Salut, suite à de nombreuses conversations autour des moteurs, si on en débattait ici ?
 

 
Voilà par exemple quelques échanges, nous avons du en éparpiller un peu partout ....

On voit d'après les questions que nous nous posons que divers paramètres doivent être demandés aux moteurs qui sont normalement gelés
 
Questions préliminaires
 
1. Qu'en est_il exactement du gel des moteurs ?
points de règlements ...
historique de la chose ...
 
2. Quels gains peuvent espérer les motoristes dans ce carcan ? (avantage à merco ? ou seulement en apparence ?)  
 
3. Avantage à Costworth ? (vaste débat)  
 
 
 

Éléments à compléter
 
I. la fiabilité
 
Ces dernières années le kilométrage moyen par moteur a fortement augmenté
Il serait bien ici de retracer l'historique et de trouver les chiffres de cette année (on devrait les avoir dans les magazines sous peu )
 
j'ai été particulièrement bluffé par le Renault chez RBR qui a réussi à être fiable et performant.
vettel ayant subi une casse inopinée , il avait 7 moteurs pour la saison et ça a tenu  
 
le dernier a du faire un sacré paquet de bornes et il n'a pas cassé
 
L'an prochain, les moteurs vont-ils plus souffrir du fait de partir réservoir plein ou au contraire, moins s'arrêter aux stands va leur être bénéfique du fait d'un meilleur refroidissement ? ( lors des arrêts les moteurs chauffent trop)  
 
les nouveaux vont-ils tenir le coup ?
 
Histoire:
 
un moteur doit tenir un Gp en 2004 , c'est la fin des moteurs ultra puissants de qualifs ( 1000 ch environ ?)  
puis deux GP en 2005
trois gp en 2007
et cette année 8 moteurs par saison
 
II. la répartition des masses
 
Ah le passé
 
remember 98, merco et ses moteurs kleenex, ultra légers et compacts
les matériaux de folie
 
Avec ça c'est sur que la répartition des masses devait être pas mauvaise
 
renault avait tenté le pari d'un moteur à angle large moins puissant mais permettant de meilleures vitesses de passage en courbes ...
 
Avec les règles actuelles, les différences sont minimes mais elles existent encore un peu
Pour preuve la BGP qui était moins bien équilibrée qu'avec le Honda
 
Pour tous la masse est de 95 kg , ils pourraient surement arriver à 80 kg avec de bons matériaux
les F1 seraient comme des F3  
 
La puissance pure n'est pas la seule à prendre en compte, une voiture bien équilibrée ça marche ...  
 
n'empêche, avec des matériaux libres, les moteurs seraient peut être encore plus fiables tout en étant plus économes  
donc plus chers à construire mais moins chers à utiliser ?
 
III. l'aéro  
 
on parle ici des surfaces des radiateurs, de la compacité du bloc et de la boite...
 
là encore le Honda aurait été mieux que le Mercedes  mais moins puissant
 
le Renault à l'air pas mal pour ça  
 
 
Pour compenser la différence entre le ferrari et le renault au niveau du refroidissement , les tr auraient besoin de 11 ch de plus que les rbr  
Mercedes et Renault sont bien placés
 
IV. la conso
 
Avec le format 10, en consommant un litre de plus par 100 km, cela fera partir avec 2.4 kg de plus (mini : il faut ajouter la mise en grille et le tour de décélération )
Donc au final c'est non négligeable...
 
La différence de masse à embarquer entre le plus sobre ( renault) et un des plus voraces (Mercedes) serait au départ de 10 kg et plus
 
La conso ça peut surement se déduire en fonction
 
 
1.de la quantité d'essence embarquée + celle rajoutée pour la course (pas hyper précis mais les mêmes erreurs doivent être faites pour tous: temps de remplissage du réservoir* débit moyen du carburant  )
 
 
2.du kilométrage effectué avec l'essence du départ ( valable si la masse hors carburant est la même pour tous...)
 
 
L'année prochaine avec la contenance des réservoir cela devrait se voir car avec 10 kg d'écart cela fait environ 13 litres donc volume non négligeable ( influence sur l'aéro à nouveau )
 
V. la souplesse
 
Là, on discute de la disponibilité du moteur à tous les régimes.
Avoir un moteur puissant mais peu coupleux à moyen régime ce n'est pas idéal lorsqu'il faut relancer ...
 
VI. la puissance
 
Parler puissance seule ne veut rien dire
 
Une puissance c'est une énergie divisée par un temps
autrement dit ici le couple moteur / le temps de la combustion
 
donc couple * régime moteur
 
Durant de nombreuses années, l'évolution moteur était géniale : prise de puissance par augmentation du régime
 
les problèmes à résoudre étaient surement passionnants
 
maintenant avec le régime limité il faut essayer de gagner du couple de-ci de de là ....
 
Donc franchement; les 25 ch supplémentaires que l'on prête au moteur allemand ça me laisse perplexe, ça fait trop dans le cadre du gel ....
 
Puissance: dépend du kilométrage effectué, le renault perdrait (au conditionnel bien sur) 1 % au bout de  1000 km
contre 1.5 % pour le toy
 
la pmax se tiendrait en 15 ch mais la diff entre un merco neuf et un toy usé pourrait dépasser les fameux 25 ch
chaque moteur fait environ 1500 km ( à vérifier)
 
Mon souhait
 
matériaux et architectures entièrement libres
conso limitée
 
que le meilleur gagne et pour gagner il faut terminer ( ©) avec quelques gouttes d'essence et sans exploser le moteur
 
la limitation se ferait donc sur la fiabilité et la conso
 
Les équipes sont maintenant énormes et les f1 ont très peu évolué ...depuis longtemps
avant, les progrès étaient énormes grâce à une poignée d'ingénieurs et techniciens de génie
 
Voir des gros budgets et une technologie de moins en moins de pointe c'est
la F1 ce n'est pas le top  

A vous de compléter et discuter, merci

la cylindrée
 
Après l'épisode 1.5 L turbo ( 77 à 88 inclus) les moteurs étaient des atmos  de 3.5 L ( 89 à 94 inclus)
 
Puis 3 L de 95 à 2005 inclus
 
Depuis début 2006 c'est 2.4 L et V8 obligatoire
 
le régime
 
Limité à 19 000 tours / minutes en 2007  
Puis 18 000 en 2009

Électronique
 
Élément commun depuis début 2008  
 
Règlement Technique, Article 8.2
8.2 Contrôle électronique
8.2.1 Tous les composants du moteur et de la boîte de vitesses, y compris l’embrayage, le différentiel et tous les activateurs associés doivent être contrôlés par un boîtier électronique (ECU) qui a été fabriqué par un fournisseur désigné par la FIA, selon des spécifications dictées par la FIA. Cet ECU ne peut être utilisé qu’avec un logiciel approuvé par la FIA et ne peut être connecté qu’au faisceau, aux capteurs et activateurs du système de contrôle, d’une manière définie par la FIA.
 
carburant
 
Règlement Technique, Article 19.4.5
19.4.5 Un minimum de 5.75% du carburant utilisé doit comporter des éléments issus de sources biologiques. Le pourcentage que chaque composant est considéré fournir d’une source biologique est calculé en fonction de la proportion relative du poids moléculaire fourni par le matériau biologique de départ.
 
IMPACT : Le carburant de F1 a été réglementé de manière très stricte depuis 1993, lorsque la FIA a imposé l’utilisation d’essence sans plomb devant respecter le standard Euro 95, celui de la pompe. Avant 1992, la Formule 1 faisait appel à de l’essence avec plomb comportant des niveaux d’octane très élevés afin de fournir le plus de puissance possible. Depuis qu’elle impose l’emploi d’un « carburant de la pompe », la FIA a permis de définir un standard plus avancé que celui des automobiles de route. L’arrivée de 5.75% de biocarburant en 2008 intervient ainsi deux ans avant la norme qui sera appliquée en 2010 pour les voitures de série.  
 
remember 1983, Piqeut et son essence étrange

Intéressant

Régimes libres, Berrylium, moteur de qualif' sortant 1200 chevaux...

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Scuderia Ferrari n' Renault F1 powaa  Talib' Massa & Alonso
Schumi Forever !  
Portugal Em Força ! Vive l'ASNL !

édité

sinon : http://f1ligue.unblog.fr/2009/07/3 [...] urs-en-f1/

mises à jour : source sport auto ...

Je pense qu'on ne sait vraiment rien la-dessus.
Si ca se trouve, il y a un dégel cet hiver mais personne n'en sait, il n'y a pas eu d'enquêtes pour savoir  si le moteur McLaren est vraiment plus puissant.
Tout comme la consommation soi-disant moins élevée sur le moteur Renault.
 
Finalement, je ne comprend pas pourquoi on parle d'avantage pour Cosworth, certes ils peuvent faire leur moteur à leur manière, mais ont 2-3 ans d'expérience en moins, doivent quasi partir de la même architecture que les autres et d'une page blanche...
J'ai du mal à y voir un avantage.

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Le moins taliban des supporters Renault .

Ils n'ont pas le droit de faire plus léger ni d'avoir un centre de gravité plus bas...
ils ne peuvent pas jouer sur le régime maxi...

je verrais bien ce moteur plutôt en retard

Tu dois pouvoir éditer ton 1er post à présent

Voilà

merci ça pète maintenant
mis à jour et allégé