Reprise du message précédent :
Bah chez pas, mais un pilote qui avait déjà fait une saison de F1 avec ce team alors que l'autre est un rookie, je pense que c'est Bourdais qui doit être P1.
Lui-même l'avait dit en début d'année ainsi que TR.....il avait aussi notifié que s'il ne battait pas Buemi ça sentirait le roussi!!!

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Go Monty'!!!!!
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Charger comme une mule il peut pas taper les meilleurs chronos.
Lis entre les lignes un peu

si dalton et il doit en  + faire le café pour tous les journalistes, nettoyer les chaussures de tost et glavio. Serrez la main à tous les commissaires de pistes. Et tous cela durant son tour de qualif.
Ettout cela en faisant le meilleur temps vraiment mauvais ce bourdais.

 
Ecoute, TR est vraiment en difficulté je crois cette fois-ci.
Quand elle marche, Buemi nous la prouvé (même Bourdais à Monaco): là elle marche pas, point final sinon Buemi serait en mesure de rééditer ses perfs de début d'année.
Tes insultes à la fin, tu te les gardes, on les là pour échanger des opinions et si t'es pas capable de le faire sans mettre tes insultes bah tu réponds pas    
 

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Ahhh parce qu'en qualif et bah y roulent pas vides????  
Et puis en course, il est parti avec moins d'essence que Buemi!!!!!  

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Sur un tour en qualif. En rythme de course sur la charge de carburant il fait la diff une ou deux fois (Bourdais est souvent partis avec une strategie en un arret donc moins facile de claquer un meilleur chrono que celui qui a deux stops) mais en rythme global il se fait manger le petit suisse.  
Et puis ok il s'est dechiré en debut de saison (enfin aux qualifs de Melbourne et de Shangaï seulement) mais depuis l'Espagne ya plus personne, et depuis que Bourdais a sauté il enchaine meme les conneries a un rythme de futur licencier

Sauf que non seulement c'est pas averé, mais en plus Buemi est plus jeune, donc peut envoyer le bois avec une merde sans nom sans trop se poser de question.  
Bourdais a besoin de regler titine aux petits oignons. Il l'a toujours fait, ou que ce soit, meme en champcar. De toutes, quand Bourdais dit que la bagnole est traitresse, on le taxe de pleurnicheur, puis comme par hasard avec les nouvelles evos de la Hongrie, le DT de TR declare que la voiture est moins piegeuse donc Alguesuari va pouvoir debuter plus sereinement. Perso quand je vois ça je me dis que je crois rever... Ils l'ont repris comme un fusible pour expliquer leurs echec a venir, et n'ont pas hesité a le faire comme de gros batards, et il a eut tout a porter sur ses epaules dans la presse. Du coup 1.8 millions de dommages et interets versés. C'set deja ça

Et Bourdais l'avait cette strategie. Et il remontait Buemi mais il partait de plus loin car la TR a bouffait les tendres super vite a Melbournes (12 tours avec des pneus qui etaient a l'agonie en a peine 8), plus que la beheme ou les Williams par exemple. Mais la course s'est arreté trois tours trop tot, quand Buemi commençait a galerer. Comprends-tu la ou pas ?
 

Que dalle. En Hongrie elle valait facile le top 6 cette bagnole en course, ya eut un progres enorme avec les nouvelle evos que Bourdais n'a pas eut. Les derniers de la course au final.  
A Valence et Spa ils auraient du se battre pour les points, mais non, le rythme de course est defaillant.  
Personne pour regler la caisse en fonction de la degradation des pneus et de l'evolution de la piste, ça fait que meme une fusée devient une douille sans interet. Et Buemi qui enchaine conneries sur conneries dans le meme temps
 

Sauf que t'es pas receptif a nos arguments, donc pourquoi tu viens baver sur Bourdais dans ce cas la ? Trouver que Bourdais est pire que Badoer faut pas avoir le trac pour sortir une annerie pareille.
Tu t'es fais ton idée, c'est une sous merde meme pas digne de regarder une F1 de loin, bah super, bizarrement on est pas d'accord

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Le 12-08-2009 à 23:30:47, pandi a écrit :
Generalement je tiens le volant avec les bras. Avec la queue c'est juste sur autoroute, jamais sur circuit
 

Jamais été fan ni de Bourdais ni de Badoer, mais entre les deux y'a même pas match.

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PARIS MCLAREN
See you soon Timo !  
Parce que Claude François lui aussi il a frit, mais il a pas compris©

Attention, pas dit que Badoer était meilleur......mais vos critiques sur lui m'insupportent: Bourdais actuellement, il est à combien en perf pure de Raikko? Au moins 1 sec au tour. Rajoute lui 10 ans sans compétition et remet le en comparaison, on va rire.
 
Après on pourrait continuer des heures comme cela.......

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Ah bon Et on se fonde sur quoi pour le savoir ?

Le principe de base d'un forum.

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Le 12-08-2009 à 23:30:47, pandi a écrit :
Generalement je tiens le volant avec les bras. Avec la queue c'est juste sur autoroute, jamais sur circuit
 

 
Je le redis, bien sûr que Bourdais est meilleur que Badoer mais faut aussi comprendre sa situation......si Bourdais est allé en Superleague c'est pour quoi?
Pour garder le rythme de la compétition.....pas pour revenir en F1 : imagines donc ce que ça fait 10 ans sans compétition, il est clair qu'il est obligé d'être largué.

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Bah si Bourdais en perd par rapport à Buemi, il va forcément en perdre beaucoup plus avec Raikko, c'est clair^^
Le problème étant qu'on est fermement attaché à nos idées donc pour en arriver à une issue   .....

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Ben etant donné les temps que nous claque le suisse sur un tour de qualif, j'en suis pas forcement convaincu. Il est pas si loin de Raikko sur un tour. Et en course, sur 305 kilometres, je pretends qu'il y a match entre Raikko et Bourdais. Suivant les circuits evidement, en prenant a voiture "egale".

Bah oui mais ya toujours moyen d'accorder a l'autre une part de verité dans ce qu'il exprime.
 
Maintenant desolé, mais pour ce qui est au dessus, quand tu dis que Bourdais a moins d'excuse que Badoer je suis pas d'accord.  
Badoer il connait la maison depuis 15 ans, il savait avant qu'il serait largué puisqu'il a pas enchainé plus de trois tours consecutifs depuis 10 ans, qu'il est pas pres physiquement, il y va quand meme. Il en prend plein la gueule ce n'est que justice.  
Le premier week-end il gagne 3 secondes, le deuxieme il en gagne qu'une, ce sur la periode vendred/dimanche. Et ça le laisse quand meme a plus de deux secondes de Raikko.  
Hors a partir des deux secondes ça commence a etre les dixiemes difficiles a aller chercher dans chaque virage, chaque freinage... Il etait clairement pas a sa place, et c'est un vrai scandale que Ferrari ait osé lui accorder un volant de course.
 
Bourdais on peut au moins admettre qu'il a parfois fait mieux a la reguliere que ses deux coequipiers, que ce soit avec Vettel ou Buemi. Je pense qu'il faudra bien encore dix ans pour que Badoer puissse faire de meme a la reguliere face a Kimi...

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Le 12-08-2009 à 23:30:47, pandi a écrit :
Generalement je tiens le volant avec les bras. Avec la queue c'est juste sur autoroute, jamais sur circuit
 

Euh florian notre ami Badoer n'a jamas rien voulu faire d'autres que ses tours de manèges aec la ferrari. Il y'a eu des courses de démonstration pour les fans, il y'a quelques années. Mais aucun programes en parallèle. Et il n'as jamais réellement cherché. Il aurait pu courrir en endurance pour ferrari ou autre (comme l'as fait Gene autre pilote ferrari avec peugeot)
La non. Peut être que Badoer est responsable de cela.

Bah là, on a pas la même opinion......Raikko est quand même un top pilote, malgré son coup de mou depuis son titre: il est très fort et avec la motiv' retrouvé il peut largement se frotter à Hamilton.
Buemi est quand même au-delà de ça.....
 

Badoer savait qu'il serait largué mais quand Ferrari t'offre une occasion comme ça tu peux pas refuser.....15 ans à faire la même chose, il était obligé d'accepter sinon il s'en aurait voulu jusqu'à la fin.
Il ne pouvait faire mieux c'est clair, et Ferrari n'aurait pas dû lui proposer.......mais voilà, moi je critiquerais Ferrari avant de critiquer Badoer.
 

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Ca, tu peux pas savoir à sa place s'il a cherché ou pas......et puis avec le nombre d'essais privés qui avait avant, il consacrait beaucoup de temps à ça. Maintenant, les pilotes d'essais n'en branlent pas une.

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Bah sur un tour sec a mon avis ya pas lourd d'ecart. De toutes façon cette année les ecarts moyens se resserrent de plus en plus. Quand on voit la Hongrie, a peur pres une secondes pour les 19 pilotes non debutants, c'est juste hyper impressionant. Et Buemi sur un tour a vide en qualif c'est capable d'aller chercher comme du Trulli du Kimi du Hamilton. Sauf que les deux derniers savent gerer une course, eux

J'aurais ete d'accord si il n'avait pas fait sa sortie pitoyable d'il y a deux trois jours comem quoi c'est la faute de la presse. Elle a pas ete exemplaire mais bon le chrono a parlé. Et encore une fois, ça fait dix ans qu'il a pas touché un volant en course, j'estime que c'etait a lui de refuser Il savait pertinament qu'il allait etre largué. Admettons un tour a Valence pour le plaisir de l'avoir fait une fois j'aurais compris. Mais Spa...
J'pensais qu'il serait a deux secondes a Valence. Il etait a 5 ou 6 secondes de memoire le vendredi. Non quoi, c'est pas serieux. Et s'enteter jusqu'a Spa alors la faute a Ferrari clairement.

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Le 12-08-2009 à 23:30:47, pandi a écrit :
Generalement je tiens le volant avec les bras. Avec la queue c'est juste sur autoroute, jamais sur circuit
 

 
Buemi débutant en F1 en course ok, mais pendant l'hiver il a enchainé les essais (sur la Red Bull aussi d'ailleurs) et a cumulé l'équivalent de roulage de plusieurs saisons de F1 si on ramène ça au kilomètrage qu'il a fait.
Donc du point de vue roulage sur une F1, il en avait déjà plus que Bourdais.
Après je ne parle pas d'expérience de la course et des réglages, c'est autre chose.
 

 
J'ai déjà dû le dire 20 fois, mais en pilotage, Bourdais et Vettel c'est kif kif bourricot, les différences s'expliquant sur ces 3 points surtout:
-Bourdais n'y arrivait pas avec les pneus super tendres (comme d'autres au style coulé (Button?) qui ne chauffe pas assez les pneus)
-Bourdais a du mal en qualifs, et là.. c'est un point faible en F1 qui est important !
-enfin, avec l'expérience de Bourdais, la moindre faute était montrée du doigt, alors que Vettel pouvait se mettre dans le décor et ça amusait Tost qui en plaisantait en disant que c'est l'apprentissage, c'est plus facile de faire des coups d'éclats de cette manière, c'est sûr...
 
Reste que sur les autres pneus, en rythme de course, c'était pareil (un coup l'un un peu plus vite, un coup l'autre).
Donc à moins de considérer que Kimi colle une seconde à Vettel...

 

La presse devait lui mettre une pression folle......quand tu vois déjà ce qu'a fait TF1^^  
Après bon bah c'est comme ça, beaucoup auraient aussi accepté et ce seraient retrouvés dans la même situation......étant donné qu'il était en fin de carrière, il savait qu'en refusant ça après, c'était mort pour refaire de la F1.
Oui comme tu dis, il aurait pas dû mais plus facile à dire qu'à faire........

Rien ne vaut l'expérience de la course.......
Tu veux compter le nombre de bornes qu'a fait Badoer au volant d'une F1? Beh t'as vu que ça apporte que dalle........

 
Perso, pas d'accord, si Bourdais était aussi vite que Vettel, TR n'aurait pas autant hésiter à garder Bourdais en 2009..........

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Hey c'est Ferrari, soit disant la plus grande marque toussa. Donc plus de "fans", donc plus d'attention mediatique. Faut savoir ce qu'on veut.

Ya deux pilotes qui avaient piloté cette saison et quelques autres jeunes capable de rouler immediatement, gratuitement, et qui aurait au moins ete au niveau de la bagnole.

Resultat maintenant il sait qu'il a jamais eut le niveau et qu'il a porté a 51 GP le record de grand prix sans marquer de points, malgré deux courses sur une Ferrari qui vallait podium. Mouais...

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Le 12-08-2009 à 23:30:47, pandi a écrit :
Generalement je tiens le volant avec les bras. Avec la queue c'est juste sur autoroute, jamais sur circuit
 

Euh Buemi sortait d'une saison dans le peleton (au sens propre comme figuré) de la GP2. Donc oui il avait l'experience competition. Ajouté a ça 8000 bornes pour s'aclimater a la f1 tu debarques en pleine forme et pres a rouler. Tout le monde n'a pas cette chance

Ils cherchaient des pilotes payants, d'ou Sato. Mais Sato n'a pas ete suivis par ses sponsors, donc ils ont repris Bourdais qui etait un fusible en sursis.

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Le 12-08-2009 à 23:30:47, pandi a écrit :
Generalement je tiens le volant avec les bras. Avec la queue c'est juste sur autoroute, jamais sur circuit
 

 
En même temps, les journalistes n'ont aucune conscience de la difficulté de la F1.......ils l'ont carrément ridiculisé!!!!!
 

Rien de mieux à dire, totalement raison!!!! Mais Badoer n'y peut rien.....si jamais Ferrari ne lui avait pas proposé, il aurait rien demandé.

Enfin, il a pas eu de chance non plus......et il a jamais eu des frondes il me semble (ouais bon, excepté la F60).

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Mouais, c'est pas faux.....si seulement c'était le seul problème à gérer.
Même si t'as la compétition, faut quand même changer ses attitudes quand tu changes de disciplines......
En tout cas, tu n'as pas totalement tord pour le coup.......m'enfin je voulais parler principalement de l'apprentissage des circuits en plus d'y faire ses repères: je le voyais plus dans ce sens.
 

 
Bah s'il était aussi vite que Vettel, ça allait de soit qu'ils allaient le garder, pour prendre le flambeau de celui-ci.....

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Euuuh. Il est a 2.5s au tour a de smoments ou t'as 18 pilotes en 1 seconde, fait 4 exces de vitesse dans les stands malgré le limiteur, s'encastre une bagnole dans le parc fermé... A un moment donné, faut etre honnete, il l'a ete, ridicule.
 

Ouais mais qu'il vienne pas dire vous avez eut ma peau j'meritais pas de passer pour une truffe... Desolé mais oui ça c'est vu

A part la Lola de 93 il a toujours eut des coequipiers qui ont scoré des points Pas de bol et pas rapide, pas de f1

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Le 12-08-2009 à 23:30:47, pandi a écrit :
Generalement je tiens le volant avec les bras. Avec la queue c'est juste sur autoroute, jamais sur circuit
 

Ca serait valable pour Alonso Hamilton alors en 2007 Sans la FIA et une petite erreur en Chine, Hamilton est champion des sa premiere saison avec des essais que pendant l'hiver face a un double champion et un finlandais furieux. Mais leurs supers simulateurs aussi...
Et apprendre les circuits c'est pas super difficile. Enfin je trouve perso que c'est devenu l'excuse la plus bidon de la course auto sur circuit moderne. Les circuits sont connus, les datas sont dispos dans les teams.  
Bref, l'experience de nos jours ne sert plus qu'au retour d'info pour l'orientation des reglages et de la philosophie de la bagnole. A mon niveau, ce qui est juste que dalle, je suis aps un pro, j'apprends une piste de Kart (1.5 kilometres) en trois tours
Tout le monde sait que sur tel circuit dans le virage 4 il faut eviter la corde sur 1 metre en entrée a cause de la bosse qui te deleste l'avant toussa...

Bourdais a 30 ans, n'est pas un produit red bull, n'est pas desiré. Je crois qu'a part si il avait signé trois victoires ils l'auraient giclé quand meme. Ils ont fait leur choix.

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Le 12-08-2009 à 23:30:47, pandi a écrit :
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Beh faut avoir l'habitude pour pas se planter avec ça.....
 

Beh il a raison, il a pas à se faire traiter ainsi, malgré tout ce qu'il a fait.....
 

95, beh tout le monde a abandonné au dernier GP de l'année, et comme la Minardi a pas abandonné et beh ça fait 1 pt pour son coéquipier^^ Je précise qu'à ce GP, une Footwork a signé un podium!!!!
96, son coéquipier n'a pas marqué de points nan plus.
99, son coéquipier marque en effet 1 point mais Badoer a la voiture qu'à lâché au GP où l'autre score.....
 
Il a surtout rien pu prouver......Ferrari l'a pas pris en essayeur pour des prunes.

Oh bah quand meme, pedale de gauche, avant la ligne, appuyer sur L... Meme nous on doit pouvoir le faire je penses
Quand a savoir s'arreter en parc fermé s'il te plait...
 
 

La F1 est sensé etre le top du sport auto, il ets super loin, il prend, ça reste assez logique. Proportionnellement il a moins pris que d'autres.

Tester et piloter c'est deux boulots differents. Et c'est aps pour rien qu'ils ont pris Gené
 
96 je croyais. Ouais bon bref zobi quand meme, et a part Nurburg 99 rien, ça fait peu en 51 GP...

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Le 12-08-2009 à 23:30:47, pandi a écrit :
Generalement je tiens le volant avec les bras. Avec la queue c'est juste sur autoroute, jamais sur circuit
 

Hamilton est un pur diamant, des comme ça, il en sort pas toutes les saisons.
Après c'est à ton niveau à toi, pour eux connaitre une piste, c'est la connaitre vraiment par coeur, être à la limite....etc. Il faut qu'ils soient irréprochables et conduire à la limite comme ceux qui ont courru l'année dernière sur ce même tracé.....là ils connaissent le circuit. Crois-moi, ça te bouffe toujours une partie de ton Vendredi.......

Exagéré quand même.....je pense pas non, il aurait servi à former les jeunes sinon.

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Mouais bof. Entre les acquis de données, l'experience de la course, le scollegues, les sessions video et les simulateurs toussa, les mecs apprennent la piste super vite. Diamant ou pas, ça fait partie du bagage de bases des "nouveaux" pilotes. Sinon la plupart des jeunes qui arrivent seraient vraiment largués, c'est plus le cas du tout.
 

Oui exageré. Mais a part un sans faute il volait direct. C'etait plus ou moins sous entendu.

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Le 12-08-2009 à 23:30:47, pandi a écrit :
Generalement je tiens le volant avec les bras. Avec la queue c'est juste sur autoroute, jamais sur circuit
 

Ouais, bon ça c'est con^^
 

Je vois encore à qui tu dois faire allusion......moi je pense que c'est difficile de faire pire quand même.
Je ne me souviens même pas d'un tel acharnement sur Ide qui lui n'a pas su trouver sa marche arrière.......
 

Bah ils l'ont pris quand pour Badoer déjà?
 

Soit.....mais faut le matos mdr!!!! Mais je pense qu'il a la perf d'un Marc Géné s'il se remet bien dans le bain de la compet, vu qu'ils étaient à peu près pareil à l'époque.....

C'est clair, mais là il s'agit de tenir Alonso en perf pure quand même.....
 

 
Il aurait fallu qu'il soit plus proche de Vettel.......et puis je crois que ce qui a fait peser la balance du mauvais côté pour lui, c'est Spa 2008.

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Ben en dehors des super-tendres, je te dis que c'était le cas, en tout cas sur les courses que j'ai pu regarder avec le live timing.
 

 
Toro Rosso ne l'a même pas averti dans le dernier tour qu'un troupeau de voitures lui revenaient dessus rapidement ! Tu parles d'une équipe qui se soucie du pilote quoi...

Florian65,c est pour toi ca , je pense ,enfin j espere que tu comprendras beaucoup de chose en lisant ca  
 

 
+ 1
 
Monsieur Mateschitz n'en voulait pas car il allait avoir un pilote Français "RED BULL" beaucoup plus côté en la personne de Sébastien LOEB.
 
SB n'a jamais été désiré chez TR (hormis par Berger) et ses résultats n'ont pas joué en sa faveur, même si je pense qu'une partie de ses mauvais résultats est due à un manque de confiance évident dans cette écurie de merde.....
 
Ca s'est gâté quand il a cassé en essais la toute nouvelle STR3 et le coup de grace a été cette année, l'accrochage en course avec la burne de Kova !

En gros, ils savaient depuis le début de la saison que Bourdais ne la finirait pas...