Bonjour,
J'ai 16 ans et en ai marre de reparer tous les jours ma pocket dirt 50cc, tout à l'heure tous les rayons de la roue arrière ont pete en roulant. Du coup je me suis dit que j'allais passé à une 125cc, et en passant passer mon permis 125. J'aurais donc quelques questions à vous poser :
-J'aime beaucoup faire du cross, etc... JE voulais donc savoir si il existe des 125 que je pourrais conduire avec mon permis, qui pourraientt faire du cross et aussi rouler sur l'autoroute, ou faut-il choisir entre l'un ou l'autre ?
-Pourriez vous aussi me conseiller des sites webs ou locations où acheter ma moto ?
Merci d'avance pour votre aide !

rien de tel qu'un bon vieux 2T style yamaha 125 DT ou honda MTX.  
 
ça a beaucoup de patate (rien a voir avec un 4T) et ça passe absolument partout.  
 
 

dtr

Autoroute avec un trail, tu auras effectivement une Vmax honorable avec un 2 temps débridé (donc illégal).
Maintenant, faire de l'autoroute avec un "vrai trail" (j'entends au niveau de l'amortissement, du cadre...etc) xrx hyosung, sms husquy, beta RR, rieju RMX.... je vois pas bien l'intérêt car les chassis sont pas vraiment fait pour rouler à 140 en permanence, meme pour la husky...
Celui qui veut vraiment faire du cross doit choisir, ou sinon prendre une moto plus typée enduro, permettant de faire les deux...mais oublie la varadero ou la terra si tu veux faire du vrai chemin gadouilleux...
Reste la meilleure proposition : yamaha 125 WR; environ 120km/h en pointe, 4 temps fiable et econome. Seul probleme, le prix car ca sera 3799euros neuf, et peu d'occasions pour le moment...
Sinon, tu te rabats sur des Hyosung xrx, rieju RMX, derbi senda, qui te permettent de bien t'amuser en enduro soft, et tu ne débourseras facilement mois de 2000 euros pour acheter çà. Par contre ca sera entre 11 et 15 chevaux, et des perf ne permettant pas de faire d'autoroute.

+1 pour la Yam 125WR

pas mal la WR mais c'est un 4T ! si monsieur veut se faire plaisir et faire de bonnes accélérations, vaudrait mieux en 2T.
 
je vote donc yamaha 125 DTR  

Ouais mais comme dit jpc, c'est un 2T débridé donc illégal, et vu l'ambiance sécuritaire (qui a dit totalitaire?) je me méfie.
Et forcément, un 2T débridé ça a plus rien à voir avec un 4T, vu que ça fait le double de chevaux!

c'est faux car meme bridé, a puissance égale un 2T a un rendement quasi 2x supérieur a un 4T.
 
une DTR d'origine met la grosse branlée en accélération a une CBR 4T, varadero, etc...  
 
ça n'a absolument rien a voir !

 
C'est pas une histoire de rendement, mais une histoire de poids : un 2T est bien plus leger, donc a de meilleurs accelerations.
 
... bon après le 4T est aussi plus coupleux...

 
En même temps vu la démultiplication du DTR et le poids, ça m'étonne pas que ça largue un Varadero. Par contre, Le DTR bridé ça plafonne à 100.
Sinon, à cylindrée égale le 2T a un rendement 2x supérieur au 4T oui (en débridé donc).
Par contre, à puissance égale (donc 2T bridé) c'est kif kif.
Une NSR bridée et une CBR ça a les mêmes perfs. J'ai même lu des tests où c'était légèrement en faveur de la CBR (mais franchement légèrement).
Donc "ça n'a absolument rien à voir" si tu débrides! Sinon, c'est idiot de prendre du 2T.

Merci à tous pour vos reponses,
Je pense donc me tourner vers une enduro, je suis tombé sur la derbi senda baja 125 en 4T. Est-ce une moto fiable et à combien peut-elle pointer ? J'ai aussi vu la yamaha ybr mais qui n'est pas une enduro, pour une moto de route est-elle bien ?
Merci d'avance pour vos reponses !

Salut "Poubl" , désolé de devoir te contredire mais sauf quelques cas c'est vrai...
A puissance égale (15cv on dira pour les news 125) la YAMAHA YZF-R 125 mets la misère à une RS 125 "bridée" je précise!!!!
Sa rame à mord une RS sous 8000 trs/min et alors en version bridée c'est vraiment mou et décevant...Même les sites internets le disent!!
Aprés en Full Power, c'est un avion de chasse et rien à dire sa pousse fort!!!
 
Idem pour les Cagiva Mito, des monstres en Full Power mais navrant en version bridée...
 
Là ou tu a raison, 2temps > 4 temps a puissance égale c'est KTM, HUSQVARNA, enfin les supermot ou enduro eux ils marchent bien  
 
ET POUR "ELT93" , la derbi senda baja 125 en 4 temps prends un petit 120km/h maxi en descente, c'est assez fiable, un ami en possède une (1m80, 70 kg pour infos)
Voilà bon courage pour la suite

Merci Baggio, en me documentant sur la senda R, je viens de voir que sa vitesse de pointe est de 100 km/h et que l'on ressentait beaucoup de vibrations lorsque on atteignait une certaine vitesse. Existe-t-il une enduro dans le meme ordre de prix etant meilleur sur route en ayant tout de meme des qualités en cross ?

+1 POUBL
 
BAGGIO : je crois que POUBL va dans ton sens, et aussi le mien, à savoir qu'un 2 temps à 15 chevaux, c'est pas top, car ne prend pas de trours, et un deux temps qui ne prend pa de tours....
 
ELT 93 : Deux choses sont à nuancer chez derbi ( je possede une senda)
Il y en a 3:  
- De 2004 à 2006 ce sont les senda, avec double optique devant, moteur honda des clr, moteur refroidit par air, 12 chevaux, 100km/H environ, bonne patate en bas, tres fiable, peu cher en occasion, en enduro (R la mienne, tres bien en enduro), ou supermot' (SM pneu large de route). Je l'ai touché à 1300euros pour 4500km de 2004 ( bonne occasion, mais vers 1500euros tu trouveras ton bonheur). Tres fiable
- De 2006 à 2009 les senda baja, c'est quasiment pareil que les précédentes, sauf que c'est un moteur yam, un tout petit peu moins perf', (et encore...), niveau prix c'est pareil. R ou SM, meme choix. Différence esthétique, il n'y qu'un phare devant. Tres fiable
- Depuis 200ç sont apparues les senda drd 125 : plus rien à voir, c'est un mono, 15 chevaux liquide, celui des terra et mulhacen, tres performant, (120km/h), existe en R ou SM aussi, assez rare en occasion et bcp plus cher puisque neuf, je crois que c'est 3800euros environ, et encore peu d'occasion. Apparement fiable.  
Mais à ce prix là, je prendrais encore la yam car plus grand réseau, revente plus facile...etc;
J'ai acheté la senda R car, étudiant=petit budget, donc 1300euros, ca me parraissait résonnable.

Ok, merci jpc55 !
Etant donné que tu en possedes une, je me permet de te poser ces questions : Est ce que les vibrations à haute vitesse sont vraiment genantes ? Et peut-on faire des trajets d'environ 100 km sur route avec ou ca excinterait le moteur ? Globalement en es-tu satisfait ?
PS : Je te pose ces questions parce que les deux ou trois tests que j'ai lu sur la moto dénoncent tous la faible vitesse de pointe et la très très faible reprise dans les derniers couples, je cite même :"Dans les lignes droites l’impression de conduire une 125 disparaît bien vite avec une vitesse de pointe aussi élevé que pour une 50 cc à boite, d’autant plus que les vibrations moteur à haut régime rendent impossible la position confortable." du site ciao. Si ces propos s'averent vrai,existe t-il des enduros possedant une bonne vitesse de pointe de qualite semblable à la senda ?

Et bien encore une fois tout est relatif, car à 1300euros, c'est même pas le prix d'une cinquante à boite justement...
Je fais 1M90 100kg, je monte à 90 sans problemes. Apres c'est laborieux, mais quand je sors avec mon pere, qui se met devant je roule à 100 sans probleme. Je suis assez costaud, et je pense que les gens de taille moyenne 1M80 - 80 kg, c'est 110 sans trop de probleme.
Concernant les vibrations, ca je ne peux pas nier, mais de toute facon, n'importe quelle 125, à 8000trs/min, ca commence à vibrer, mais une varadero
Pour l'étagement de boite, il est vrai que c'est pas le top:
1ere : 30 km/h
2nde : 60 km/h
3eme : 80 km/h
4eme : 90 km/h
5eme : 90 km/h (!)
 
En réalité la boite est assez courte sur les premiers rapports, ce qui permet d'accéler très bien (mieux que beaucoup de 125 4 temps). Par contre, après, les rapports sont trop long, la puissance max est développée à 8500 trs, et la zone rouge à 10 000. Or en 5eme à 90 c'est 7800 trs!! le moteur manque de peps : alors que faire? Et bien, ce que je m'apprete à faire prochainement, à savoir mettre un pignon de 14 dents en sortie de boite, donc assez paradoxalement, boite plus courte, mais je vais surement aller un peu plus vite en v-max, car le moteur pourra emmener la moto sans probleme. Mais je te rassure, à 90 c'est deja sympa.
Concernant la fiabilité, aucune crainte : C'EST DU COSTAUD !! Moteur Honda refroidit par air des xlr, cityfly, CRF 230 ( cubant 105 cm2 de plus donc prouvant la solidité du  bloc en 125), et en jugeant certaines annonces de cityfly, c'est 60 000km dans bien des cas!!
Maintenant tout dépend de tes 100 km : en nationale oublit, ca va etre long et penible (mais n'est ce pas le cas avec n'importe quelle 125??) ; en raiseau secondaore, departementale, là c'est très plaisant.
Quant à moi j'en fait une utilisation 60% TT 40 % route, donc que loisir, je suis étudiant dans le doubs, et la moto reste dans le loiret chez mes parents, donc uniquement pour les balades en sologne, en sous-bois... Et dans cette configuration, elle me convient parfaitement! ( J'ai oublié de te dire que pour la v-max, il faut tenir compte que j'ai des bons pneus à crampons, donc ca "bouffe" de la v-Max : plus ils s'usent, plus je gagne qq km/h, c'est hallucinant, je pense env 5 km/h au moins entre pneu lisse et cramponné... )
 
Bon tu vas croire que je suis concess' yam' mais je pense que si je mets 3000euros dans une 125, ce qui sera le cas d'ici un ou deux ans, je prendrais la wr, tres belle, grande, moteur au poil... mais la je veux garder mon argent pour l'entrée dans la vie active à la fin de l'année..
 
dernier point : le gabarit est très valorisant, c'est une moto qui ressemble plus à un 350 dr, qu'à un 50dt, elle est assez grande, fine, et plutot jolie. Je l'ai repeinte récemment, d'ailleurs, L'ANGUILLE, pourrais-tu me dire comment mettre les photos et surtout comment les redimensionner, pour que j'en mette qq une?

 
Voilà j'ai fait une petite peinture perso, de la moto et du casque, histoire d'assortir tout çà.    
 

 
Cà , c'est pas la mienne, mais c'était les même couleur
 

Merci beaucoup pour ta reponse tres precise. Je t'explique mon cas, je voudrais faire un peu d'enduro, genre petit chemins, etc mais aussi roulé sur nationale pour aller sur Royan, ce qui me fait un trajet d'environ 50/80 km/h. J'aimerais bien une moto qui puisse etre agreable dans ces deux "disciplines". Penses-tu que la senda serait-bien ou y'en a t-il d'autres plus adaptées ?

sur nationale limitée à 110 , faut attraper un camion et se calser derrière
 
Tout dépend de ton budget :
 
De 1000 à 2000 euros : Mz 125 c'était un très bon moulin ( 15 chevaux, 130 km/h en pointe) mais kilométrée en occaz'
Senda, senda baja, yam xt, honda Xrl, tout çà c'est hyper fiable, mais "que" 12 chevaux, et la yam est plus typée route.
 
2000 à 3000 euros : la tu peux trouver une derbi terra en occasion, moteur de 15 chevaux, plus typée "raid" que "enduro" ( c'est que des 125 hein, je pèse mes mots )
 
Plus de 3000 : S'ouvre la porte des 4 temps performants, Yamaha WR 125, Derbi DRD seraient les meilleurs choix
 
Plus de 5000 : Fantic caballero, mono 4 temps 20 chevaux, (moteur des yzf et wr yma' "poussé" qui peut apparement prendre 24 chevaux!!) soit 192 chevaux / litre !!!!!!!!!!!!), très typé enduro, entretien de dingue, pas de conc'...
 
A toi de voir!

Ok, je vais rester dans une fourchette de 1000 à 2000 euros. Lesquelles sont les plus répandues dans le marché de l'occasion e laquelle de celle que tu mas porposé a les meilleures perfs ?

il n'y a même pas à reflechir... tu veux rouler en TT, il te faudra un trail 2T; aucun (j'ai bien dît aucun) trail 4T ne sera correctement suspendu, faute à leur vocation économique... et oui, un 2T bridé offrera en rêgle générale des performances supérieures à un 4T de puissance égale (certaines exceptions susbsitent, comme toujours il y a des veaux partout, mais dans le cas présent plus d'un côté que de l'autre)
 
bref, si tu veux une meule fiable, bien suspendue pour le tout terrain, legère et performante (130 km/h garantis en version bridée, et on les atteint vite) tu as trois choix:
 
-Honda CRM
-Yamaha DTR
-Kawasaki KMX
 
et j'ai un petit faible pour le CRM    

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Faîtes ce que je dis, pas ce que je faîs  
 
           

Hormis les performances, y'a t-il des avantages/desavantages à prendre un 2T ?

NICO : Tu m'as l'air bien catégorique, un 2 temps bridé roulerait mieux qu'un 4 temps ??? en 125??? tu affirmes aussi qu'une DTR est mieux supsendue? que quoi? qu'une WR? Pas convaincu du tout là...
Comment marche le bride du'un deux temps? Au cdi, qui fait rupter plus tot, donc une 2 temps qui coupe tout à 8000tr, je ne suis vraiment pas sur qu'il dépose par un 4 temps...
Enfin, si le jeune homme veut faire de la nationale, je vois pas trop l'utilité de la supsension pompeuse d'un DTR, ou d'un KMX...
 
Critères subjectifs :
Le 2 temps fait un bruit de débroussailleuse.
Le 2 temps fume beaucoup et polue beaucoup.
 
Critères objectifs:  
Le 2 temps coute cher à assurer car les assureurs et leur table peuvent allégrement prouver que 2 temps=plus d'accidents et que souvent 'est débridé.
Le 2 temps consomment plus : 3-4 L pour un 4 temps, 5-7 litre spour un deux temps.
Le 2 temps, il faut le nourrir avec de l'huile, qui coute cher aussi.
Le 2 temps, c'est une conception de moteur qui s'use plus vite, car le fonctionnement du 2 temps est plus rapide ( 2 temps au lieu de 4) et t'impose de faire une segmentation environ tous les 15 000km. (au moins 400 euros chez un mécano)
Le 2 temps en occasion tu en trouveras très peu de brider, donc de légaux. Et acheter une KX en occasion à moins de 2000euros, c'est combien de km de cravache??
C'est un peu comme quand tu achètes une clio RS de 100 000km : le premier proprio, il l'a pas acheté pour jouer au lego
 
Parmis les propositions, ca ser ala MZ sm la plus performantes, mais assez dure à trouver en occasion et attention car peu de concession.
 
Tu trouveras tres aisement des yam XT pas cher en bon état. Va en essayer. N'hésites pas tu t'en feras ta propre idée.

D'apres ce que tu me decris du 2T, je prefere rester sur un 4T pour la moins grosse consommation et les couts d'assurance et d'entretiens moins élevés. Avec toutes les infos que vous m'avez fourni, je commence à me faire une idee des differentes machines et specificités de chacune. Au final, est-ce que la derbi senda baja est-elle adaptée pour faire en plus de l'enduro, des trajets d'environ 60 km sur des nationales ? Et combien coute-t-elle neuve pour me faire une idee?
Merci encore a tous pour votre aide !

Pas idéal la senda sur nationales, oriente toi plus vers une MZ si tu veux de bonnes perf.
 
La senda baja est à 3000euros je crois, vas sur le site de derbi il est bien fait.
 
N'hésites pas non plus à regarder des videos via youtube, ca peut te donner quelques idées.

La MZ est un 2T nn? Si oui, je prefererais rester dans le 4T,
Juste pour preciser, quand je dis des trajets sur naional, ce sera vraiment tres rarement, seulement quelques fois par an. Sinon ce serait principalement pour un usage en ville ou sur chemin de terre ou encore sur petites routes.

salut,
 
pour info je roule en yamaha 125 DTR depuis 2 ans maintenant. ma moto est 100% d'origine et je monte pourtant a 130km/h. en accélération je bas largement n'importe quel 4T.  
niveau entretien, ma moto a 17.000km et est encore toute d'origine sauf: kit chaine, pneu AR et plaquettes de freins.
niveau consommation je tourne a 5l/100 de moyenne.  
niveau assurance je paye 70€ a l'année et au tiers.  
 
j'adore ma machine et pour rien au monde je ne l'échangerai contre un 4T sans saveur...  
 

OK!  
Alors je révise mon jugement.
Tu n'as pas fais la segmentation encore??
Un pote en rs me disait aussi, "oui c'est parfait", "oui c'est trop cool genial mega top"
Ouais et puis à 22 000km il a coulé le moteur.
Certes le minarelli yam est tres costaud pour un deux temps.
70 Euros l'année je ne pense pas, sans vouloir t'offusquer, que tu es 16 ans : car tu serias loin mais alors très loin du compte.
 
Chez qui es tu d'ailleurs car meme à 50ans, avec 50% de bonus, c'est très avantageux, dis nous tout.

effectivement, je n'ai pas 16ans mais 34ans ! pour l'assurance je suis chez "125assurance.fr" au tiers.  
 
pour ma DTR, je confirme que le moteur est encore entierement d'origine a 17.000km.  
 
avant ma DTR j'avais une DTLC qui marchait tout aussi bien et que j'ai revendu a 41.000km (cylindre réalésé et piston changé vers 30.000km).

je rajoute tout de meme que je suis quelqu'un de très minutieux qui prend soin du matériel.  
ma moto est parfaitement entretenue (bougie, filtres, vidange de boite, etc.. sont fait très régulierement) et le temps de chauffe est toujours respecté.  
 
 

Oula! il y a du taliban à soupapes dans le coin    
 
le critére le plus important dans le cas présent est de savoir si le jeune homme veut pouvoir s'amuser en TT, si c'est la cas il n'y a pas photo    
 
j'ai été amené à essayer un grand nombre de trails 125 de part mon travail, dtr, crm, dtx, wre, tsr, xlr, xr, ajp, wr etc etc etc...
 
le quatre temps à des atouts de taille, sobriété, tarifs d'assurance, prix d'achat; mais aussi de gros défauts:
 
- l'amortissement (et oui, je suis catégorique, passés l'AJP et le WR qui sont suspendus correctement, le reste c'est pas la joie en TT)
- la qualité du freinage sur les modèles bas de gamme
- le caractère moteur, plus que les perfs pures (n'importe quel 2T bridé atteint sans peine les 130 - 135 km/h) c'est le rendement qui est totalement différent
- le prix en cas de casse.... c'est chiant de devoir faire re-nickasiler un cylindre de 2T serré, mais que dire du coût en cas de refection totale d'un 4T? HM, distri, soupapes, culasse... c'est bien plus cher, et contrairement à la légende, un 4t aussi ça peut casser (mais je te l'accorde, c'est bien plus rare)
 
Dans l'histoire, trois données amènent à réfléchir le vendeur moto que je suis, à savoir:
 
-Le budget
-L'age de l'acheteur
-L'utilisation prévue
 
Il est jeune, ne veut pas passer la barre des 2000e, et veut une machine apte à une utilisation mixte...
 
en 4T je lui conseillerais volontiers le WR ou le AJP, mais ils sont trés chers et, soyons francs, le WR (puisque tu en parlais) fait vraiment trés "fragile"
 
En 2T le choix est plus vaste, DTR, CRM, KDX/KMX, voire WRE, autant de machines qui offrent de trés bonnes performances, restent sportives d'aspect comme de vocation, et seront trés éfficaces en TT comme sur route avec un choix de pneumatiques judicieux (T63 par ex)... le tout est d'acheter une moto bien entretenue, et surtout de bien l'entretenir  
 
Reste le prix de l'entretien... outre les consommables communs aux deux catégories (kit chaine, roulements divers, plaquettes etc), il faut compter une segmentation tous les 10 000kms, et un piston à 20 000, ce qui revient concrètement à une opération annuelle de 100 à 200e, vidange de boîte comprise...
 
Et sans passer par un garage (c'est aussi un des gros plus du 2t, sa simplicité moteur), comptes une cinquantaine d'euros le kit segments (segt+jts+bougie) et 120 e le kit piston complet.
 
Et sur route c'est bien plus plaisant, au moins on peut doubler correctement.    
 
Pour répondre à jpc55, je parle ici de machines antérieures à 2003 (son budget ne lui permet pas vraiment d'aller au dela), une catégorie de machines ne respectant plus les normes actuelles et o combien plus performantes que leurs homologues de 2009. Je ne sais pas si tu as déja essayé un CRM ou un WRE, mais bridé ça offre des performances bien supérieures à un MZ rt ou autre 4T 15ch, et pour rouler en 125 2T depuis bientôt 10 ans, je t'assure qu'en entretenant correctement sa moto on en faît des kilomètres  
 
Concernant le débridage, c'est une moyenne d'une moto sur 5 qui est débridée, d'aprés toutes celle que j'ai vu passer, et souvent les modèles les plus sportifs (sportives et enduros)
 
400e une segmentation !!!! Ton mécanicien est un escroc, c'est une opération à 200e max
 
Le bruit de débroussailleuse? tronçonneuse plutot, et je préfère ça au bruit d'un tracteur tondeuse à l'agonie
 
Mais tes arguments se tiennent... Il faut juste ne pas oublier que l'achat d'une moto n'est pas nécessairement un achat raison, la passion y est pour beaucoup, et dieu saît que l'on est capable de faire des concessions quand on aime sa monture  

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Faîtes ce que je dis, pas ce que je faîs  
 
           

Merci beaucoup pour ta réponse très complète nico.civic ! Effectivement, le Honda CRM serait dans mes prix et je la prends en note, mais en restant dans les 4 temps que je trouve aussi interressant pour leur faible consommation/entretien, leur bruit, etc. Ce n'est pas grave si je dois mettre la vitesse de côté, honnetement pour debuter je trouve que 100 km/h suffisent. Si tu pouvais me conseiller de bons 4T, ce serait genial.
PS : Desole pour la tardivité de ma reponse mais je n'ai pu repondre plus tôt.

Bah pour ne pas dépasser le 100, et avoir une moto fiable pas chère, en 4 temps, le choix en occaz' est très important, Honda Xrl, yam xtr, derbi senda, beta RR...avec des moteurs costaud, et des chassis solides pour l'enduro, je pense cependant que la beta, a le meilleur chassis de toute, avec la derbi (of course, c'est la mienne... )
 
Nico: "le WR (puisque tu en parlais) fait vraiment trés "fragile"  
La notion m'échappe??

 
alors si tu veux la jouer économie le mieux est le 4T oui    
 
en 4T relativement sportif, tu trouveras la AJP et la BETA qui sont deux trés bons produits, mais l'allonge sera limitée (110 max)... En TT ce sera top une fois les suspensions reglées.
 
sinon tu as toujours le XLR de chez honda, une valeur sure    
 

 
+1 avec les modèles..
 
pour le WR yamaha, je le trouve trés exposé aux chocs... Plastiques cassants, jantes en acier, collecteur d'échappement mal positionné, poids (140 kgs)... C'est un bon trail  qui remplace avantageusement le XT, mais qui à bien du mal à mériter son appellation "enduro"
 
et à 500e de moins qu'un HVA SMS/WRE (qui est quand même dans une caste à part point de vue équipement et moteur) le tarif est un peu élevé pour un modèle milieu de gamme    

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Faîtes ce que je dis, pas ce que je faîs