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Des moteur Turbo pour 2012
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 Sujet :

Moteur Turbo le retour pour 2012 ?

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n°15046601
D2V   profil
Peugeot M24 D
Profil : Vétéran
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Posté le 30-10-2009 à 14:33:12  answer
 
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Bon voila en regardant les essaie, j'ai entendue J.L Moncet parler de moteur turbo pour 2012 en F1 :??:
 
Ce projet était sois-disant proposé par Max Mosley, il devait avantage la consommation (plus faible) et une pollution plus faible.
Je n'ai pas beaucoup d'infos, mais je pense qu'il est bien de le faire partager pour débattre un peut :)
 

Des recherche s'impose:
 

Citation :


Les moteurs V8, actuellement utilisés par l’ensemble des équipes de Formule 1, pourraient prochainement être remplacés par des blocs Turbo, à l’horizon de la saison 2012, comme le rapporte le journal ’Kronen Zeitung’, reprit par le site F1classement.com.
 
Selon ce quotidien, les équipes Renault et BMW Sauber seraient favorables à ce changement de motorisation, et tenteraient de convaincre la FIA et les autres écuries d’introduire ce moteur dans un avenir proche.
 
Les informations techniques révélées par ’Kronen Zeitung’ évoquent une cylindrée de 1,5 litres pour une pression du turbo de 1,5 bars.
 
Pour Renault, l’arrivée du Turbo serait un retour aux sources, le constructeur Français étant le précurseur de ce type de motorisation en Formule 1, dans les années 70-80.
 
Source : http://www.renault-f1.fr/


 
Il y a d'autres site (mais il ne me semple pas trop fiable), qui parlent de turbo en 2012.
Pensez vous qu'il s'agit d'une rumeur ou de l'avenir des F1?  
 
 
A vos clavier :bien:

Message cité 1 fois
Message édité par D2V le 30-10-2009 à 18:25:12

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n°15046603
Huaka   profil
Activiste breton
Profil : Routard
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Posté le 30-10-2009 à 14:40:40  answer
 

1 et 3
 
 
 
Une Renault aux couleurs de 1977 et un turbo       [:axelay:11]


---------------
Veut revoir rapidement Massa sur un GP ! Et Glock aussi !
[:legorf]
Fernando et Ferrari, l'association qui tue(ra) (peut être] !
Robert et Renault, le renouveau !
n°15046604
Blackmafio​si   profil
Rookie of the year
Profil : Pilote
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Posté le 30-10-2009 à 14:51:28  answer
 

1.5 de cylindrée :eek:.
 
Mais pourquoi pas  :jap:


---------------
Fan Kimi Räikkönen :oui:  
 
 
mood
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Posté le 30-10-2009 à 14:51:28  profilanswer
 

n°15046606
D2V   profil
Peugeot M24 D
Profil : Vétéran
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Posté le 30-10-2009 à 15:02:14  answer
 

Oui 1.5 'est dingue.
 
Mais le problème c'est que pour l'instant les information sont minime, on ne sais pas si c'est un V6 (je pense), si il seront bridée? (j'ai entendue parler de 15 000tr/min je ne sais plus trop ou).
 
Enfin pour l'instant c'est assez flou :/


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n°15046613
benjabulle   profil
Profil : Routard
Posté le 30-10-2009 à 16:03:58  answer
 

C'est une des multiples propositions de Mosley en direction d'une F1 plus verte, suivant en cela la tendance du downsizing vue chez les constructeurs pour les autos de série. Les constructeurs y sont plutôt favorable dans le sens où cela se rapproche de leurs produits, image plus écolo de la F1 etc....A la limite, le type de moteur n'a plus grande importance si on reste dans une logique de moteurs avec des perfs égalisées. Le moteur n'est devenu qu'un accessoire et on a beau nous dire que untel est plus puissant et tel autre consomme moins, plus aucun développement n'est réalisé et si on veut aller plus vite c'est l'aéro qui prime. Même les développement en matière de suspensions sont délaissés pour cause d'interdiction d'essais.
 
Un 1,5 l turbo avec la technologie actuelle devrait bien pouvoir sortir 1000 Cv et tenir 3 GP donc pas de problème de ce côté là.
 
 


Message édité par benjabulle le 30-10-2009 à 16:05:42

---------------
http://www.gurneyflap.com
n°15046614
SHUMi75   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 30-10-2009 à 16:06:06  answer
 

Le 30-10-2009 à 14:51:28, Blackmafiosi a écrit :


 
1.5 de cylindrée :eek:.
 
Mais pourquoi pas  :jap:


 
Il y a rien d'étonnant les moteur turbo des années 70 étaient des 1.5 L et dévelloppaient 1200 cv en tour de qualif :)

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Posté le 30-10-2009 à 16:06:06  profilanswer
 

n°15046621
MAX-k   profil
Je re-veux mon Accord. Vroum.
Profil : Pilote assidu
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Posté le 30-10-2009 à 17:59:45  answer
 

Oh oui... Des Turbos. Mais des V10 3,2L, alors :love:

n°15046622
Giuletta   profil
Mets ton clignotant, bon sang
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 30-10-2009 à 18:00:37  answer
 

Le 30-10-2009 à 16:06:06, SHUMi75 a écrit :


 
Il y a rien d'étonnant les moteur turbo des années 70 étaient des 1.5 L et dévelloppaient 1200 cv en tour de qualif :)


ça c'était surtour vrai vers la fin notamment en 86 lorsque les brides étaient limités à 4 bars, en 87 et 88, des brides plus réduites empêchaient de monter si haut en puissance :jap:


---------------
"Pour terminer premier d'un GP, il faut premièrement terminer" [Enzo Ferrari]
"Le second est le premier des derniers" [Gilles Villeneuve]
"La connerie à ce point-là, moi, j'dis qu'ça devient gênant" [Michel Audiard]
n°15046625
D2V   profil
Peugeot M24 D
Profil : Vétéran
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Posté le 30-10-2009 à 18:07:21  answer
 

Oui a et a un régime bas (je veut dire environs vers 12000tr/m)
ce qui explique que l'auto soit plus écologique, cylindre plus petite donc la chambre a combustion  demande un volume de carburant moins important, et un régime moins élever ainsi que 2 cylindres en moins :p
 
Il y a beaucoup d'avantage.


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n°15046630
benjabulle   profil
Profil : Routard
Posté le 30-10-2009 à 18:14:46  answer
 

En 87 avec 4 bars (en fait un peu plus) on était à 1000 Cv en qualif en fin de saison et un tout petit peu moins en course.
 
 


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http://www.gurneyflap.com
n°15046631
D2V   profil
Peugeot M24 D
Profil : Vétéran
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Posté le 30-10-2009 à 18:16:35  answer
 

Le 30-10-2009 à 18:14:46, benjabulle a écrit :

En 87 avec 4 bars (en fait un peu plus) on était à 1000 Cv en qualif en fin de saison et un tout petit peu moins en course.
 
 


 
 
J'ai vus en qualif les V6 Renault été monté jusqu'à 1280ch  [:autoart:1]


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n°15046632
axxelman   profil
Castor vampire
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 30-10-2009 à 18:17:21  answer
 

Le 30-10-2009 à 14:33:12, D2V a écrit :

Bon voila en regardant les essaie, j'ai entendue J.L Moncet parler de moteur turbo pour 2012 en F1 :??:
 
Voila mon petit TALC :lol:
 


 
pas talc ;)
très intéressant :oui:
 
1.5 bars : relatifs  ou pas ?  
waste gate commune à tous ?
 
 

Le 30-10-2009 à 15:02:14, D2V a écrit :

Oui 1.5 'est dingue.
 
Mais le problème c'est que pour l'instant les information sont minime, on ne sais pas si c'est un V6 (je pense), si il seront bridée? (j'ai entendue parler de 15 000tr/min je ne sais plus trop ou).
 
Enfin pour l'instant c'est assez flou :/


 
1.5 L c'est suffisant :jap:
quelque soit la technologie ils vont trouver comment la brider... :mad:
 
alors pourquoi pas faire une formule monotype :buzz:
et à pédales comme ça c'est écolo :roll:
 


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n°15046633
D2V   profil
Peugeot M24 D
Profil : Vétéran
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Posté le 30-10-2009 à 18:20:09  answer
 

Le 30-10-2009 à 18:17:21, axxelman a écrit :


 
pas talc ;)
très intéressant :oui:
 
1.5 bars : relatifs  ou pas ?  
waste gate commune à tous ?
 
 


 
Je ne sais pas trop je l'ai dit c'est encore flou, tu a du regarder toi même les infos sont rare, et parfois pas précise.
 
 

Le 30-10-2009 à 18:17:21, axxelman a écrit :


 
1.5 L c'est suffisant :jap:
quelque soit la technologie ils vont trouver comment la brider... :mad:
 
alors pourquoi pas faire une formule monotype :buzz:
et à pédales comme ça c'est écolo :roll:
 


 
Oui et après en V6, la consommation sera plus faible que avec un bon vieu V8, je n'imagine pas les relais que pourrais faire des F1 avec un moteur bien régler.


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n°15046634
axxelman   profil
Castor vampire
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 30-10-2009 à 18:20:12  answer
 


Le 30-10-2009 à 18:07:21, D2V a écrit :

Oui a et a un régime bas (je veut dire environs vers 12000tr/m)
ce qui explique que l'auto soit plus écologique, cylindre plus petite donc la chambre a combustion  demande un volume de carburant moins important, et un régime moins élever ainsi que 2 cylindres en moins :p
 
Il y a beaucoup d'avantage.


 
avantages:
 
moins de frottements pour une puissance égale donc moins de conso
récupération d' une partie de l'énergie thermique dissipée dans les échappements
amélioration du rendement moteur ( au niveau du cycle théorique)
moins de pertes par pompage ( papillon à fond et faible pression par exemple au lieu de papillon semi ouvert sur l'atmo ...)


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n°15046635
axxelman   profil
Castor vampire
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 30-10-2009 à 18:21:14  answer
 


Le 30-10-2009 à 18:20:09, D2V a écrit :


 
Oui et après en V6, la consommation sera plus faible que avec un bon vieu V8, je n'imagine pas les relais que pourrais faire des F1 avec un moteur bien régler.


 
plus de ravitos :bah:
donc moins de conso peut impliquer un plus petit réservoir donc meilleure aéro ...


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n°15046636
D2V   profil
Peugeot M24 D
Profil : Vétéran
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Posté le 30-10-2009 à 18:23:09  answer
 

C'est les avantage du turbo, le couple aussi peut être repartie comme l'on le souhaite, j'espère que diffèrent réglage de turbo soit possible.
 

Le 30-10-2009 à 18:21:14, axxelman a écrit :


 
plus de ravitos :bah:
donc moins de conso peut impliquer un plus petit réservoir donc meilleure aéro ...


 
 
Oui fortement probable.
 
Bon je vais enlever TALC, sa intéresse :)


Message édité par D2V le 30-10-2009 à 18:24:47

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n°15046638
benjabulle   profil
Profil : Routard
Posté le 30-10-2009 à 18:28:17  answer
 

Le 30-10-2009 à 18:16:35, D2V a écrit :


 
 
J'ai vus en qualif les V6 Renault été monté jusqu'à 1280ch  [:autoart:1]


 
C'était en 86, dernière année sans limite de pression, qualif avec environ 5/5,6 bar de pression. Les puissances réelles ne sont pas connues, ce sont des estimations, pas de passage au banc avec ces pressions, que ce soit pour Renault ou BMW, les champions en la matière. Le BM était donné comme le plus puissant, les vitesses maxi à monza étaient assez parlantes à ce niveau, le record de pression est donné pour Berger à monza qui atteint 5,6 bar...juste avant d'exploser le moteur. Il y a un livre anglais qui fait référence sur le sujet : "The 1000 bhp Grand Prix Cars". Rien d'intéressant en France à l'exception de l'excellent "Renault F1 les années Turbo".
 
 


---------------
http://www.gurneyflap.com
n°15046639
axxelman   profil
Castor vampire
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 30-10-2009 à 18:30:48  answer
 

Le 30-10-2009 à 18:28:17, benjabulle a écrit :


 
 à l'exception de l'excellent "Renault F1 les années Turbo".
 


 
je note :o


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n°15046642
D2V   profil
Peugeot M24 D
Profil : Vétéran
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Posté le 30-10-2009 à 18:36:03  answer
 

http://www.gurneyflap.com/bmwturbof1engine.html  
Ils parlent de 1300ch a 5.5bars
La courbe de puissance est ahurissante :cyp:

Message cité 1 fois
Message édité par D2V le 30-10-2009 à 18:36:27

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n°15046648
benjabulle   profil
Profil : Routard
Posté le 30-10-2009 à 19:13:52  answer
 

Pour compléter, Renault sortit un nouveau turbo (Garrett) pour les qualifs de Mexico 1986, censé compenser l'altitude, le turbo de qualif habituel étant utilisé pour la course. Ce turbo fut essayé aux qualifs du Portugal, le GP avant Mexico, et le résultat fut stupéfiant, 10 Km/h de plus en Vmx. Cette config fut donc utilisée pour les 3 derniers GP de la saison en qualif, Portugal, Mexique et Australie où le record de boost fut enregistré, 5,5 bar.  
 
Infos tirées de "Renault F1 les années Turbo"
 
 
 
 


---------------
http://www.gurneyflap.com
n°15046649
D2V   profil
Peugeot M24 D
Profil : Vétéran
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Posté le 30-10-2009 à 19:16:56  answer
 

C'était dingue ce que était possible a l'époque, actuellement avec les règlementation ... c'est impossible que ceci se reproduisent.
 
De toute manière si les turbo reviennent je ne pense pas que cela va être comme dans les 70's/80's


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n°15046650
MAX-k   profil
Je re-veux mon Accord. Vroum.
Profil : Pilote assidu
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Posté le 30-10-2009 à 19:30:59  answer
 

Le 30-10-2009 à 18:36:03, D2V a écrit :

http://www.gurneyflap.com/bmwturbof1engine.html  
Ils parlent de 1300ch a 5.5bars
La courbe de puissance est ahurissante :cyp:


Les courbes sont effectivement... WOW

n°15046653
benjabulle   profil
Profil : Routard
Posté le 30-10-2009 à 19:38:43  answer
 

Le BM était réputé pour ça, cette brutale arrivée du couple/puissance avec son unique gros turbo. Le passage au banc, avec 3,3 bar, correspond à une config qualifs fin 83/course 84, je vous laisse imaginer ce que ça pouvait donner avec 5,5 bar. Renault indique environ 90 Mkg de couple en qualif fin 86.
 
 


---------------
http://www.gurneyflap.com
n°15046660
McLaren654   profil
McLaren Addict
Profil : Pilote addict
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Posté le 30-10-2009 à 20:19:38  answer
 

Putain le topic trop interressant :rs:


---------------
«Je crois que l’on apprend et que l’on progresse sans arrêt. Nous sommes sans cesse mis à l’épreuve.»  [Ayrton Senna]
[:mclaren654:19][:mclaren654:3][:mclaren654:5][:mclaren654:9]
n°15046662
getea85   profil
Profil : Pilote chevronné
Avatar
Posté le 30-10-2009 à 20:32:12  answer
 

Ça serait dans la logique de l'évolution des motorisations constatée actuellement.

n°15046671
greg-348   profil
Moteur de tondeuse de 4.2l
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 30-10-2009 à 22:06:25  answer
 

V8 de 3l compresseur+turbal. :o


---------------
[:gregtdi:7]Charme à l'italienne
[:greg-348:6]Sorties Ring
[:greg-348:16][:greg-348:17][:greg-348:18]
n°15046679
erock   profil
Groupe Fiat
Profil : Vétéran confirmé
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Posté le 30-10-2009 à 22:57:03  answer
 

2012 = V12 :o :rs:
 


---------------
« Une voiture, on doit d'abord la rêver »                                
Taliban Ferrari - Scuderia Ferrari  -- Adèpte du Ferrari club  
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n°15046681
gronholm65   profil
En mode cassage
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 30-10-2009 à 23:12:32  answer
 

Pourquoi pas? Ce ne serait qu'un énième retour aux sources, j'attends surtout qu'enfin les F1 passent à l'éthanol.


---------------
Très belle Honda @ Voisard
Button un beau champion @ Froissart
n°15046682
alex467   profil
Unica-Strada
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 30-10-2009 à 23:13:39  answer
 


 
Ensuite V13, V14, V15  [:argh69:3]


---------------
"La meilleur Ferrari sera la prochaine"  
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n°15046694
axxelman   profil
Castor vampire
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 31-10-2009 à 09:56:45  answer
 

Le 30-10-2009 à 19:38:43, benjabulle a écrit :

Le BM était réputé pour ça, cette brutale arrivée du couple/puissance avec son unique gros turbo. Le passage au banc, avec 3,3 bar, correspond à une config qualifs fin 83/course 84, je vous laisse imaginer ce que ça pouvait donner avec 5,5 bar. Renault indique environ 90 Mkg de couple en qualif fin 86.
 
 


 
60 mkg et 800 ch / L :rs:
 
avec les technologies actuelles , des matériaux libres ... on pourrait faire encore plus fort :beuh:
 
donc un moteur de 900 cm3 suffirait :ddr:
 
donc un petit 3 cylindres bi turbo :cyp:


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axxelman   profil
Castor vampire
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 31-10-2009 à 09:58:10  answer
 


 
:miam:
 
pneus fins et effet de sol , ailerons ultra fins :rs:


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erock   profil
Groupe Fiat
Profil : Vétéran confirmé
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Posté le 31-10-2009 à 15:22:16  answer
 


 
Bah oui  :ange:  
 
Un W16 ...


---------------
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n°15049219
axxelman   profil
Castor vampire
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 12-11-2009 à 09:07:46  answer
 

si D2V n'y voit pas d'inconvénients, peut être serait-il intéressant de fusionner nos sujets sur les moteurs ?


---------------
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n°15049262
steph87   profil
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Profil : Pilote confirmé
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Posté le 12-11-2009 à 16:10:58  answer
 

Le retour du turbo ce serait pas mal.
 
Ca donnerait de nouveau du boulot au ingenieur motoriste, ce serait dommage de brider trop la créativité avec des moteurs standardisé.
 
Plustot reduire la cylindrée et/ou la quantité d'essence embarquée pour la durée d'un GP


---------------
Faut pas pousser bobonne dans les orties. :cyp:
n°15049412
D2V   profil
Peugeot M24 D
Profil : Vétéran
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Posté le 14-11-2009 à 11:25:18  answer
 

Le 12-11-2009 à 09:07:46, axxelman a écrit :

si D2V n'y voit pas d'inconvénients, peut être serait-il intéressant de fusionner nos sujets sur les moteurs ?


 
Si sa peut rendre l'ensemble plus pratique, je n'y vois aucun inconvénient :)


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