus beaux (en terme de voiture et pas de spectacle)  et se rapprochent a mon goût des plateaux de national (du moins dans la région 06)

Mais non... Il va resté des vrais rally pour les amateur, et la fin du gr.f ne signifie pas la fin du rally régionale en france.
 
Il va resté certain groupes, ou peut-être même des nouveaux groupes vont aparaitre...Cela si la demande est faite: Exemple de groupe qui pourrais aparaitre en france:
Au canada on a, depuis longtemp, le "Groupe P" pour production: Les seules modifications accepté sur la voiture sont pour la sécurité: Arceaux de sécurité, ceinture et je crois que c'est tous. Un tel groupe pourrais aparaitre en france sans vraiment de probleme.
 
On a aussie le production gt qui inclue des Véhicules "Gt" de productions avec seule modification accepté celle qui vissent la sécurité des pilotes. Bref: On voix donc des Impreza et autre bollide, complétement "stock". Et je pourrais, demain matin, engagé une corvette avec peu de modifications et cela serrais correcte... Aucun probleme.
 
 
Aprés cela on a le Gr.N et la classe ouverte... Donc rien de super intérésant, voire rien de bien neuf, pour les régionales...

Non le vrai probleme avec la disparition du GrF c'est qu'un paquet de vieille auto deviennent inutillisable, c'est pas trop normal. Que faire d'une BMW M3 GrA l'an prochain ? N'est ce pas une honte de voir ces voitures disparaitre !?
 
J'ai ma propre vision du rallye certes, mais je ne comprends pas pourquoi on descide du jour au lendemain d'interdire tel ou tel auto de roulage. Certaines personne ce ruinent pour maintenir leurs autos dans les normes années apres années, et d'un seul cup ils n'ont plus le droit de rouler. C'est pas normal. C'est voiture sont aussi sur que les autres, le probleme et ailleurs.
 
Et qu'on ne me dise pas que c'est pour relancer le marché de la voiture de rallye, parce qu'entre nous le gars qui roule en Kadett GTE en regional n'aura certainement pas les moyens de s'offrir un auto de rallye moderne type Clio RS ou autre. Non seulement pas les moyens mais bien souvent pas l'envie de ce retrouver dans une traction asseptisée
 
La seule alternative pour c'est gens la pour quelques année encore est de rouler en BMW Compact F2/14, un peu cher je trouve .............
 
Bref, y a un probleme avec la gestion de notre parc d'auto sportive en france ... Je ne sais pas ou ils veulent en venir, je ne comprends pas vraiment leur strategie. (peut etre ne la comprennent ils pas eux meme !?)

Le groupe F est fini depuis 1993 (impossible de faire un passeport GrF depuis), et la fin était programmé pour 10ans après soit 2003, il a été reporté au 31/12/2004, faut arreter de dire que c'est du jour au lendemain !!
Ce n'est pas la faute de la fédé si des gars remontaient des autos neuves avec des passeports GrF il y a encore 2ans. Quant au pb de la M3 GrA, elle n'est plus en GrA depuis pas mal d'année mais en FA et doit approcher la vingtaine d'année de compétition, donc bon... De plus la réglementation est relativement claire sur le sujet, encore faut-il prendre le temps de la lire. Quand on monte une auto et/ou qu'on veut la faire évoluer, la moindre des choses c'est de se renseigner un peu, mais 9 fois sur 10, le gars monte l'auto sans rien demander et gueule après en criant au scandale
De plus je ne pense pas que l'objectif de la fédé était de "relancer le marché de la voiture de rallye", mais plutôt de sécuriser ce sport. Il suffit quand même de regarder certaines GrF pour s'apercevoir que le mini sécuritaire 2005 est loin d'être au rendez-vous(les diamètres de tube, l'acier utilisé, les connexions,...)

Je ne pense pas que leur stratégie soit de "sécuriser" le rallye. Vraiment c'est plutôt qu'ils ne savaient plus quoi faire de ses voitures et les pilotes qui possèdent de grosses autos à je sais pas combien de millier d'Euros en avaient marre de se faire taper par des mecs comme Nantet avec des voir des années 70. Si ils voulaient vraiment sécuriser le rallye ils devraient commencer par être plus attentifs au vérification technique et arrêter d'ouvrir les moteurs des bagnoles après que les pilotes se soit mis dans le mur. Parce que le nombre de groupe N qui ont plus de chevaux qu'il n'en faut sur leur voiture pour moi c'est plus dangereux qu'un pilote qui par avec un groupe F et qui sait a quoi s'attendre. En plus je ne pense pas qu'il y ait plus de sorties graves en groupe F qu'avec d'autres voitures.

Philippe_P a écrit :   Le groupe F est fini depuis 1993 (impossible de faire un passeport GrF depuis), et la fin était programmé pour 10ans après soit 2003, il a été reporté au 31/12/2004, faut arreter de dire que c'est du jour au lendemain !! Ce n'est pas la faute de la fédé si des gars remontaient des autos neuves avec des passeports GrF il y a encore 2ans. Quant au pb de la M3 GrA, elle n'est plus en GrA depuis pas mal d'année mais en FA et doit approcher la vingtaine d'année de compétition, donc bon... De plus la réglementation est relativement claire sur le sujet, encore faut-il prendre le temps de la lire. Quand on monte une auto et/ou qu'on veut la faire évoluer, la moindre des choses c'est de se renseigner un peu, mais 9 fois sur 10, le gars monte l'auto sans rien demander et gueule après en criant au scandale De plus je ne pense pas que l'objectif de la fédé était de "relancer le marché de la voiture de rallye", mais plutôt de sécuriser ce sport. Il suffit quand même de regarder certaines GrF pour s'apercevoir que le mini sécuritaire 2005 est loin d'être au rendez-vous(les diamètres de tube, l'acier utilisé, les connexions,...)

 
Tu m'amuses
Le reglement je le connais aussi bien que toi. Effectivement le "du jour au lendemain" n'etait pas a ca place dans ma phrase, c'etait une expression ...
 
Il y a des dates, je suis d'accord avec toi, a chacun de ce renseigner avant d'acheter. Sur ce point on est d'accord. Mais c'est pas pour autant qu'on doit accepeter que la M3 GrA disparaissent par exemple.  
 
C'est quand meme l'une des plus fantastique voiture de rallye qui ai existé, pourquoi doit on la faire disparaitre !? Elle est ses contemporaines bien sur.
C'est pas parce qu'elle cours depuis 20ans qu'on a plus envie de la voir. Et si ca n'est pas pour faire vendre des autos neuves a qui ca sert !?
 
Comme tu le dis toi meme certains Groupe F etait encore reconstruit de A a Z dans les dernieres années. L'excuse d'un hypotetique probleme de securité n'est donc pas recevable. Si probleme de securité il y a, on demande la remise en conformité du vehicule incriminé via le passeport technique ... pas plus compliqué que ca.
 
Il etait question de faire disparaitre les + de 2L pour plus de securité. Perso je trouve plus dangeureux une 205 Maxi F2/14 (assemblé avec des morceaux cannibalisé sur 106 et 306) qu'une M3 GrA developpé par une usine ...  
 
J'aimerais bien qu'on m'explique les vrais raisons de tout ca.
 
A mon sens du moment qu'un vehicule repond au norme mini de securité il devrait etre autorisé a rouler. Un peu a la facon anglaise. Je ne comprends pas pourquoi la france s'acharne a faire disparaitre toute les autos abordables (donc vieille) et "mythique".
 

 
Effectivement je ne penses pas que les pilotes fortunés aient beaucoup appreciés pas de ce faire allumer par un Nantet ...
 
Mais d'un autre coté je ne pense pas qu'ils soient aussi influant que ca !?

C'est sur qu'ils ne doivent pas être autant que ça à raler. Mais bon sans parler de la premiere place des groupes F dans les 10 premiers y en avait pas mal et malgré tout ça fait désordre pour certains.

teubé a écrit :   Tu m'amuses

??
 

On ne le dirai pas
 

Que toi tu n'acceptes pas, c'est ton pb, le réglement est fait pour tout le monde, pas pour faire plaisir, sinon j'imagine même pas le bordel en peu de tps
 

On ne voit plus de 205turbo16 qui a mes yeux est largement plus représentative qu'une M3, et je n'en fait pas tout un plat(d'ailleurs l'arrêt des GrB a été bcp plus rapide et surement bcp plus injuste que les GrF, mais là personne ne dit rien). Tu attends quelques années et tu en retrouveras en VHC
 

J'aimerais bien que tu me montres dans quel ligne du réglement c'est marqué qu'il faut une auto neuve pour pouvoir courir Tu sais contrairement à ce que tu penses(on en a déjà parlé), une GrN n'est pas plus chère qu'une GrF, voire même largement moins chère, mais bon c'est un autre débat...
 

Avec des si et en rajoutant un peu de mauvaise foi, tout est possible. Tu m'expliques comment tu montes un arceau norme 2005 dans une berlinette? Une voiture qui a été reconstruite et qui est dans les "normes GrF" pouvait courir puisqu'elle avait le bon passeport, mais elle était loin d'être dans les normes de sécurité du moment, faut pas se voiler la face.
 

Hum des vraies M3 usine, il ne doit plus en avoir bcp qui roule Pour le reste de la comparaison on peut dire le contraire : une 205 caisse matter est préférable à une M3 montée dans une grange Pour être objectif, il faut prendre au cas par cas, parce que des 205F2000, y'a de tout, des poubelles comme des superbes caisses, et c'est pareil pour les M3.  
 

Tu reprends les revues spécialisées de 93 et tu auras une bonne partie des raisons
 

On va voir ça d'une autre façon : Comment tu expliques que pour la même épreuve, certains doivent avoir une norme de sécurité 2005 et d'autres 1960 ??
Comment arriver à justifier ça en cas de pb?
Qui va morfler en cas d'accident grave?
Comment le "béotien" du sport auto, va comprendre que tout le monde n'ait pas droit aux mêmes normes de sécurité?

As-tu une idée du coût de la voiture à Nantet? Crois tu vraiment qu'il y a une grosse différence de coût par rapport à une grosse GrA?
Les pièces sont les mêmes, à part le fait de pouvoir monter l'auto petit à petit, contrairement à la GrA, où il faut mettre le kit complet d'un seul coup, c'est la seule différence, donc le sempiternel refrain de la voiture qui coute 2€ et qui atomise celle qui coute 100000€, c'est du pipeau !
 

Je ne comprend pas ce que tu écris. Pour ton info, les vérifs techniques ne sont pas là pour controler les moteurs, mais pour controler si l'auto est en conformité plus ou moins visuelle avec le groupe et la classe dans laquelle elle est inscrite, ensuite les éléments de sécurité sont vérifiés, sinon pour faire un rallye avec 100 concurrents, il faudrait 3 mois pour faire passer tout le monde, s'il fallait tout démonter à chaque fois. Quant aux pilotes des GrN qui ne sont pas conformes(si j'ai bien compris), t'inquiètes pas pour eux, ils ne sont pas plus cons que les autres, ils savent aussi à quoi s'attendre  
 

A ma connaissance, il n'y a pas de stat là dessus

Personne ne rale, il gagne à la régulière, l'auto et encore plus son groupe n'a rien à voir là dedans
 

On ne doit pas parler de la même course :
 

La 1ière GrF est bien celle de Nantet, et la 2ième est celle de Barbosa qui est 27ième, donc le "dans les 10 premiers y'en avait pas mal" n'est pas vraiment le reflet de la réalité
 

Pour les porsche: Faite une pétition pour avoir un nouveau groupe: P-Gt ou vous aller acpeté toute voiture Gt avec seul modification celle qui vissent la sécuriter...
 
Sérieusement: Combien cela couterais pour ce monter une porsche aussie performante que celle de Nantet? Beaucoup de $$$$$.

L'auto était à vendre 85000€ sachant, que le prix était plutôt "cadeau" du fait qu'on ne pouvait plus courir avec(sauf cote/slalom et circuit) Et ça c'est le prix de vente, pas le prix de revient

Pour moi l'auto qui a bercé ma jeunesse, c'est les 5 Turbo Maxi et TDC.
Un ami qui ne cours plus qu'en cote (il a arréte le rally y'a très longtemps)a ça:

Je la trouve vraiment super belle

Philippe_P a écrit :   On ne voit plus de 205turbo16 qui a mes yeux est largement plus représentative qu'une M3, et je n'en fait pas tout un plat(d'ailleurs l'arrêt des GrB a été bcp plus rapide et surement bcp plus injuste que les GrF, mais là personne ne dit rien). Tu attends quelques années et tu en retrouveras en VHC

Les GrB etait largement plus dangeureuse que les GrA et GrF ... Trop puissante et trop legere, il fallait faire quelques choses. C'est fort dommage qu'elle est disparue mais beaucoup plus legitime a mon sens ...
 
Et puis dans la mesure ou c'etait des autos de professionnels c'est different. Ca n'a pas privé le francais lambda de son rallye regional contrairement au retrait du GrF ...
 

Et moi j'aimerais bien que tu me dises a quoi sert de limité l'homologation d'un model dans le temps si ce n'est pour obliger les gens a acheter des autos plus recentes, et donc renouveler le parc automobile sportif.
 
Trouve moi un 2L propulsion a 3500€ fiable et un minimum performant et je signe ...
 

 
Tu achetes un arceau neuf au norme ou tu t'en fais consrtuire un si besoin est. Je vois pas la difference entre un berlinette et une autre auto.
 

 
C'est toi qui le dis. C'est sur les GrF n'ont pas de cellule deformable dans leur parti avant comme on en trouve sur les autos modernes, mais ca ne les rend pas moins fiable pour autant ... L'arceau est le meme, non je vois pas ou est le probleme.
 

 
Voila, comme tu le dis toi meme y a de tout. Donc il n'est pas justifié d'exclure la totalité d'un groupe sous pretexte que les autos on fait leur temps. Exclure les epaves et conserver les autos entretenues sans tenir compte de l'age ou du groupe de l'auto me paraitrait plus sensé dans un optique securitaire.
 

 
C'est un faux probleme. Si demain ils descident que toutes autos doit etre equipé d'un arceau neuf pour pouvoir courrir, les gens modifieront leur auto, que ce soit des GrF ou autre.
 
Il vaut mieux refaire un arceau meme si ca doit couter 1500€ que de jeter une auto qui est encore en tres bon etat !
 
Pour info je passe de F en F2000 en ce moment, ca m'aura couté dans les 1000€ la remise en conformité reglement 2005. Et ca me donne le droit de courrir pour seulement 4ans. Si le reglement ne me limitait pas dans le temps, j'aurais certainement fait plus que le strict minimum sur ma caisse. Donc elle aurait encore gagné en "securité".