Invité §bes888PR 21 juin 2008 Signaler Partager 21 juin 2008 la Scuderia è la Ateneo - Jolly CLUB - lo sponsor è BLA BLA .... ( non è pubblicità ... non esiste più ..... ...... visitatori del Forum ( mi pare di ricordare che ormai da qualche pagina abbiamo abbondantemente sfondato la soglia dei 200.000, dico giusto .... Pino ? ...... inondando internet di immagini della nostra amatissima Targa .... e la cosa più incredibile è che a qualcuno ... forse .... non sta tanto bene ..... ) ..... soltanto un palermitano come me può capire cosa possano voler dire - in termini di ricordi di gioventù - ...... quelle parole .... sportive ( Scuderia Ateneo ) e non ( BLA BLA ) ....... anni settanta .... "A TEMPESTA" ........ I nostri piloti ( fortissimi ) Targa Florio 1974 - Porsche 911 Carrera RSR 3,0 del compianto "APACHE" ( Alfonso Merendino ) e di Raffaele Restivo Piergiorgio ( Spazzaneve ) ..... anche questa in B/N ..... ma a fari spenti ( non nella notte ) ..... Armando ( Ypsilon1 ) ... io Te lo avevo detto .... di foto .... Vostre ...... ne abbiamo più noi che Voi ..... che la Targa la avete fatta ...... Buon fine settimana a TUTTI ! Best54 Carmelo Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
spazzaneve 21 juin 2008 Signaler Partager 21 juin 2008 Questo è un messaggio per Piergiorgio ( Spazzaneve ) , al quale mi legano "tematiche novecentoundicisiane" ....... Caro Carmelo, quello che dici è proprio vero. Comunque, a me e ai mei cugini faceva letteralmente impazzire un pilota svizzero che veniva ogni anno, lo ricordo benissimo nel 1968 e nel 1969, con una 911 T bianca rigorosamente di serie con targa svizzera, silenziosissima al punto che doveva continuamente azionare le trombe per farsi sentire. Sai chi era? Hai delle foto? Quanto alle luci accese ecco due foto che ripropongo: l'Alfa 33/2 di Ignazio Giunti e Nanni Galli La Porsche 910 di Steineman Lins, Shortleg sa perchè: Buon week end a tutti Piergiorgio Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §bes888PR 21 juin 2008 Signaler Partager 21 juin 2008 Questo è un messaggio per Piergiorgio ( Spazzaneve ) , al quale mi legano "tematiche novecentoundicisiane" ....... Caro Carmelo,quello che dici è proprio vero.Comunque, a me e ai mei cugini faceva letteralmente impazzire un pilota svizzero che veniva ogni anno, lo ricordo benissimo nel 1968 e nel 1969, con una 911 T bianca rigorosamente di serie con targa svizzera, silenziosissima al punto che doveva continuamente azionare le trombe per farsi sentire. Sai chi era? Hai delle foto? ...omissis ..Buon week end a tutti Piergiorgio * * * Piergiorgio .... Ricordo bene ... se non proprio quella 911 T, certamente "quel" tipo di vetture ...... e Ti ringrazio perchè mi hai "aperto" un altro cassetto di memoria .... mammamia ..... si .. si ... col clacson ... per farsi sentire .... e vedere .... noi abituati a collegare "macchina in arrivo" con "SCRUSCIO" ( rumore di motore ) .... "GENTLEMAN" ..... "GENTLEMAN" ... DRIVERS. Foto "di quella" non ne ho ( 1968 - 1969 ) ora sto andando via .... ma la cosa mi intriga .... possiamo andare per esclusioni ... col riferimento del pilota svizzero .... vediamo .... vediamo .... Salvo ... UNNI SI ? Enzo CHIDDICI ? Pino un'altra <<QUESTION>>. Carmè Ciao a TUTTI. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §sho727jx 21 juin 2008 Signaler Partager 21 juin 2008 Cari amici targanauti, mi ero rivolto privatamente a Spazzaneve "conoscendo" il suo archivio fotografico a colori. Ripongo la "question" a tutti voi sul supertopic: Il mio "problema" era il seguente: nelle Porsche 910 spyder (senza tettuccio) come quella di Steineman-Lins n°190 del '68, venivano applicate delle fascie adesive parasole nella parte alta del parabrezza e dei finestrini laterali, solitamente nere. qui, quasi certamente in prova, pare non ce ne siano (forse sul parabrezza) qui ci sono, ma la foto è b/n in questo zoom a colori ci sono, ma...mentre quella sul parabrezza sembra essere di colore nero, sulla parte alta dei finestrini pare ci siano delle striscie azzurre (blu). Addirittura pare che siano una rossa ed una blu, ma è sicuramente un effetto dovuto al colore del casco del pilota. Cercavo quindi una foto a colori chiarificatrice....potete risolvere la "question" ? un abbraccio a tutti Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §33v601Zy 21 juin 2008 Signaler Partager 21 juin 2008 Altro Sito: ma ...... Sempre loggate Queste, piaceranno ai bianconeristi: Queste piaceranno ai tipacci come me ... i colorsfans Qualcosa mi dice ...... che questo sito non è nuovo ad un ns. comune amico ....... GIUSTO ?? Ho poi trovato altre due foto, che francamente non saprei se sono o meno Targa, o addirittura sono già viste . Un salutone a tutti voi. giovanni. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §33v601Zy 21 juin 2008 Signaler Partager 21 juin 2008 Per Mr. Carmelo BEST.54. Bellissime queste foto di 911 ! Sono state scattate nel 1974 ? Giusto ? ESISTEVA GIA' IL COLORE ... Giusto ? Vuoi che io stasera vado a letto tranquillo ? - Vuoi che io stanotte non venga perseguitato da Porsche in ...... B/N ? Bene allora sai quello che c'è da fare, prima che mi venga la solita crisi di asteinenza da colors, ho già indossato gli occhiali da sole e ......... ASPETTO. (naturalmente sto scherzando) ... Un abbraccio a tutti. - giovanni Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §yps077Pi 21 juin 2008 Signaler Partager 21 juin 2008 * * * Piergiorgio .... Ricordo bene ... se non proprio quella 911 T, certamente "quel" tipo di vetture ...... e Ti ringrazio perchè mi hai "aperto" un altro cassetto di memoria .... mammamia ..... si .. si ... col clacson ... per farsi sentire .... e vedere .... noi abituati a collegare "macchina in arrivo" con "SCRUSCIO" ( rumore di motore ) .... "GENTLEMAN" ..... "GENTLEMAN" ... DRIVERS. Foto "di quella" non ne ho ( 1968 - 1969 ) ora sto andando via .... ma la cosa mi intriga .... possiamo andare per esclusioni ... col riferimento del pilota svizzero .... vediamo .... vediamo .... Salvo ... UNNI SI ? Enzo CHIDDICI ? Pino un'altra <<QUESTION>>. Carmè Ciao a TUTTI. A QUESTO PROPOSITO VI E' UN ASPETTO TIPICO E SOLO DELLA TARGA... VERSO LA FINE DELLA GARA MOLTI SPETTATORI "APPANZATI" (APPESANTITI DA LAUTO PASTO) STANCHI DI DUE GIORNI DI BIVACCO, PASSEGGIAVANO ( SI SGRANCHIVANO) A GRUPPI SUL PERCORSO. CAPITAVA CHE ARRIVASSE UNA VETTURA ED IL GRUPPO SI PORTAVA AI BORDI DELLA STRADA FRASTORNATI DAL RUMORE DELLA VETTURA APPENA PASSATA. SE AL SEGUITO VI ERA UN'ALTRA VETTURA (MAGARI POCO O NULLA RUMOROSA) IL PILOTA SI TROVAVA GENTE SULLA STRADA CHE ANCORA AMMIRAVA LA VETTURA GIA TRANSITATA. CIO' CREAVA DIFFICOLTA' E TENSIONE PER L'EVIDENTE RISCHIO DI INCIDENTI. INSOMMA NEGLI ULTIMI 2 O 3 GIRI C'ERA DA STARE MOLTO ATTENTI AL... TRAFFICO. QUESTA E' UNA DELLE IMMAGINI TIPICHE DELLA TARGA CHE OGNI PILOTA RICORDA. UN CARO SALUTO. ARMANDO Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §Il 664Le 21 juin 2008 Signaler Partager 21 juin 2008 Enzo per la precisione la prima Targa Florio partì dal rettilineo di Campofelice in contrada Pista vecchia, ( 1906/1909) Buonfornello territorio di termini inizia dal fiume Imera, la partenza era dove oggi c'è la Polizia Stradale e la Croce Rossa, ma per un errore lungo oltre un secolo si è detto Buon fornello ma è un errore. Nel 1910 la partenza fu davanti la stazione ferroviaria di Cerda e dal 1911 dove sono attualmente, prima erano in legno poi a causa di un incendio Florio le fece fare in cemento. Le trubune atuali si chiamno di Cerda perchè sono nella zona della Stazione ferroviaria di Cerda ma il territorio è di Termini Imerese. Ma vengono chiamate anche Floriopoli, ma quanto prima si chiameranno Crollopoli Grazie don florio per la difesa del mio territorio, nel contempo sono amareggiato perche' Termini Im. non ha fatto niente per conservare lo stato dei luoghi. Certamente le risorse dei Comuni sono sempre piu' esigue, ma allora perche' tutti i Comuni che in pratica sono equidistanti da ''Floriopoli'' non si consorziano fra loro???????? L' organo amministrativo sopra i Comuni e' la Provincia e li' qualcuno potrebbe farsi carico almeno dell'idea. Senza pretese diamo qualche ragguaglio: Un'impianto fisso di natura sportiva automobilistica puo' produrre; Museo Storico - Saloni per presentazioni auto - Manifestazioni sportive - Stand per vendita abbigliamento sportivo - modellismo - bar - ristoranti e alberghi in zona - ecc. ecc.. Inoltre, legando il Circondario al nome Targa Florio non porterebbe proprio alcun benificio ??? Resto fiducioso. Giovanni.- Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §sho727jx 21 juin 2008 Signaler Partager 21 juin 2008 ........ Un'impianto fisso di natura sportiva automobilistica puo' produrre; Museo Storico - Saloni per presentazioni auto - Manifestazioni sportive - Stand per vendita abbigliamento sportivo - modellismo - bar - ristoranti e alberghi in zona - ecc. ecc.. Inoltre, legando il Circondario al nome Targa Florio non porterebbe proprio alcun benificio ??? Resto fiducioso. Giovanni.- [/quotemsg] Caro Giovanni, si vede che stai arrivando adesso ! Siamo daccordissimo con te, questa storia l'abbiamo già proposta e tradotta tante volte e in tutte le lingue !!! ciao Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §don503WG 21 juin 2008 Signaler Partager 21 juin 2008 Giovanni io 10anni fà feci fare un riunione dei sindaci del circuito, si fece un protocollo d'intesa, cioè nulla, ogni sindaco giocava con un mazzo di carte diverse, ogniuno tirava acqua per il proprio mulino, swenti a me ormai mi sono rassegnato, l'unica soluzione è quella di trovare uno coi soldi che si compra tutto, manda tutti a quel paese e si fà La Targa come vuole lui. E una volta a uno col blocchetto d'assegni in mano lo visto, un Italoamericano, spero che ci ripensi e faccia un offerta congrua. Ciao paisà Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §sho727jx 21 juin 2008 Signaler Partager 21 juin 2008 ............ Qualcosa mi dice ...... che questo sito non è nuovo ad un ns. comune amico ....... GIUSTO ?? Ho poi trovato altre due foto, che francamente non saprei se sono o meno Targa, o addirittura sono già viste . https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/491916/arutunoff3.jpg https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/491916/OpenRoads2.jpg Un salutone a tutti voi. giovanni.[/quotemsg] La n°98 è del '63 Arutunoff-Pryor, l'altra non credo sia alla Targa Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §enz203HF 21 juin 2008 Signaler Partager 21 juin 2008 ............La n°98 è del '63 Arutunoff-Pryor, l'altra non credo sia alla Targa Caro Vecchio padre fondatore , vedi troppe partite e non ti ricordi più niente !!! VECCHIO STOLITO !!!! Targa Florio 1960 n.116 Porsche Carrera Abarth GTL , Paul Ernst Strahle - Herbert Linge - "kainz" (Dieter Lissmann) , 6°assoluti, 1°categoria gran turismo, 1°classe da 1301 a 2500 cc Ma poi , come fai a non riconoscere i box ed i numeri "pittati" ? Troppo calcio , troppo calcio..... Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §sho727jx 21 juin 2008 Signaler Partager 21 juin 2008 Infatti, caro Enzo...troppo calcio...ma CHE GODURIA...LA CADUTA DEGLI DEI !!! Ma come sono dispiaciuuuuuuuuto !!! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §don503WG 21 juin 2008 Signaler Partager 21 juin 2008 Questi ci hanno fatto 3 gol e stasera ne meritavano almeno altri tre. Che strano il calcio meglio la Targa il resto è aria fritta Ciao e buona notte a tutti Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §sho727jx 21 juin 2008 Signaler Partager 21 juin 2008 Mi sono appena riavuto dopo l'immenso...dolore...per la sconfitta dell'Olanda...e posso spiegare tutto ! La mia dotta ignoranza mi aveva convinto fermamente che le Porsche Abarth avessero corso alla Targa a partire dal '61, quindi...spiegato l'ennesimo "abbacchio"...ci sto cominciando a prendere gusto...buono quest'abbacchio ! A parte lo sghezzo (come dicono a Catania), caro Enzo, i numeri pittati non sono una prova, anche altrove li facevano. Comunque le mie più sentite scuse e...ancora condoglianze per gli oranges. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §sho727jx 21 juin 2008 Signaler Partager 21 juin 2008 * * * Piergiorgio .... Ricordo bene ... se non proprio quella 911 T, certamente "quel" tipo di vetture ...... e Ti ringrazio perchè mi hai "aperto" un altro cassetto di memoria .... mammamia ..... si .. si ... col clacson ... per farsi sentire .... e vedere .... noi abituati a collegare "macchina in arrivo" con "SCRUSCIO" ( rumore di motore ) .... "GENTLEMAN" ..... "GENTLEMAN" ... DRIVERS. ........ Carmè Volevo approfittare nel rispondere a Carmelo di parlare di alcune questioni "tecniche" riguardo il topic. Premesso che ricordo anch'io quella 911 "silenziosa", ma che non ricordo quale fosse, mi sono messo a cercare le pagine in cui abbiamo parlato di 911 nel '68 e '69. Amici, non vi dico che fatica andare a cercare a ritroso !!! Poichè come dicevo non saprei identificare quella vettura, consiglio di andare a vedere alle pag 136 e 142. Prima questione tecnica: non c'è modo di creare un elenco riepilogativo per argomenti in modo da poter rintracciare rapidamente le pagine? Mi pare che Ranocchio aveva cominciato a fare qualcosa di simile o sbaglio? Seconda questione tecnica: Capita anche a voi che per aprire una pagina del nostro topic ci vuole un'eternità ? Abbiamo "inchiummato" il topic a forza di foto? O è un problema mio? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §sho727jx 21 juin 2008 Signaler Partager 21 juin 2008 questa SZ coda tronca che ha partecipato ad un rievocazione Targa con targa TP, mi chiedevo se ha mai fatto la vera Targa (scusate il bisticcio di parole)...vista la targa......a meno che non è stata ritargata. altra domanda: vi risulta qualche SZ che abbia fatto la Targa con questa configurazione di musetto? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §enz203HF 21 juin 2008 Signaler Partager 21 juin 2008 1 parte TARGA FLORIO E LE CORSE SICILIANE 1908 Cari amici della Targa il Dossier Floriopoli continua con nuove immagini . Seguendo idealmente il percorso che attraversa la cittadella sportiva voluta da Vincenzo Florio descriviamo le strutture rappresentate da: - il grande tabellone dove venivano segnati i passaggi delle vetture ; - la lunga e caratteristica staccionata in legno sottostante al tabellone ; - la torretta di avvistamento delle auto . Questa si trovava nella parte alta delle tribune nella zona sopra la passerella . Da quì si vedevano le macchine arrivare dal "cozzo Rina" e si avvisava il pubblico dell'arrivo del primo in classifica e cosi via per piloti importanti sparando un mortaretto . Questa torretta è stata distrutta dai Tedeschi durante la seconda guerra mondiale al suo posto fu costruito un bunker per controllare il bivio stradale e la stazione ferroviaria, questo bunker esiste ancora. Dear Targa's Friends the Floriopoli's Dossier continuous with new images. Following ideally the distance that crosses the sport citadel of Vincenzo Florio we describe the structures represented from : - the large notice-board where they came marked the passages of the cars ; - the long and characteristic fence in wood below to the board ; - the turret of sight of the cars. This was found in the high part of the tribunes in the zone over the foot-bridge. From they were looked the cars to arrive from the " cozzo Rina" and was informed the public of arrival of the first one in classifies and of the important pilots shooting a firecracker. This turret has been destroyed from the Germans during the second war world to its place was constructed a bunker in order to control the street crossroad and the railway station, this bunker still exists. Chers amis de la Targa le Dossier Floriopoli continue avec des nouvelles images. En suivant idéalement le parcours qui traverse la citadelle sportive voulue de Vincenzo Florio nous décrivons les structures représentées du : - le grand tableau où ils étaient marqués les passages des voitures ; - la longue et caractéristique palissade en bois au dessous du grand tableau ; - la tourelle de repérage des autos. Cette-ci se trouvait dans la partie haute des tribunes dans la zone sur la passerelle. De ici on voyait les machines arriver du " cozzo Rina " et on avertissait le public de l'arrivée du premier dans la classifie et ainsi pour des pilotes importants en tirant un pétard. Cette tourelle a été détruite des Allemands pendant la seconde guerre mondiale , à sa place fut construite un bunker pour contrôler la bifurcation routière et la gare ferroviaire, ce bunker existe encore. Le foto che seguiranno avranno pochissimi commenti . Si raccontano da sole . Esse narrano i fasti , i successi , la storia di una manifestazione e di un popolo . Sonoi anche la prova testimoniale dell'inesorabile declino e rovina alla quale è stata condannata Floriopolo dall'incuria , dell'ignoranza, dell'imperizia , e a volte della disonestà degli amministratori politici e sportivi che hanno inesorabilmente portato Floriopoli allo stato di degrado e di rovina nella quale versa da decenni . The photos that will follow will have least comments. They are told alone. They narrate the pomps, the successes, the history of a manifestation and of people. They are also the test testifies them of the inexorable decline and ruin to which it has been condemned Floriopoli from the stupidity, of the ignorance, of the inability, and sometimes of the political administrators and sportswomen dishonests whom they have inexorably carried Floriopoli to the state of degradation and ruin in which it pours from decades. Les photos qui suivront auront tres peu de commentaires. Ils se recomptent toutes seules. Elles narrent les fastes, les succès, l'histoire d'une manifestation et d'un peuple. Ils sont même l'épreuve testimoniale du l'inexorable déclin et de la ruine à laquelle a été condamnée Floriopolo de l'incuria, de l'ignorance, de l'imperizia, et parfois de la malhonnêteté des administrateurs politiques et sportifs qui ont inexorablement porté Floriopoli à l'état de dégradation et de la ruine dans laquelle il verse de décennies. 1922 1952 1955 1956 1959 1960 1961 1969 1926 1928 1930 1932 1951 1953 1954 1957 1960 1962 1966 1969 1971 1972 1920 1926 1928 1930 1932 Questo Dossier non vuole comunque essere una denuncia sterile , ma piuttosto propositiva . Verrà consegnato nelle mani di chi oggi , potrebbe rivalorizzare il territorio , le strutture esistenti , protette tra l'altro da una legge regionale che le dichiara "patrimonio storico" , creando un circuito virtuoso che porterebbe inevitabilmente , se ben gestito, una ricaduta economica e di immagine sull'intera Sicilia facilmente immaginabile. This Dossier does not want however to be a denunciation sterile, but rather propositve. It will come today delivered in the hands of who, could give value to the territory, the existing structures, protect also from a regional law that declares to them " historic patrimony" , creating a vituous circuit that would carry unavoidably, if very managed, economic falling easy imaginable back and of image on the entire Sicily . Ce Dossier ne veut pas de toute façon être dénonce stérile, mais plus plutôt propositif. Il sera délivré dans les mains de tous les hommes que aujourd'hui, pourront revaloriser le territoire, les structures existantes, protégées même d'une loi régionale qu'il les déclare " patrimoine historique" , en créant un circuit vertueux qui porterait , si bien géré, une retombée economique et d'image sur l'entière Sicile facilement imaginable. Continua..... le foto sono tratte da Rapiditas , Archivio fotografico Scafidi , Archivio fotografico Cappellani , Archivio fotografico Pubbliphoto , archivi privati Topic TARGA FLORIO , un riconoscimento particolare per Ranocchio . Buona (fortuna) Targa !!! Good (luck) Targa !!! Bonne (chance) Targa !!! :jap: :jap: :jap: Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §enz203HF 21 juin 2008 Signaler Partager 21 juin 2008 --------------OMISSIS.............Amici, non vi dico che fatica andare a cercare a ritroso !!! Poichè come dicevo non saprei identificare quella vettura, consiglio di andare a vedere alle pag 136 e 142. Prima questione tecnica: non c'è modo di creare un elenco riepilogativo per argomenti in modo da poter rintracciare rapidamente le pagine? Mi pare che Ranocchio aveva cominciato a fare qualcosa di simile o sbaglio? Seconda questione tecnica: Capita anche a voi che per aprire una pagina del nostro topic ci vuole un'eternità ? Abbiamo "inchiummato" il topic a forza di foto? O è un problema mio? Caro Shorty , ci avevo provato anch'io a fare i link o a creare un sommario ( con BepVit ) ....fatica enorme ed inutile. L'unica cosa è ordinare e classificare gli interventi in www.targapedia.com .....ma anche per questo occorre .......molto termpo , ma ci stiamo lavorando , basta avere pazienza. Per il secondo quesito , la lentezza dipende da 2 fattori : velocità della linea ADSL ( non sempre costante o uguale a quella pubblicizzata ) ; quantità e la pesantezza delle immagini che si trovano nella pagina da aprire . E' fondamentale ridurre il peso delle foto a poche decine di kilobyte. Ciao , Buona notte , Buona Targa , Forza Italia , Forza Valentino , Forza Ferrari , W il Topic !!!! ( con 3 stellette !!!! ) Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §tri338xF 22 juin 2008 Signaler Partager 22 juin 2008 prova Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §Il 664Le 22 juin 2008 Signaler Partager 22 juin 2008 RAGAZZI SCUSATE, UNA CURIOSITA' NELLA TARGA DEL 1973,SAPETE DI UNA CHEVRON ANDATA A FUOCO?SE SI SAPETE CHI ERA IL PILOTA? https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/503822/1.jpg9..jpg GRAZIE SALVO Salvo, sfogliando vecchie pagine ho trovato questa tua domanda. Non so se hai ricevute altre risposte, comunque ti do' il mio personale ricordo: Effettivamente nei pressi della Casa Anas piu' avanti di Floriopoli, si e' verificato l'incendio certo trattarsi di un prototipo. La macchina in pochi istanti si e' sciolta totalmente e ricordo proprio con chiarezza che i cerchi si sono affossati nell'asfalto. Ho un dubbio se e' stato in gara o in prova e questo lo deduco dal fatto che non vi era il tanto pubblico della domenica e la presenza in zona di un solo Carabiniere. Non ricordo altro. Saluti Giovanni Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
J-LR 22 juin 2008 Signaler Partager 22 juin 2008 Je recherche d'autres documents et précisions sur cette Carrera 6 passée il y a quelques pages... 1968 7° (et 1° en Sport ) Von Vendt/Khausen Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §ilm173bX 22 juin 2008 Signaler Partager 22 juin 2008 Targa Florio 2008. Ci sono anch'io, cari amici del forum. Incredibile a dirsi sono riuscito ad entrare in questo marchingegno diabolico. Ne sono felice! Vorrei intanto riprendere da dove ho lasciato: la visita a Floriopoli, in cui ho avuto l'occasione per conoscere tanti di voi. Per rivedere quella bellissima curva in salita! Per ricordare la meravigliosa figura di uomo e di pilota di Lodovico Scarfiotti. A metà degli anni 70 lavorai con un suo primo cugino per ben tre anni. Ebbi la possibilità attraverso il parente di percepire lo spessore umano di Lodovico e di appassionarmi alla sua storia purtroppo tragicamente interrottasi. Concludo qui, ma presto ci ri-sentiamo. Il dossier di Enzo su Floriopoli è stato per me una sorta di campanello: svegliati, smuoviti monello. A prestissimo e grazie della vostra attenzione. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
spazzaneve 22 juin 2008 Signaler Partager 22 juin 2008 Salvo, sfogliando vecchie pagine ho trovato questa tua domanda. Non so se hai ricevute altre risposte, comunque ti do' il mio personale ricordo: Effettivamente nei pressi della Casa Anas piu' avanti di Floriopoli, si e' verificato l'incendio certo trattarsi di un prototipo. La macchina in pochi istanti si e' sciolta totalmente e ricordo proprio con chiarezza che i cerchi si sono affossati nell'asfalto. Ho un dubbio se e' stato in gara o in prova e questo lo deduco dal fatto che non vi era il tanto pubblico della domenica e la presenza in zona di un solo Carabiniere. Non ricordo altro. Saluti Giovanni Cari Giovanni e Salvo, la domenica a casa mi ha consentito una piccola ricerca su Autosprint n. 20 del 1973. Ho trovato che la Chevron andata in fiamme durante le prove era quella di di Abele Tanghetti, in arte "Tango", incendiatasi poco dopo l'abitato di Cerda. Ecco la foto che documenta il fatto. Posto anche la graduatoria dei tempi in prova della Targa 1973 e una mia foto della Chevron di Alberti-Bonetti, arrivata 11° assoluta. Buona domenica a tutti e speriamo bene per il GP di Francia... Piergiorgio Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §enz203HF 22 juin 2008 Signaler Partager 22 juin 2008 Benvenuto Paolo !! era ora !! Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §sho727jx 22 juin 2008 Signaler Partager 22 juin 2008 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §sho727jx 22 juin 2008 Signaler Partager 22 juin 2008 Je recherche d'autres documents et précisions sur cette Carrera 6 passée il y a quelques pages... 1968 7° (et 1° en Sport ) Von Vendt/Khausen https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/273684/HPIM2372FA.jpg https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/273684/68targa128FA.jpg Hello, I have this wonderful (not mine) picture only if it can help you. That little decal near the nose could be an old logo of Texaco Caltex; the others are Porsche logos. bye Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §enz203HF 22 juin 2008 Signaler Partager 22 juin 2008 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §kin388MD 22 juin 2008 Signaler Partager 22 juin 2008 Salvo, sfogliando vecchie pagine ho trovato questa tua domanda. Non so se hai ricevute altre risposte, comunque ti do' il mio personale ricordo: Effettivamente nei pressi della Casa Anas piu' avanti di Floriopoli, si e' verificato l'incendio certo trattarsi di un prototipo. La macchina in pochi istanti si e' sciolta totalmente e ricordo proprio con chiarezza che i cerchi si sono affossati nell'asfalto. Ho un dubbio se e' stato in gara o in prova e questo lo deduco dal fatto che non vi era il tanto pubblico della domenica e la presenza in zona di un solo Carabiniere. Non ricordo altro. Saluti Giovanni Un salutone a tutti. Rispondo al Termitano: Brucia in prova la Chevron di Tango dopo Cerda mentre sfila la Porsche di Borri-Barone Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §kin388MD 22 juin 2008 Signaler Partager 22 juin 2008 https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/493723/uno-due-2.jpg2..jpg Ciao Enzo, spero che tu stia bene, specialmente dopo questa vittoria della Ferrari. Ti volevo dire che ho inserito una pagina nel mio sito che ho intitolato "Dai fasti alla vergogna" e riporto le foto che hai postato. Ti do un'idea, vediamo che ne pensi. Prova ad immaginare un manifesto fatto da noi, in cui mettiamo le foto dei fasti e quelle della vergogna, manifesto da mettere accanto a tutti i manifesti delle manifestazioni che portano il nome Targa Florio. C'è da finire sui giornali. Ciao Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §ran085xF 22 juin 2008 Signaler Partager 22 juin 2008 Cari Giovanni(termitano) Piergiorgio(spazzaneve) Antonio(kinnunen) grazie....... GIovanni ha riesumato un cadavere di molte pagine...................fa'................. scherzosamente...allora qualcuno mi prese per incendiario.....perche' cercavo le foto di Redman ............................................ricordi compare carmelo.................................................? (GIOVANNI...ALLORA NESSUNA RISPOSTA....QUINDI GRAZIE.....) PIERGIORGIO VORREI POTERTI AIUTARE CON LA PORSCHE SILENZIOSA...PUOI DARCI ALTRI PARTICOLARI? CIAO E SEMPRE GRAZIE PER LE FOTO SPLENDIDE MONELLINO DI UN ARCHITETTO..............BENVENUTO TRA NOI...................... GUARDANDO LA TABELLA DEI TEMPI POSTATA DA PIERGIORGIO....NOTO CHE IL GRANDE CLAY NON ANDAVA AFFATTO MALE....O NO?..... SALVO RANOCCHIO Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §ant842ti 22 juin 2008 Signaler Partager 22 juin 2008 Questo è un messaggio per Piergiorgio ( Spazzaneve ) , al quale mi legano "tematiche novecentoundicisiane" ....... Premetto che mi scuso - con Mister " fotoacoloricunl'avinudduaccussì! " - per la postata che segue in B/N .... Allora, Piergiorgio ..... io non so se Tu la pensi come me ...... Ma perchè ( anche ) alla Targa .... c'erano due cose che rendevano le vetture da normali a ....... <<CAZZUTISSIME>> ! ! ... - la prima quando "andavano" a fari accesi in pieno giorno .... della serie "spostateVi" .... - la seconda ....... ( ed era riferita in particolare per i 911 ...... ) quando avevano le targhe TEDESCHE ! https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/503366/zoom.jpeg1..jpg Targa Florio 1974 - Porsche 911 Carrera RSR 3,0 n.28 di Vittorio Coggiola / Piero Monticone Sei d'accordo o ..... sono io un pò " MALATO ? " Carmelo ATTENZIONE! i fari erano frequentemente accessi per evitare un eccessivo carico dell'alternatore. nino Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
spazzaneve 22 juin 2008 Signaler Partager 22 juin 2008 Cari Giovanni(termitano) Piergiorgio(spazzaneve) Antonio(kinnunen) grazie....... GIovanni ha riesumato un cadavere di molte pagine...................fa'................. scherzosamente...allora qualcuno mi prese per incendiario.....perche' cercavo le foto di Redman ............................................ricordi compare carmelo.................................................? (GIOVANNI...ALLORA NESSUNA RISPOSTA....QUINDI GRAZIE.....) https://aws-cf.caradisiac.com/prod/mesimages/503822/1973_TF_A1.jpg PIERGIORGIO VORREI POTERTI AIUTARE CON LA PORSCHE SILENZIOSA...PUOI DARCI ALTRI PARTICOLARI? CIAO E SEMPRE GRAZIE PER LE FOTO SPLENDIDE Caro Salvo ricordo con certezza che questa Porsche era bianca e che uno dei piloti usava un caschetto tipo anni cinquanta, aveva lo scarico assolutamente di serie e, quindi, era silenziosissima al paragone del ruggito di tutte le altre! Anni 68/69. Non sono riuscito mai a fotografarla, anche perchè del suo arrivo ti accorgevi quando l'avevi già addosso. Quanto a Regazzoni, stando alla cronaca riportata da Autosprint nel n. 20 del 1973, Clay uscì di pista nel corso del secondo giro lanciato della seconda sezione, quella pomeridiana, e all'intertempo preso a metà percorso pare che avesse battuto ogni record!! Se fosse riuscito a terminare quel giro avrebbe sicuramente battuto il record di Kinnunen, ma, forse, sarebbe riuscito a scendere sotto i fatidici 33'. Purtroppo prima di Collesano andò a far compagnia alle mucche su un prato...! Come vedi Clay, malgrado, la scarsa conoscenza del circuito era riuscito ad andare fortissimo. Chissà cosa avrebbe fatto in corsa se solo fosse riuscito a partire. Non lo sapremo mai...! Ciao a presto, attendo notizie della Porsche silente Piergiorgio Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §enz203HF 22 juin 2008 Signaler Partager 22 juin 2008 Chers amis de la Targa Quelque page en arrière, l'ami Salvo Manuli, l'auteurdes splendides peintures qui recomptent la Targa Florio que vous avez vu et que continuées à voir dans le Topic, a écrit ce tres beau récit. Salvo narre de la première fois qu'il a couru la Targa Florio. Une histoire en partie vraie et en partie imaginaire. Salvo en effet il a participé en tant que spectateur, le sien tres belles photos qui ont été publiées dans ces dernières pages , en tant comme pilote dans quelque édition des derniers ans 70. Bepvit pour les amis de langue anglaise et moi pour ceux de langue française , nous avons décidé de traduire ce récit. Je vous recommande de le lire, vous aidera à comprendre mieux, au-delà des photos, ce qu'elle a été la Targa Florio ! Pardonnées-moi quelque erreur de traduction. Le récit est long de et sera divisé en plus parties. 1° part http://forum-auto.caradisiac.com/sport-auto/histoire-du-sport-auto/sujet378358-5390.htm 2° part http://forum-auto.caradisiac.com/sport-auto/histoire-du-sport-auto/sujet378358-5460.htm Je suis bouleversé, presque je vis une incube des subtils traits psychologiques, c'est une tour dantesque de l'enfer, qui soit tout vrai ce que le gentil Antonio me recompte ? … je suis interrompu de mes pensées :- " regarde-tu sur la montagne, est un amphithéâtre naturel, déjà il y a des centaines de passionés qu'ils nous regardent intrigués... Je les distingue parmi les reflets des pare-brises de leurs voitures garées . Un grondement en éloignement nous détourne de nos discussions, nous nous apercevons que deux voitures de série s'approchent tres rapides, en transitant parmi des courbes au limite de l'adhérence, à l'intérieur des jeunes heureuses avec visages souriants, je dis à Antonio qui sont-ils et s'il les connaît ces tres rapides pilotes, il les connaît très bien, mais ils sont des garçons locaux que va se guetter en attente des bolides… et les bolides arrivent. Je n'imaginais pas qu'un prototype pouvait voyager ainsi parmi celles petites rues de montagne, mais le bon Antonio me rassure que leur pas en compétition et bien autre… Assombris en visage,je remets en discussion mes qualités de guide, peut-être que ces garçons allaient beaucoup plus fort que moi ? Nous salons, jusqu'à arriver au célèbre virage a gauche de Sclafani Bagni, village roqué situé au-dessus la montagne, tel virage appelé - Cirrito- du nom d'une entière génération de passionés de Caltavuturo qui a toujours stationé dans ce virage depuis longtemps immémorial. On monte , mixte trés étroite et fond orribile jusqu'au premier bifurcation de Scafani, on continue avec le même rythme et on dépasse le second bifurcation de Sclafani, devient presque plat et parmi des arbres séculaires on dépasse le "Cippo Masetti", histoire que le bon Antonio me recomptera après et il engage la montée de Caltavuturo, avec ses virages et bifurcation, point historique où s'il se trompe quelque chose plus que dommage matériel est celui moral d'une tache indélébile sur ton curriculum de pilote… Je refléche si je me trompe : "les Siciliens me mettent à la Pilori Publique !" Dépassé la bifurcation, Il dit par le docte Antonio, il faut tirer hors les balles, on dépasse une terrible courbe à droite avec précipice, petit mur et heureusement chapelle avec Madonnina en haut à gauche que nous protége, - ne pas oublier la Creux de pierres à droite - tonne mon navigateur - les cinq prochaines elles semblent des courbes mais elles ne sont pas, le temps on fait même ici, les petites courbes , guidées sont trés difficiles, il ne finit pas ces mots que nous sommes dépassés en mode grossière et assassine d'un groupe de voitures en organisation de compétition, sport, gt, gts, toutes en bas , à corps perdu jusqu'au pont de Scillato. Je ne sais plus que regarder : la route, les références , le miroir postérieur… tous descendaient tres forts, même groupes d'entières familles, avec auto pas vraiment de course, mais attention… le tout dans dans une rue public ouverte au trafic avec normal double sens de circulation ! ! ! Tres normal se trouver de front autobus, camion, tracteurs et bruts d'indifférents moutons. Autre que suivre trajectoires idéaux. La descente finit , je me relaxe, rue rapide , je pense que le plus et fait. Mon « consigliore », il m'explique que dépassé le grand virage à droite de la bifurcation de Scillato, la route devient très technicien et prenante ! Pourquoi fin maintenant qu'elle a été ? , simple et relaxant ? , je m'aperçois d'être plus dénoué, les freins se sont refroidis et nous découvrons le nouveau trait scillato-Grille de la source-Bifurcation Firrionello pour Polizzi. Elle est une compétition en montée avec toutes les caractéristiques,elle me plaît, virages, des courbes sèches, je ne plus me sent, mais Antonio qu'il le comprend immédiatement me réprimande en me disant qu'ainsi je ne rappelerais plus rien lorsque je serais seul… Dépassé la bifurcation de Polizzi les caractéristiques soit morphologique du territoire que de l'asphalte changent, en étant un trait peu fréquenté quotidiennement il est peu soigné, donc creux imparfait et toujours différent. Ici on fait la différence, dit le bon Antonio - vitesse, bonne organisation, freins et tant de foie. La rue en étant tres rapide, chaque petit erreur on paye cher, tout de respire on traversent des petits bourgs ruraux, maison Anas, maisons ESA 1 et maisons ESA 2 , mixte tres rapide et ensuite « Maison Nino 1 et Maison Nino 2 » et ensuite en bas vers Collesano. Je commence à être fatigue, Collesano je l'imagine une oasis de frais, riche de granite au citron… Le commandant Antonio, m'oblige à la plus grande attention - ici dans le pays on peut perdre une compétition vaincue… l'histoire nous enseigne. J'ai arrive,nous n'arrêtons pas. Autre qui Cerda, ici s'effleurent les maisons avec les pépés montrés, bifurcations sèches à gauche immortalisées avec milliers de photos, on transite à peu de centimètres des trottoirs, avec beacoup de spectateurs et ensuite à corps perdu , comme il dit Antonio vers Campofelice, tres rapides avec un fond bon, seul foie, bons freines et maxime connaissance de toutes, je répète toutes les courbes, les références comme confirmation de la mémoire visuelle : arbres, grilles, maisons et petites maisons et les palmiers de villa Lara, ensuite, Campofelice de Roccella. Ok nous descendons gais, Antonio ne se trompe pas une courbe, une référence. nous sommes nouvellement décapés de quelque chose de rouge, peut-être une gt Ferrari, autres deux voitures en nous saluant avec le bras dehors nous dépassent rapidement… mais si je suis arrivé ce matin qui est qu'il me reconnaît ? Ah… la palque etrangère donc pilote etrangèr, donc hospitalité et place-toi de côté que nous sommes plus rapides ! Campofelice, un long rue rectiligne parmi des maisons, palmiers, écoles, magasins, camion, camionnettes, fourgons et tracteurs, nous accueille. La plus grande attention, reconfirme mon hôte, la route descend et on va très fort, ensuite les freins sont en crise pour la descente précédente, et toi ne te laisser pas impressionner du public, ils sont habitués à cohabiter avec les autos de course… En effet patrouilles de la Police Routière et des Carabinieri au lieu d'infliger nous une amende parce que nous dépassons les limites de vitesse en pays, ils arrêtent le trafic pour faire passer les habituels prototypes à déchargement complètement ouvert et avec à palques fictives. Je ne tente de ne pas proposer de nous arrêter. Antonio, que je remarque saluer souvent des habitants des pays traversés, avec un discret signe de main, m'anticipe en disant qu'il manque seul le morceau plus rapide et simple avant le poteau. Je consens et sortons ainsi de Campofelice, laide descente de peu de kilométres tres glissante jusqu'à la plaine de Bonfornello, 6 km.s de rectiligne et relax, je refléche que ma « petite allemande » peut faire les 240 KMH, n'est certes pas comme me promener, mais de front ce que j'ai vu d'abord… Antonio sur le rectiligne que nous affrontons à allure touristique, s'informe sur développe du change que je monte, et est pleinement d'accord sur notre choix fait, sur le conseil d'un préparateur qui connaît la Targa, surla longue première pour les virages, 2° 3° 4° rapprochés et le 5° longue pour Bonfornello, qu'Antonio et le préparateur de Padova se connaissaient-ils ? Série de courbes "S" à fin du rectiligne, où en 5° tu n'as pas traction et en 4° tu es court, on dépassé ce vers les tribunes, mixte rapide, virage de la « maison électrique », rapide, ensuite un petit rectiligne de la Gare ferroviaire de Fiumetorto, bifurcation à gauche incroyable , ilsemble fermée par contre ouvre avec tres beau pin Daleppo en pleine trajectoire de sortie, attention à la détaché de la bifurcation . Il est fermée avec des transennes et assouplie de centaines de passionés et est mieux ne pas leur décevoir… presque pleine fin à couper le poteau à Floriopoli après 72KM d'un seul tour. Stationnement ma voiture, à fatigue, parmi des dizaines d'auto de passionnés, je suis tres fatigué. Je dirai que en n'étant pas habitué au chaud climat sicilien… que ma grande berline n'est pas l'idéal pour éprouver, en fond un seul tour équivaut bien « Dix » courses de côte contre-la-montre prenantes. Déjà je remarque mes pneux hors d'usage. Antonio, en anticipant mes pensées, il me conseille d'augmenter considérablement la pression des pneux… si je veux éprouver avec des rythmes plus soutenus, je consens mais je refléche que je n'ai pas porté de rechanges pour ma berline. Freins, friction, transmission… je dois chercher un bon échange avec une autre auto, à mien reviens chez moi. En considérant les tours que je devrai… au contraire nous devrons faire, avec mon seconde pilote qu'il arrivera confortablement dans aérien, pour chercher à apprendre quelque chose du circuit. Parmi des cordiaux saluts, bouteilles de gazzosa au citron, tapes sur les épaules, auto de foux qui traversent la zone tribunes, avec des improbables voitures de course, de portées au maximum tours de leurs moteurs, par sûrs garçons avec des amis et des fiancès à bord… je me congédie d'Antonio, après il m'avoir conseillé un ultérieur tour tout seul et à la sortie du pays de Campofelice, tourner à droite direction Cefalù. Rendez-vous demain matin aux tribunes. Les après-midi siciliens en printemps, ils ont une atmosphère singulier, les seules rasant rouge crée une lumière surréelle au merveilleux panorama qu'il m'accueille pendent que j'avance à l'intérieur du circuit .Je ne parle pas de références, tres concentré à poursuivre rapidement… je me retrouve vite à Cerda, je retrouve des panneaux avec des noms déjà sentis, poursuis… de "pirla" (comme on dit de mes parties) et je me retrouve à l'intérieur d'un pays du nom déjà senti : Caltavuturo. Je demande des informations aux homnmes locaux, en reconnaissant, dans eux un sourire moqueur, ils me conseillent de tourner en arrière… parce qu'à la bifurcation je devais descendre à gauche… - Tant en compétition la bifurcation sera fermée et je ne pourrai pas me tromper ! Il dit un âgé avec la "coppola"… unique tirée jusqu'à Campofelice. Je suis dépassé de tous, de voitures qu'elles traçaient traiettorie parfaites, groupes toujours plus grand d'attentifs sportifs, dans les places « stratégiques » comme il dit Antonio, étranges signaux et écrites dans les murs, sur les maisons, sur les bornes… les références ! Cefalù m'accueille, fatigue, stressé, terrorisé mais heureux. Que moi me fasse impliquer dans cette qui je pourrais définir « un jour fe follie ordinaire , pure et passionée en terre madonita ? ». Ils suivent, jours de fête, d'épreuves, de nouveaux amis, de Barons, Comptes, Principes et Professeurs. D'interminables discussions, de petits murs rayés , de pneux éclatées, de carciofi, de ginestre , de charmants couchers de soleil, de belles more des frisés cheveux, d'odeur de huile de ricino, de pastilles de freins brûlés, d' Alfa Romeo, de Ferrari, de Porsche, d'Abarth, de pilotes de renommée mondiale ou occasionnels et tres rapides pilotes locaux, de fantastiques bolides et petits Grand Tourisme de prestations de frisson , d'enormes foules de spectateurs, de drapeaux, de haut-parleurs, de noirs Carabinieri, de zélés commissaires sportifs, d'enormes camions coloriés et petits chariots construits en économie, de bruits déchirants émis de marmites ébreuillées, d'autographes à ne pas finir, de photographes envahissants photagraphiés de photographes des professionnels, d'hélicoptères pour TV, d'autos caressées avec passion, polies et délivrées à la gloire de la habile main d'un peintre, qui dessine sur leur corps métallique des vertueux nombres en craie blanche ou d'un bleu « azolo » . Heureux comme un enfant je suis sur la ligne de départ, le jour des essaies de qualification. Je pense Antonio et ses utiles conseils, dans un instant glisse devant « mon Film » du circuit, des références, aussi en sachant que beaucoup je ne les verrai jamais, pour le mur humain impénétrable fait du superbe public sicilien. Finir est comme vaincre. Je voudrais rendre heureux Antonio, que je le sens près assis à côté, qu'il n'y a pas. ! Un autre jour d'ordinaire pur et passionée follie en terre Madonita. Une reconstruction hypothétique et surréel , où la fantaisie se tresse avec des expériences vécues qui resteront inoubliables , dans la mémoire de pilotes ou de simples passionés spectateurs, qui ont vécu comme protagonistes, ces jours du « Printemps Madonita », voulue de l'extraordinaire Don Vincenzo Florio. Fin - Salvo Manuli - 16 Giugno 2008 Bonne Targa !!! :jap: :jap: Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
Invité §ran085xF 22 juin 2008 Signaler Partager 22 juin 2008 CARI AMICI PIERGIORGIO MERITA DI ESSERE ACCONTENTATO....................... O NO????????????????????? ECCO LE PORSCHE ALLA TARGA DEL 1968 PORSCHE ALLA TARGA 1969 I PARTENTI SONO ESTRAPOLATI DAL DATABASE FORNITOMI GENTILMENTE DA ENZO COMPARE CARMELO VEDI QUELLO CHE SI PUO FARE...LA PORSCHE E' DICOLORE BIANCO IO PROVERO' A CERCARE DA DOMANI....... CIAO COMPARE BUONA PARTITA...A TUTTI SALVO Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites Plus d'options de partage...
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