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 Sujet :

Bridgestone mérite-t-il d'être en F1 ?

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n°15014845
agukha   profil
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Posté le 08-06-2009 à 12:31:31  answer
 
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Depuis qu'il y a un manufacturier de pneus unique en F1, Bridgestone n'a plus à se comparer à Michelin qui lui mettait une très grosse pression, et à lire régulièrement les pilotes se plaindre de l'inconstance des pneus (déjà l'année dernière) d'un lot à un autre, on peut se demander si Bridgestone fait vraiment des efforts ou bien livre des pneus un peu bateaux, les moins chers possible pour eux à fabriquer, et puis démerdez vous les gars, moi j'ai rempli ma part du contrat, vous avez des bouts de caoutchouc !
 
Le fait d'avoir au moins un autre manufacturier forcerait les 2 à livrer des produits forcément meilleurs, les monopoles sont rarement bons pour le consommateur final !
 
Je vois mal comment autrement on pourrait forcer Bridgestone à améliorer ses pneus, quels critères il faudrait mettre dans le contrat sinon ? "Des pneus dont on sait à quoi s'attendre" ?

n°15014846
phaesofr   profil
4 8 15 16 23 42 916
Profil : Routard
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Posté le 08-06-2009 à 12:36:14  answer
 


Mouais.
Le problème d'avoir 2 manufacturiers c'est que l'importance du pneus est telle, que généralement seuls les équipes équipées d'une des 2 marques sont en mesures de l'emporter, même si leur voiture est moins bonne en réalité.
 
Mais c'est clair que Michelin manque :jap:


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n°15014995
dalton72   profil
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Posté le 08-06-2009 à 19:19:56  answer
 

Le 08-06-2009 à 12:36:14, phaesofr a écrit :


Mouais.
Le problème d'avoir 2 manufacturiers c'est que l'importance du pneus est telle, que généralement seuls les équipes équipées d'une des 2 marques sont en mesures de l'emporter, même si leur voiture est moins bonne en réalité.
 
Mais c'est clair que Michelin manque :jap:


 
 :??:  :??:  :??:  
Heureusement,sinon ils roulent sur la jante???


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793 grand prix 210 victoires
16 titres constructeurs  15 titres pilotes
 
"J ai fait plus pour la F1 en 10mn que toi en 10ans"  G.Villeneuve a B.Ecclestone apres Dijon1979
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Posté le 08-06-2009 à 19:19:56  profilanswer
 

n°15015076
Giuletta   profil
Mets ton clignotant, bon sang
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Posté le 08-06-2009 à 20:46:59  answer
 

Lorsque GoodYear avait le monopole, je n'ai pas le souvenir que les pilotes se plaignaient autant des pneus...


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"Pour terminer premier d'un GP, il faut premièrement terminer" [Enzo Ferrari]
"Le second est le premier des derniers" [Gilles Villeneuve]
"La connerie à ce point-là, moi, j'dis qu'ça devient gênant" [Michel Audiard]
n°15015087
DonDiego78   profil
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Posté le 08-06-2009 à 21:04:25  answer
 

Je pense que Bridgestone ne met pas toutes les écuries sur le même piedestal. Après, je n'accuse personne, il faudrait juste vérifier si TOUT LE MONDE se plaint ou si c'est juste certaines écuries...


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Parce que Claude François lui aussi il a frit, mais il a pas compris© :ibizatdi:
n°15015092
Giuletta   profil
Mets ton clignotant, bon sang
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Posté le 08-06-2009 à 21:12:56  answer
 

Le 08-06-2009 à 21:04:25, DonDiego78 a écrit :

Je pense que Bridgestone ne met pas toutes les écuries sur le même piedestal. Après, je n'accuse personne, il faudrait juste vérifier si TOUT LE MONDE se plaint ou si c'est juste certaines écuries...


J'pense qu'il y a des écuries (Brawn, Ferrari) qui connaissent parfaitement leur fonctionnement, et d'autres, Renault, qui ne s'en sortent pas :bah:


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Posté le 08-06-2009 à 21:12:56  profilanswer
 

n°15015111
simseb99   profil
Elsass Connection
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 08-06-2009 à 21:47:30  answer
 

Le 08-06-2009 à 20:46:59, Giuletta a écrit :

Lorsque GoodYear avait le monopole, je n'ai pas le souvenir que les pilotes se plaignaient autant des pneus...


 
C'est pas fô  [:simseb99:8]  
 
En même temps, c'est la première année où Bridge fournit des slicks en F1.

n°15015112
Giuletta   profil
Mets ton clignotant, bon sang
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 08-06-2009 à 21:48:56  answer
 

Le 08-06-2009 à 21:47:30, simseb99 a écrit :


 
C'est pas fô  [:simseb99:8]  
 
En même temps, c'est la première année où Bridge fournit des slicks en F1.


Il y avait aussi un manque de constance sur les rainurés de l'an dernier :bah:


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n°15015699
le routier​ 36   profil
guy
Profil : Routard
Posté le 11-06-2009 à 20:26:39  answer
 

la F 1 "fout le camp" apres un seul manufacturier, on parle d'un seul motoriste, c'est n'importe quoi de toute
façon tant que l'on aura a la "tete" toujours les memes je veux parler de ce vieux Bernie et l'autre max Mosley
on aura des reglementations "idiotes" qui ne vont pas toujours dans le sens de la securite, preuve en est c'est
que Ferrarri 'pense' a se retirer du championnat du monde, la F 1 est devenue un buisseness/spectacle qui n'a  
plus rien a voir avec l'esprit de competition, dommage,fini l'image de vitrine des nouvelles technologies, le pire c'est
que la plupart des GP d'europe vont disparaitre au profit des pays du golfe et oui l'or noir est passe par la : : :

n°15015936
BRG   profil
Gentleman Driver
Profil : Routard confirmé
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Posté le 12-06-2009 à 08:24:09  answer
 

le routier, tu reprends un Pastis, c'est pour moi!


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J'aime ta femme
n°15015941
le routier​ 36   profil
guy
Profil : Routard
Posté le 12-06-2009 à 10:02:44  answer
 

accepte, cdlt

n°15016052
Matthieu H   profil
Un troll parmi tant d'autres
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 12-06-2009 à 17:56:58  answer
 

Le 08-06-2009 à 21:47:30, simseb99 a écrit :


 
C'est pas fô  [:simseb99:8]  
 
En même temps, c'est la première année où Bridge fournit des slicks en F1.


Erreur. Bridgestone est arrivé en F1 en 1997, à l'époque c'était encore les pneus slicks.


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"J'aurai vraiment réussi que le jour où un autre socialiste que moi sera élu président de la République." François Mitterrand
Fan de Luca Badoer
n°15016084
agukha   profil
Profil : Vétéran confirmé
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Posté le 12-06-2009 à 21:05:57  answer
 

Oui, c'est bien Bridgestone qui avait du mal à rivaliser avec Michelin (en général) avant.
 
Quand ils ont proposé un fournisseur unique, Michelin a dit que ça ne les intéressait pas s'il n'y avait pas de compétition contre un ou des concurrents.

n°15019535
agukha   profil
Profil : Vétéran confirmé
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Posté le 08-07-2009 à 20:29:34  answer
 

http://motogp.automoto365.com/news [...] _type_id=1
 
Il n'y a pas que en F1 que Bridgestone est décrié (ou à travers lui le règlement ?), en motoGP aussi:
 

Citation :

Des chutes provoquées par la règle du manufacturier unique ?
 
Le week-end de compétition à Laguna Seca a été marqué par un plus grand nombre de chutes que la normale. Bien entendu, la configuration de ce circuit n’y est pas étrangère, tant son caractère est particulier et riche en pièges. Cependant, après les Qualifications, certains pilotes ont pointé du doigt les pneus Bridgestone pour justifier ces accidents.
 
Le problème principal de Laguna Seca concerne les changements de dénivelé. Certes, les motos n’ont qu’une seule véritable ligne droite de moins d’1 km et passent le reste de leur temps sur l’angle, mais l’enchaînement des virages et les différents dénivelés ne sollicitent pas de façon continue chacun des côtés du pneu. Les virages n°3 et n°10 ont une approche similaire, à droite et en descente, mais ils suivent une série de virages à gauche durant lesquels le flanc droit du pneu se refroidit. Et c’est justement à ces endroits du circuit qu’ont eu lieu les deux accidents les plus marquants survenus en fin de Qualifications, ceux de Jorge Lorenzo et de Casey Stoner. C’est bien un angle droit trop froid qui a piégé ces deux pilotes, chacun d’eux ayant expliqué ne pas avoir pu solliciter assez ce côté de la gomme sur le tour précédent, ce qui a provoqué le refroidissement d’un pneu déjà affaibli par une atmosphère plus fraîche que prévu.
 
 
 
Voilà qui a poussé Valentino Rossi à pointer du doigt l’absence de gommes mixtes ou « asymétriques » : « Ici il nous faudrait les Bridgestone à double mélange, mais nous n’en avons pas. Il suffit de 5 virages parcourus trop lentement pour que le pneu se refroidisse. Ca m’est arrivé à moi aussi, samedi matin, lorsque j’ai trouvé Elias sur mon chemin : heureusement, la ruade de ma moto n’a pas été trop forte et j’ai gardé le contrôle, mais Edwards et ensuite Lorenzo sont tombés au même endroit. » Rossi insiste : « Il faudrait qu’on parle de ce problème avec Bridgestone. Nous avons déjà un rendez-vous fixé pour Brno mais, si quelque chose change, ça ne sera pas avant 2010 parce que les pneus pour cette année ont déjà été produits. »
 
 
 
L’intervention du sextuple champion MotoGP devrait avoir du poids dans ce dossier, mais l’absence des gommes mixtes est pointée depuis le début de saison par d’autres concurrents, à commencer par Nicky Hayden. Depuis le passage au manufacturier unique, Bridgestone ne peut plus développer de tels pneus présentant un mélange précis et différent sur les deux flancs, compte tenu des limites que lui impose ce règlement destiné à faire des économies. L’an dernier, les gommes mixtes étaient proposées sur 14 des 18 Grands Prix, mais cette année elles ne seront présentes que sur 4 épreuves, la première ayant été le Grand Prix de Catalogne au mois de Juin.
 
 
 
Samedi, l’augmentation du danger en fin de Qualifications n’a pas échappé à Hayden. « La fin de séance ne s’est pas bien passée, » remarquait-il. « Il y a eu beaucoup de chutes et de drapeaux jaunes un peu partout. On pensait améliorer la sécurité en éliminant les pneus qualifs mais, lorsqu’une position sur la grille prend autant d’importance qu’ici, on trouve en piste beaucoup de pilotes en pneus course qui attendent le bon moment pour se lancer. Ca n’est pas franchement sûr ! Je ne me souviens pas d’une séance qualificative sèche qui ait été marquée par autant de chutes et cela devrait nous faire réfléchir. »

n°15019536
gronholm65   profil
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Posté le 08-07-2009 à 20:47:14  answer
 

Le 12-06-2009 à 21:05:57, agukha a écrit :

Oui, c'est bien Bridgestone qui avait du mal à rivaliser avec Michelin (en général) avant.
 
Quand ils ont proposé un fournisseur unique, Michelin a dit que ça ne les intéressait pas s'il n'y avait pas de compétition contre un ou des concurrents.


 
 
Je suis pas daccord, Bridegstone a toujours meilleur que la Miche sauf en 2005 ou on ne pouvait plus changer de pneus lors des ravitaillements, car les Bridge se bouffaient vite ce qui avait donné une saison merdique à Ferrari.


---------------
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n°15019538
abeone   profil
Profil : Routard
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Posté le 08-07-2009 à 21:23:38  answer
 

Au lieu de décrier Bridge'; il faudrait déjà se pencher sur le règlement et le nombre de possibilité de gommes différentes autorisés par GP!!! C'est la que le bas blesse.En ce qui concerne les chutes; Je n'en ai pas vu plus ou moins que d'habitude; à savoir des high side du à des remises de gaz un peu trop optimistes (Lorenzo, Stoner) ou des freinages trop appuyés sur le frein avant (Dovisiozo).Bref; un article incongru ou les propos du "doctor" sont manipulés un peu trop facilement: il ne dit pas "c'est de la merde"; il dit " absence de gommes mixtes ou asymétriques". Le règlement est ici en cause; tout comme il l'est en F1 avec la  limitation de différentes gommes lors des GP.
Ce n'est d'ailleurs pas un hasard si il est passé de Michelin à Bridge' pour manque de perfs des Michelins l'année du titre de Stoner (ses Michelins se bouffaient comme du beurre à gomme égale).
J'oubliais: le manufacturier unique est décrié; c'est pourtant la DORNA qui a voté ça.Ils ne récoltent que ce qu'il sèment...
Bonne soirée.

n°15019539
agukha   profil
Profil : Vétéran confirmé
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Posté le 08-07-2009 à 21:41:32  answer
 

Je suis d'accord que ce que Rossi montre du doigt ici est plus le règlement, par contre en F1, c'est bien le manque d'homogénéité des pneus qui est critiqué.
Dans les 2 cas, ils semblent toutefois avoir une plage d'utilisation très réduite (en température, en durée de vie), ce que le règlement n'impose pas forcément.

n°15019607
Giuletta   profil
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Posté le 09-07-2009 à 21:37:55  answer
 

Le 08-07-2009 à 20:47:14, gronholm65 a écrit :


 
 
Je suis pas daccord, Bridegstone a toujours meilleur que la Miche sauf en 2005 ou on ne pouvait plus changer de pneus lors des ravitaillements, car les Bridge se bouffaient vite ce qui avait donné une saison merdique à Ferrari.


 
C'est plutôt le binôme Ferrari/Bridg' qui était performant, puisque les autres équipes en Bridgestone n'avançaient pas :bah:


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n°15019619
gronholm65   profil
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Posté le 09-07-2009 à 23:22:44  answer
 

Le 09-07-2009 à 21:37:55, Giuletta a écrit :


 
C'est plutôt le binôme Ferrari/Bridg' qui était performant, puisque les autres équipes en Bridgestone n'avançaient pas :bah:


 
 
Oui et combien de top team en Bridge?  :ange:  :p


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n°15019622
Giuletta   profil
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Posté le 09-07-2009 à 23:30:00  answer
 

Le 09-07-2009 à 23:22:44, gronholm65 a écrit :


 
 
Oui et combien de top team en Bridge?  :ange:  :p


Qu'un seul, mais prend Toyota par exemple, ils sont débuté en Bridg', nationalité japonaise oblige, puis se sont tournés rapidement vers Michelin, qui avait une politique plus équilibrée avec leurs partenaires :bah:


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n°15046741
agukha   profil
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Posté le 31-10-2009 à 14:18:56  answer
 

En tout cas on aura vu cette saison, que la plupart du temps les pneus tendres de Bridgestone ne sont pas intéressants, et sont plus un mauvais passage obligé à prendre lors de chaque course.
Soit ils ne tiennent que quelques tours pour une performance à peine meilleure (sauf avec Bourdais ;) ), soit ils sont moins vite que les durs...

n°15047207
oldsting   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 02-11-2009 à 11:01:39  answer
 

Bridgestone quittera la F1 en fin 2010
 
http://fr.f1-live.com/f1/fr/infos/ [...] 1611.shtml

n°15047318
Giuletta   profil
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Posté le 02-11-2009 à 21:33:08  answer
 

Ben voilà, c'est réglé même eux ont décidé qu'ils ne méritaient pas la F1 :buzz:


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n°15047335
DonDiego78   profil
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Posté le 02-11-2009 à 21:56:03  answer
 

C'est toute la F1 Japonaise qui se fait hara-kiri ou quoi ? :/  
 
(sauf les pilotes)


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n°15047692
marc98   profil
Profil : Routard
Posté le 04-11-2009 à 08:58:44  answer
 

Le 31-10-2009 à 14:18:56, agukha a écrit :

En tout cas on aura vu cette saison, que la plupart du temps les pneus tendres de Bridgestone ne sont pas intéressants, et sont plus un mauvais passage obligé à prendre lors de chaque course.
Soit ils ne tiennent que quelques tours pour une performance à peine meilleure (sauf avec Bourdais ;) ), soit ils sont moins vite que les durs...


On pourrait répondre que les softs sont des pneus pour la qualif... :/
Je ne suis pas certain que les écuries les detestent autant que ça vu la performance qu'ils leur offrent le samedi après-midi.
En revanche, la règle qui oblige à utiliser les deux types de gommes pendant la course, est peut être un peu debile. A moins que ce ne soit fait pour que les tendres ne deviennet trop tendres et qu'ils offrent une trop bonne performance. De cette façon, Bridge doit garder une certaine longivité sur les tendres.

n°15047819
pvat34   profil
Profil : Routard
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Posté le 04-11-2009 à 17:52:41  answer
 
n°15047820
pvat34   profil
Profil : Routard
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Posté le 04-11-2009 à 17:57:59  answer
 

Michelin et Goodyear, les plus récents manufacturiers de pneus, ont déjà déclaré qu’ils n’étaient pas intéressés par un retour en Formule 1.

n°15047821
Giuletta   profil
Mets ton clignotant, bon sang
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 04-11-2009 à 18:01:49  answer
 

ça fait bon l'appel d'offre pour obtenir un manufacturier :w
 
Est-ce que la F1 va être obligé de payer pour se chausser :miam:


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n°15047822
pvat34   profil
Profil : Routard
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Posté le 04-11-2009 à 18:19:33  answer
 

une bataille entre Dumlop, Kuhmo et Yokohama.

n°15047828
marc98   profil
Profil : Routard
Posté le 04-11-2009 à 19:06:49  answer
 

Esperons que ce ne sera pas kuhmo (qui sont déjà en F3) ça ne faitpas sérieux!
En revanche, qu'est-ce qu'il en est pour le GP2? il se rétirent aussi?
Qqun a cette info?

n°15047831
f1racshrak   profil
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Posté le 04-11-2009 à 19:26:56  answer
 

moi je verais bien kuhmo !

n°15047834
Tomswweks   profil
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Posté le 04-11-2009 à 19:41:38  answer
 

Le 04-11-2009 à 19:06:49, marc98 a écrit :

Esperons que ce ne sera pas kuhmo (qui sont déjà en F3) ça ne faitpas sérieux!
En revanche, qu'est-ce qu'il en est pour le GP2? il se rétirent aussi?
Qqun a cette info?


En Gp2, ce sont aussi des Bridgestone :jap:


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n°15047947
gronholm65   profil
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Posté le 04-11-2009 à 21:40:41  answer
 

Degouté aussi ma marque de pneus préférée, par contre si ça peut faire venir Yokohama (qui fournit le WTCC de la FIA) ça m'irait j'aime aussi  :o  
Je pensais à Firestone qui fournit l'Indy car mais vu que ça appartient à Bridge je ne pense pas en tout cas Pirelli ne sollicitera pas l'appel d'offre, tant mieux j'ai horreur et c'est de la merde. :o  
http://fr.sports.yahoo.com/0411200 [...] stone.html
 
Pourquoi pas le retour de Michelin, mais seul j'y crois pas, voir Goodyear que j'ai connu plus jeune et qui ferait un retour ...
 
 


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n°15047973
DonDiego78   profil
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Posté le 04-11-2009 à 21:57:07  answer
 

Bonne année ne veut pas revenir en F1.


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n°15048016
marc98   profil
Profil : Routard
Posté le 04-11-2009 à 23:00:08  answer
 

Le plus "drole" dans l'histoire c'est qu'on est dans un championnat connu partout dans le monde, très médiatisé, censé être le "nec plus ultra" de la technologie, un laboratoire roulant et, à en croire vos posts, ça va se résumer à Yokohama, Khumo et Dunlop!
Fruit de la mondialisation et des rachats à tout va des groupes comme Bridgestone, Michelin ou Good Year régrouppent plusieures marques sous l'aile. Donc, pas d'engagement pour eux.
Je n'en crois pas mes yeux!!! On a du mal à trouver des gommes pour faire courrir des F1!
 
Et si c'était Aavon qui fournit déjà des F1 historiques?

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