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GT / Endurance : micboy Photos : countach53 et 3 utilisateurs inconnus
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 Sujet :

Sujet officiel

L'actualité de l'endurance (GT, Proto, Le Mans, etc.)

Prévenir les modérateurs en cas d'abus 
n°14824375
pesca 33
manceau
Profil : Pilote d'essai
pesca-33
Sport - succès bronze sujets Sport - succès argent messages
  1. Posté le 23/08/2017 à 17:23:50  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
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Reprise du message précédent :

huartda a écrit :

Ils devraient favoriser les belles voitures qui chantent et qui bougent. Ah non, je rêve, c'était les années 60/70.
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qui chantent .....ça c' est mal barré :pfff: :pfff: :pfff: quand à celle qui bougent ...bah y en as de moins en moins, pour avoir connu la course fin des années 70 par des courses aussi diverses que le groupe N ou la coupe R5 alpine j' ai vu les voitures même de petite cylindrée faire un bond en avant niveau tenue de route on est très très loin du roulis des R5 alpine et de leurs sous virage chronique le progrès est passé par là. Mais ceci dit des voitures sans disques carbones at avec un vrai châssis tube ou nid d' abeille oui je préférais (quart d'heure nostalgie ....)
[:alh:10]


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Il vaut mieux se taire et passer pour un con plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute sur le sujet. Pierre Desproges
ma collec: http://www.forum-auto.com/foru [...] amp;nojs=0
Sujets relatif
n°14824376
huartda
Profil : Routard confirmé
huartda
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  1. Posté le 23/08/2017 à 20:29:52  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Pas d'aéro, de freins carbones, de pneus slick, de turbos...
On est d'accord.
C'est bien plus beau à voir que des voitures sur des rails et rigides...
La recette est simple pourtant. Avec la fiabilité et la sécurité des voitures modernes, voilà comment restaurer l'intérêt !


---------------
Dav
n°14824377
B@mby64
Profil : Nouveau membre
b-mby64
  1. Posté le 25/08/2017 à 04:28:29  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je suis d'accord pour dire que "c'était mieux avant", Ça faisait plus de bruit, c'était des voitures vives à conduire ... mais est ce que le but du sport automobile et de certaines compétitions n'est pas de créer la voiture de demain? De tester des organes grandeur nature pour nos voitures de serie ?
Message cité 4 fois
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n°14824378
huartda
Profil : Routard confirmé
huartda
Sport - succès bronze sujets Sport - succès bronze messages
  1. Posté le 25/08/2017 à 08:39:06  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

B@mby64 a écrit :

Je suis d'accord pour dire que "c'était mieux avant", Ça faisait plus de bruit, c'était des voitures vives à conduire ... mais est ce que le but du sport automobile et de certaines compétitions n'est pas de créer la voiture de demain? De tester des organes grandeur nature pour nos voitures de serie ?
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Allons vers les voitures électriques autonomes alors si l'on veut la voiture de demain.

Message cité 1 fois

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Dav
n°14824379
B@mby64
Profil : Nouveau membre
b-mby64
  1. Posté le 25/08/2017 à 14:09:34  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Malheureusement c'est ce qui va arriver pour les grands championnats mais je pense que l'on peut avoir encore un peu d'espoir pour des championnats comme Le Blancpain ou Le VNL
Message cité 1 fois
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n°14824380
rschris555
Profil : Apprenti confirmé
rschris555
  1. Posté le 25/08/2017 à 19:47:14  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

B@mby64 a écrit :

Je suis d'accord pour dire que "c'était mieux avant", Ça faisait plus de bruit, c'était des voitures vives à conduire ... mais est ce que le but du sport automobile et de certaines compétitions n'est pas de créer la voiture de demain? De tester des organes grandeur nature pour nos voitures de serie ?
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Le problème est qu'aujourd'hui les caractéristiques de la "voiture de demain" ne sont plus déterminés par les innovations des constructeurs ou par la demande des clients mais par la décision de bureaucrates poussés par certains lobby. Sans rentrer dans ce débat là, il n'y'a qu'a voir la façon dont les véhicules électriques sont favorisés au détriment d'autres alternatives (biocarburant, hydrogène...).

Je pense donc que le but du sport automobile doit être avant tout de proposer un vrai spectacle, qui fasse rêver les spectateurs et tant pis si pour cela il faut laisser de côté les dernières avancés technologiques.

Message cité 1 fois
n°14824381
huartda
Profil : Routard confirmé
huartda
Sport - succès bronze sujets Sport - succès bronze messages
  1. Posté le 26/08/2017 à 13:20:29  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
+1
Je pense que jusqu'aux années 80, c'était vrai. On pouvait promouvoir l'innovation technologique.
Mais, depuis les années 90, on ne peut plus laisser trop d'innovations. L'électronique est si performante que le pilote a de moins en moins sa place...


---------------
Dav
n°14824382
pesca 33
manceau
Profil : Pilote d'essai
pesca-33
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  1. Posté le 26/08/2017 à 16:32:23  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
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B@mby64 a écrit :

Je suis d'accord pour dire que "c'était mieux avant", Ça faisait plus de bruit, c'était des voitures vives à conduire ... mais est ce que le but du sport automobile et de certaines compétitions n'est pas de créer la voiture de demain? De tester des organes grandeur nature pour nos voitures de serie ?
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huartda a écrit :


Allons vers les voitures électriques autonomes alors si l'on veut la voiture de demain.
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B@mby64 a écrit :

Malheureusement c'est ce qui va arriver pour les grands championnats mais je pense que l'on peut avoir encore un peu d'espoir pour des championnats comme Le Blancpain ou Le VNL
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rschris555 a écrit :


Le problème est qu'aujourd'hui les caractéristiques de la "voiture de demain" ne sont plus déterminés par les innovations des constructeurs ou par la demande des clients mais par la décision de bureaucrates poussés par certains lobby. Sans rentrer dans ce débat là, il n'y'a qu'a voir la façon dont les véhicules électriques sont favorisés au détriment d'autres alternatives (biocarburant, hydrogène...).

Je pense donc que le but du sport automobile doit être avant tout de proposer un vrai spectacle, qui fasse rêver les spectateurs et tant pis si pour cela il faut laisser de côté les dernières avancés technologiques.
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les américains l' ont bien compris ....la course est d' abord un spectacle l' innovation passe au second plan ....innovation qui dans certains cas n' équipe qu' un pourcentage très ténue du parc auto le plus belle exemple étant les freins carbones ou céramiques
[:alh:10]


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n°14824383
TonyWollek
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tonywollek
Coupe bronze Sport Sport - succès argent nombre de vues Sport - succès bronze sujets
  1. Posté le 26/08/2017 à 20:34:31  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
dans ce cas faut arrêter l'hybridation en lmp
Message cité 1 fois

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Qui roule en 4L a des ailes!
n°14824384
pesca 33
manceau
Profil : Pilote d'essai
pesca-33
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  1. Posté le 28/08/2017 à 18:24:00  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

TonyWollek a écrit :

dans ce cas faut arrêter l'hybridation en lmp
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perso cela ne me poserait pas de soucis ;) mais l' Europe est elle capable d' admettre la course automobile sans alibi .....vous avez deux heures [:grandrobert] [:grandrobert] ;) ;) ;)
[:alh:10]


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n°14824385
der elsasser
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Coupe bronze Sport Sport - succès bronze nombre de vues Sport - succès bronze sujets
  1. Posté le 01/09/2017 à 20:43:44  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

B@mby64 a écrit :

Je suis d'accord pour dire que "c'était mieux avant", Ça faisait plus de bruit, c'était des voitures vives à conduire ... mais est ce que le but du sport automobile et de certaines compétitions n'est pas de créer la voiture de demain? De tester des organes grandeur nature pour nos voitures de serie ?
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Non, je pense qu'il faut laissé cette "branlette d'ingénieur" a la F1 et maitenant a la Formule E, regarde comme la technologie a tué le DTM...


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"L'homme a créé des dieux, l'inverse reste à prouver." Gainsbarre
n°14824387
ds3etauris
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ds3etauris
Sport - succès bronze messages
  1. Posté le 01/09/2017 à 23:45:04  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Le calendrier va être modifier pour la prochaine saison !

--------- > Ici !!!!!!!!!


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[:ciana:10] Les meilleurs en endurance! Champion du monde des pilotes et des constructeurs du WEC 2014 !!!!!!
Ma collection http://www.forum-auto.com/auto [...] t12259.htm
On ne choisi pas de gagner Le Mans, c'est Le Mans qui te choisi (Toyota Gazoo Racing)
n°14824389
TonyWollek
Profil : Routard confirmé
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tonywollek
Coupe bronze Sport Sport - succès argent nombre de vues Sport - succès bronze sujets
  1. Posté le 02/09/2017 à 16:14:12  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
J'ai pas trop compris cette idée de totalement changer le calendrier... ça ne fera pas arriver plus de constructeurs/participants, juste gagner du temps pour le règlement 2018/19....

Et pour intégrer Sebring faut faire une équivalence avec le DPi dans ce cas


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n°14824390
rschris555
Profil : Apprenti confirmé
rschris555
  1. Posté le 02/09/2017 à 18:25:53  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
C'est encore assez flou mais ça semble allez dans le bon sens

http://www.autohebdo.fr/wec/ac [...] 88376.html

Je ne comprends pas vraiment le nouveau calendrier non plus.

Concernant Sebring, il semble qu'il y'aura 2 courses. Une course version IMSA et une version WEC.
Message édité par rschris555 le 02/09/2017 à 18:28:40
n°14824391
ds3etauris
modo en briques
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ds3etauris
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  1. Posté le 02/09/2017 à 20:18:09  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Oui si j'ai bien compris, ça nous fera 24h car 12h sebring pour l'imsa et on enchaînera aussitôt avec les 12h du WEC.


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n°14824392
pesca 33
manceau
Profil : Pilote d'essai
pesca-33
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  1. Posté le 03/09/2017 à 18:27:31  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
en fait le classement du championnat du Monde s' effectuera sur un an et demi avec en dernière course les 24 heures 2019 et le couronnement du champion à la fin de ces 24 heures 2019 . Sebring sera couru deux fois dans le même Week End avec d'abord le championnat IMSA et ensuite le WEC si j' ai bien tout lu Freud comme dirait Coluche
(complétement idiot cette histoire de Sebring ........)
[:alh:10]


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n°14824393
TonyWollek
Profil : Routard confirmé
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tonywollek
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  1. Posté le 03/09/2017 à 19:24:39  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
ils avait déjà essayé ça à Austin, avec la course de WEC et celle de l'IMSA à un jour d'intervalle, bof suis pas convaincu;

je pense qu'ils sont en panique totale, essayent de gagner du temps, et puis pour l'instant la solution pour attirer des constructeurs ils ne l'ont pas trouvé


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n°14824394
ds3etauris
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ds3etauris
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  1. Posté le 04/09/2017 à 01:26:26  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
C'est clairement la panique dans les rang du WEC, le championnat a le couperet au dessus de la tête malheureusement


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n°14824395
rschris555
Profil : Apprenti confirmé
rschris555
  1. Posté le 04/09/2017 à 12:28:34  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je pense que le but du nouveau calendrier est de lisser les coûts d'un championnat sur 2 ans au lieu d'un, probablement dans le but d'inciter Toyota à rester jusqu'en 2019 (ceux-ci ayant sans doute déjà planifier un programme Spa - Le Mans - Fuji pour 2018).

Sa ressemble plus à une façon de sauver les meubles qu'à autre chose. Comme dit plus haut, ce n'est pas ça qui va attirer de nouveaux concurrents.

A aujourd'hui, on aurait donc pour ce championnat LMP1 2018-2019 : 2 x Toyota, 1 x ByKolles, 1 x Ginetta (Manor), 2 x Dallara/BR (SMP). Assez mince pour une catégorie reine, d'autant plus que les LMP1 "privés" sont à mettre au conditionnel.

n°14824398
TonyWollek
Profil : Routard confirmé
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tonywollek
Coupe bronze Sport Sport - succès argent nombre de vues Sport - succès bronze sujets
  1. Posté le 06/09/2017 à 14:36:52  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
C'est surtout les mecs qui ont acheté des lmp-2 qui vont hurler: cette année on les a freiné (alors que c'était possible de gagner Le Mans avec un réservoir plus grand) et l'année prochaine ils veulent les faire aller plus vite! On ne comprends plus rien...


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n°14824399
TonyWollek
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tonywollek
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  1. Posté le 06/09/2017 à 14:38:34  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Faut pas rêver, Toyota va pas faire une nouvelle voiture et un championnat complet pour gagner tout seul sans concurrent... totalement dingue comme situation qui l'eut cru y'a 15 ans en arrière, même dix!! ??


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n°14824400
TonyWollek
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tonywollek
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  1. Posté le 06/09/2017 à 14:48:41  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Y aurait une solution totalement folle pour couper dans le budget, amener des voitures différentes et des équipes nouvelles: arrêter le GT-Am et prendre une vingtaine de GT4 dans le plateau! et pour départager ce beau monde faire une vrai journée de pré-qualif au lieu de la journée test un peu batarde qui n'a que peu d'intérêt et coûte des sous à tout le monde.

Du coup on aurait: moins de 10 lmp1 qui ne finirait pas la course LOL et puis on s'enfout puisque plus de championnat avec couronne;
20 lmp2 très puissantes qui se battent entre-elles et aurait des chances de gagner le général;
12/14 GTE-Pro ultra professionnalisées avec que des pilotes d'usine, une BoP, des manufacturiers pneus au choix et THE couronne mondiale FIA pilotes & constructeurs;
le reste avec du GT4 qui commence à percer en Allemagne et bientôt ailleurs, c'est à dire des gentlemen sur des voitures abordables, on verrait des dépassements, de la bagarre et du spectacle, bref l'ADN "Le Mans" ! A+ je retourne bosser
Message cité 1 fois
Message édité par TonyWollek le 06/09/2017 à 14:52:40

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Qui roule en 4L a des ailes!
n°14824401
pesca 33
manceau
Profil : Pilote d'essai
pesca-33
Sport - succès bronze sujets Sport - succès argent messages
  1. Posté le 06/09/2017 à 15:35:30  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

TonyWollek a écrit :

Y aurait une solution totalement folle pour couper dans le budget, amener des voitures différentes et des équipes nouvelles: arrêter le GT-Am et prendre une vingtaine de GT4 dans le plateau! et pour départager ce beau monde faire une vrai journée de pré-qualif au lieu de la journée test un peu batarde qui n'a que peu d'intérêt et coûte des sous à tout le monde.

Du coup on aurait: moins de 10 lmp1 qui ne finirait pas la course LOL et puis on s'enfout puisque plus de championnat avec couronne;
20 lmp2 très puissantes qui se battent entre-elles et aurait des chances de gagner le général;
12/14 GTE-Pro ultra professionnalisées avec que des pilotes d'usine, une BoP, des manufacturiers pneus au choix et THE couronne mondiale FIA pilotes & constructeurs;
le reste avec du GT4 qui commence à percer en Allemagne et bientôt ailleurs, c'est à dire des gentlemen sur des voitures abordables, on verrait des dépassements, de la bagarre et du spectacle, bref l'ADN "Le Mans" ! A+ je retourne bosser
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oui mais là nivellement par le bas et concept Ratel donc ....c' est non à l' ACO même si l' idée aurait pu être sympa
[:alh:10]

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Il vaut mieux se taire et passer pour un con plutôt que de parler et de ne laisser aucun doute sur le sujet. Pierre Desproges
ma collec: http://www.forum-auto.com/foru [...] amp;nojs=0
n°14824414
TonyWollek
Profil : Routard confirmé
  1. homepage
tonywollek
Coupe bronze Sport Sport - succès argent nombre de vues Sport - succès bronze sujets
  1. Posté le 18/09/2017 à 14:19:44  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

pesca 33 a écrit :

oui mais là nivellement par le bas et concept Ratel donc ....c' est non à l' ACO même si l' idée aurait pu être sympa
[:alh:10]
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Le nivellement par le bas il a commencé après les 24H 2015...

on est passé de 4 constructeurs en LMP1-H à bientôt zéro si Toyota ne reste pas;

et puis vendre un championnat aussi pauvre en participants aux annonceurs et aux marques ça devient compliqué!

pas folichon la course hier à Austin :non:

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n°14824415
huartda
Profil : Routard confirmé
huartda
Sport - succès bronze sujets Sport - succès bronze messages
  1. Posté le 18/09/2017 à 19:26:25  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Et puis trop de règlements et débiles...

Le patinage de roue interdit dans les stands... Ca devient navrant, loin du sport et illisible. Vous me direz, le Blancpain est un peu dans ce sens quand on voit les 24h de Spa...

Et leur futur règlement est encore pire à ce niveau avec des séquences à faire en mode électrique (sortie des stands et arrivée, on croire rire), des pilotages du DRS selon les zones...
Message cité 1 fois

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Dav
n°14824416
binouze41
Aime la bière
Profil : Pilote pro
binouze41
  1. Posté le 20/09/2017 à 13:43:01  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
il y a un article dans l'autojournal sur le wec :

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n°14824417
maverick24​8
Profil : Vétéran confirmé
  1. homepage
  2. config
maverick248
Sport - succès bronze sujets Sport - succès argent messages
  1. Posté le 20/09/2017 à 18:42:03  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Bon état des lieux, c'est bien de voir qu'il y a des magazines auto généralistes qui s'intéressent au sujet.

TonyWollek a écrit :

pas folichon la course hier à Austin :non:
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Ce qui m'a le plus déçu c'est l'attitude de Porsche qui donne des consignes d'équipes alors qu'ils dominent les Toy :pfff:

huartda a écrit :

Et leur futur règlement est encore pire à ce niveau avec des séquences à faire en mode électrique (sortie des stands et arrivée, on croire rire), des pilotages du DRS selon les zones...
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Ca va surement passer à la trappe, l'ACO a ouvert une brèche avec ses annonces au Mexique dans laquelle McLaren, Ford et surement Peugeot se sont engouffrés.


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Ma collection : http://www.forum-auto.com/auto [...] t13072.htm !!New!! Porsche 919 #19 -2015

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n°14824418
B@mby64
Profil : Nouveau membre
b-mby64
  1. Posté le 20/09/2017 à 22:30:35  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
C'est sur que quand on regarde la course entre les 2 Ferrari En GTE Pro Et les 2 Porsche En P1.. la différence de stratégie d'équipe est plus que grande!

n°14824419
B@mby64
Profil : Nouveau membre
b-mby64
  1. Posté le 20/09/2017 à 22:30:49  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
C'est sur que quand on regarde la course entre les 2 Ferrari En GTE Pro Et les 2 Porsche En P1.. la différence de stratégie d'équipe est plus que grande!

n°14824420
huartda
Profil : Routard confirmé
huartda
Sport - succès bronze sujets Sport - succès bronze messages
  1. Posté le 21/09/2017 à 19:09:33  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Déçu par Porsche aussi.
Enfin, ils vont se régaler en voiturettes électriques.
Du moment qu'ils vendent des panzer au mazout...
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Dav
n°14824421
TonyWollek
Profil : Routard confirmé
  1. homepage
tonywollek
Coupe bronze Sport Sport - succès argent nombre de vues Sport - succès bronze sujets
  1. Posté le 22/09/2017 à 21:07:28  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
2012-2017 l'histoire d'un championnat mort né


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Qui roule en 4L a des ailes!
n°14824435
TonyWollek
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tonywollek
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  1. Posté le 07/10/2017 à 14:50:07  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

huartda a écrit :

Déçu par Porsche aussi.
Enfin, ils vont se régaler en voiturettes électriques.
Du moment qu'ils vendent des panzer au mazout...
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nous vivons dans une période bizarre... on verra si l'électrique va sauver la planète lol il parait que des centrales nucléaires vont fermer re-LoL, merci qui? :sol:

bon le quizz de la semaine: une équipe a commandé deux Ginetta LMP1 (plus un mulet), qui est-ce ? :D :D


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n°14824436
maverick24​8
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maverick248
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  1. Posté le 07/10/2017 à 18:24:47  
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Alpine pour un retour en LMP1 :p

La BR de chez SMP a aussi pris la piste pour des essais privés, tout comme la ByKolles qui poursuit sont développement.
Sa part bien pour le P1 privé.


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n°14824440
gronholm65
Atomic blonde race
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gronholm65
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  1. Posté le 14/10/2017 à 15:02:15  
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- Peugeot dit non au Mans pour se concentrer avec Loeb en rally cross; Mossieur a demandé des moyens pour gagner, il en a marre d'etre martyrisé par des pilotes amateurs qui roulent en Polo. De plus Peugeot pourrait aussi partir du Dakkar vu que plus personne ne le suit (c'est devenu ringard). PSA est trop fragile pour ce genre de programme et ils sont sous le coup d'une amende monstrueuse.

- Toyota hésite alors qu'ils ont jamais gagnés, tout ça par fierté, ce sont des idiots ils le doivent a l'histoire d'enfin gagner peu importe la concurrence vu qu'en 2017 une LMP2 les aurait battu. Alors stop la bêtise il faut pérenniser, sauver le WEC et pour eux s'inscrire pour pas chère à rafler des titres, Audi l'a fait et ne le regrette pas au contraire. A la limite je comprendrais un changement de nom (Lexus) ou bien si retrait un engagement plus sérieux en WRC avec l'embauche d'un Ogier et plus de moyens.

- Alpine ou Inifiniti en LMP1 finalement seul le groupe Renault en France a les moyens de s'aligner en WEC, Formule 1 et Formule E, en parlant de FE Nissan va remplacer Renault toujours avec E-Dams qui a tout gagné en 3 ans, ça laisse la place a un autre engagement, a moins que la signature avec Mc Laren en F1 vise à promouvoir une marque du groupe, Alpine? Infiniti?

Pour l'une ou l'autre marque il va s'agir de promouvoir et s'inscrire dans un plan marketing, je vois bien Alpine comme programme LMP1 credible et tout à fait dans l'histoire et de plus la nouvelle 110 sort bientot. Sinon Infiniti afin de donner du cachet à la marque premium du groupe face notemment à un rival japonnais (si Toyota reste) dans le cadre de la promotion des véhicules hybrides.


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Trop de depart de gens inoubliables ...
n°14824441
maverick24​8
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maverick248
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  1. Posté le 16/10/2017 à 18:02:20  
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Difficile de prédire ce que fera Toy, pour moi ils feront les courses de 2018 avant de se retirer. L'ACO avait annoncé qu'un concurrent doit s'engager à faire l'intégralité de la supersaison pour faire les 24 en 2018 mais c'est impensable qu'ils se privent de l'unique constructeur présent dans la catégorie reine.

Pour le groupe Renault, si vraiment on doit les voir en P1 je mettrai une pièce sur Infiniti. Je ne pense pas que la présence en F1 sur les monoplaces jaune soit si rentable que ça.


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n°14824442
TonyWollek
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tonywollek
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  1. Posté le 17/10/2017 à 21:36:36  
  2. answer
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compliqué, très compliqué...dans les deux situations ils ne sortiraient pas forcément gagnant donc difficile...

Ce qui me surprends c'est que Rebellion ne ressorte pas sa R-One...


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