Reprise du message précédent :

Pas d'accord avec toi, ce sont des catégories ni n'existent pas chez nous. M'en fout un peu completement du marché jap'
 
En France (et en Europe?), les catégories 250 et 400cm3 sont totalement à construire (roadster, soprtive etc), c'est pas un modèle ci ou là qui fait un marché

Là chuis pas d'accord, les auto-écoles passent déjà leur temps à dire de pas se surrestimer, à controler ceci, faire attention à cela, le code nous dit roulez à telle allure, les chiffres nous disent mortalité en moto ENORME et j'en passe pour le résultat qu'on connait, personne ne roule comme il faut
 
La prévention ça DEVRAIT marcher mais chez nous ça ne marchera ja-mais

et un nouveau motard de plus, un !

De toute façon on ne fait rien pour sécuriser l'infrastructure routière  
 
Alors faire de la prévention sur un revêtement pourri, mal dessiné, mal éclairé ou mal signalé c'est se moquer du monde.
 
Tant mieux que les Français se pètent la tronche, ça donne une bonne raison de faire vendre des leçons de conduites en trop, ça rapporte de l'argent avec les radars, ça dépense en campagnes de prévention inutiles, ça fait parler et donne de l'info à deux balles à moudre pour nos médias corrompus…
 
Pendant qu'on parle de ça ,on ne parle pas d'autre chose, et ça, ça arrange notre gouvernement.
Ça fait monter les usagés de la route les uns contre les autres et basta.
 
Franchement, combien savent conduire alors qu'ils ont eu le permis?
 
Et re-franchement, combien savent travailler après, ne serait-ce que le BAC? Même avec BAC+20, ils ne savent toujours pas travailler.
 
 
Si tu veux changer la conscience des gens, il va falloir changer de gouvernement. Mais visiblement, les Français s'accordent toujours bien à vivre de façon hypocrite… On n'a que ce qu'on mérite.
 
J'vais pas m'étaler là dessus, c'est un forum moto, mais si vous continuez à votez pour des libéros, qu'ils soient de gauche ou de droite, vous ne changerez rien

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Ah non, on s'en fout pas ! Rappelle moi quels sont les 4 plus gros constructeurs mondiaux de moto ?
LEs motos existent. Que leur manque-t'ils pour se développer ?
On a plusieurs pistes :
 
- une obligation réglementaire limitant les cylindrée (mais on ne m'ôtera pas de l'idée qu'une 250 CBR est plus dangereuse qu'une CB500 !)
- un plan communication très fort qui réussirait à faire passer les 250 ou les 400 au détriment du "kikalapugrosse". Je n'y crois pas une seconde.
- une incitation forte des assurances sur ces modèles (taper au portefeuille, le seul truc qui marche).
 

 
Féloches !
 

 
Infrastructures : 2% des accidents mortels. Et on fait comment pour les 98% d'autres ?
Au passage, l'un des pays qui a les infrastructures les plus pourries (routes défoncées, sinueuses et pas éclairées) est aussi celui qui a les meilleurs résultats en matière de sécurité routière : le Royaume-Uni. Si ça interesse quelqu'un de savoir pourquoi, qu'il me le demande
 

 
Ahem

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tes propos traduisent un schema mental digne de l'electricité d'une italienne... c'est le bordel, mal intégré et il n'y a pas la lumiere partout... (c) Sebaba

Douteuses ces stats…
 
C'est pas en mettant des radars dans les lignes droites qu'on va inciter les gens à entretenir leur véhicule ni à regarder dans le rétro, et tourner la tête, avant de changer de file, ça c'est sûr.

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Source institut européen de la sécurité routière (et pas stats nationales, pas crédibles ).
Je fais une formation d'enseignant de la conduite en ce moment, c'est notre base de travail. Et j'ai bien dit enseignant (privé) et pas inspecteur (fonctionnaire d'état)
 

 
Défectuosité des véhicules : -1% des accidents mortels. Ca ne va pas changer grand chose.
Pour le reste Reste que une diminution de la vitesse (RA en lignes droites = flics ailleurs, à la place des endroits où ils avaient l'habitude de se mettre avant les RA = baisse générale de la vitesse pratiquée = baisse des accidents graves et mortels).
La vitesse est rarement un facteur déclenchant de l'accident, mais TOUJOURS un facteur aggravant, transformant un évitement en accrochage, un accrochage en accident grave, un accident grave en accident mortel C'est pas de la propagande, c'est de la physique
 
A savoir que la plupart des accidents mortels arrivent :
- en ligne droite
- sans intersection
- seul
 

 
La principal action à faire pour faire baisser les stats, c'est les contrôles d'alcoolémie : 3% des conducteurs roulent alcoolisés (en moyenne) et font... 36% des accidents mortels !

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Sauf que des contrôles d'alcoolémie on en rencontre très rarement. Des radars : tout le temps...
Et accessoirement, la contribution des ABS, ESP, airbag, etc... dans la baisse de mortalité on oublie toujours de le chiffrer. On ne parle que vitesse.

 
Je sais, et c'est regrettable
 

 
L'ABS permet éventuellement d'éviter l'accident, mais ne le rendra pas moins grave. Idem pour l'ESP. Quand je dis que la plupart des accidents mortels arrivent en ligne droite, ces systèmes ont difficilement loisir d'intervenir.
L'airbag contribue évidemment à sauver des vies (ainsi que les cellules à déformation programmées, les prétentionneurs, etc...) mais même une voiture 5 étoiles EURONCAP ne protège ses occupants (à l'avant principalement) que jusqu'à 70/80 km/h de vitesse d'impact. Elles sont prévues pour sauver leurs occupants que jusqu'à 64km/h. Après... Alea Jacta Est !
 
Effet pervers constaté, d'ailleurs, les conducteurs de véhicules dotés de toute cette sécurité active ou passive ont tendance à rouler plus vite. Inconvénient ? Bah l'effet protecteur du relèvement de la barre des crash-tests de 50 à 64km/h est complètement anihilié par l'énergie cinétique supplémentaire à évacuer !
 
Tiens, entre un carton à 50 et un à 60, tu as une idée de la différence de la force d'impact ? Pour te donner une idée, en terme d'énergie cinétique, 60-50 =... 40 km/h !

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Ben ca c'est l'éducation, c'est aussi au parents de faire des gosses responsables.
Je peut compter sur mes deux mains le nombres de potes qui ont eu un accident à cause de l'alcool/fumette, dont un ou malheureusement ce fut mortel pour sa passagere.
Perso c'est impensable de prendre le volant avec plus de 2/3 verres. Je prefere pieuter chez le potes qui fait la fete ou dans ma caisse.
Idem pour la moto, une biere pas plus, sinon j'attends quelques heures.
Résultat en 5ans sur les routes depuis mes 16ans, jamais d'accrochages, y'a pas de miracles, juste des solutions...

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Plateau OK        Circu en 2010
FZ6N S2 bien au chaud

 
Des accrochages, j'en ai eu, plein (j'ai arrêté de compter à 10 ). Tête brûlé, pas de chance, et, pour ce début d'année assez catastrophique, causes extérieures (fermeture de ma boîte, grève à gérer - j'étais le responsable RH - divorce...), donc pas la tête à la conduite. Mais j'ai eu du bol, jamais rien eu.
Le seul ami proche qui est mort à moto s'est fait percuté en ligne droite par un mec qui s'est évanoui au volant (maladie).

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Ouais m'enfin tu es un cas à part toi...
La plupart du temps quand tu enchaines les accidents ça finit assez mal.
Moi je roule en BAR environ 30000kms par an et ce depuis au moins 5 ans sans jamais avoir eu d'accident grave (toujours des touchettes, et encore au nombre de 2)... Pareil pour les pertes de points (4 en 12 ans) avec des excès de vitesse ne dépassant pas 10km/h.
Simplement je fais attention à la fois à ma conduite et aux autres usagers, sans pour autant me trainer... Jouer les fangio c'est bon pour les gamins de 18 ans tout content d'avoir leur permis, après un peu de maturité tu roules différemment.

Tout à fait.
 

 
Sauf ton respect, ça c'est de la pure propagande. Les sources européennes sont là pour pourrir les Nations comme l'Europe tue les Nations. 'Faut vraiment être aveuglé pour pas le voir.
 
Tes information, tu les puises là où ça t'es permis et admis.
 
 
Chacun ses convictions, on va s'arrêter là…
 
A moins que vous vouliez continuer à pourrir ce post… Après tout CBR 250, 400 ou comportement sur la route, ça ne fait plus parti de la CBR 125 R…
 
Si vous voulez continuer le débat, j'ai rien contre mais je vous incite à ouvrir un nouveau sujet

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Ah tiens, à ce sujet, à propos de propagande... Vous saviez qu'il y a 3 conducteurs sur 4 qui ont tous leurs points ? (même si moi, il ne m'en reste que 3 ).
Ah oui, et les conducteurs sans permis sont estimés à environ 200 000... pour 35 millions de permis actifs
 

 
Ouais, OK, si tu le dis    
Les stats européennes sont faites par des commissions de chercheurs, et nous sont livrées brutes, sans interprétation.
Notre rôle, comme moniteurs, ça n'est pas de remplir les caisses de l'état (éventuellement les notres, mais ça, ça se joue pas sur des stats ), ni d'assurer le SAV pour les permis.
Tout ce qui m'intéresse (nous intéresse), c'est de former des mômes pour qu'ils ne finissent pas dans une boîte en bois
 

 
T'inquiètes on y reviendra Les discussions philosophiques font partie de l'âme de ce sujet, qui serait bien triste et vide sans

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tes propos traduisent un schema mental digne de l'electricité d'une italienne... c'est le bordel, mal intégré et il n'y a pas la lumiere partout... (c) Sebaba

… Admis du système de pensée qui veut inculquer que la vitesse est suffisamment dangereuse pour qu'on ne s'occupe que de celle-ci.

… Et peut-être pas toutes…
 

Tout à fait d'accord. Et tu es formé par un organisme agréé, donc accepté du système.
 

C'est malheureusement derrière toute bonne intention que se cache la meilleure subversion.
 

Ok, de toute façon je doute que depuis la page 1, on ne parle que de le la CBR 125 R…  
 
Le soucis c'est que sécurité routière rime avec politique donc on n'est plus dans le domaine de la moto.
 
Ceci dit, il n'y a pas que le compteur de vitesse qui compte, et je préfère dépasser la vitesse permise de 10 ou 15 km/h mais avoir les yeux sur la route que de respecter la limitation en ayant la gueule collée sur le compteur et nul part ailleurs.
 
Voilà à quoi les gens font le plus attention… Mais leur comportement est-il plus sains?
 
J'ai déjà failli me prendre deux caisses qui sortaient de leur stationnement le long du trottoir sans faire gaffe, en considérant que de mettre un clignotant donnerait la priorité???????
 
La vitesse dans ce cas là pour éviter le problème c'est combien? Rouler au pas? On n'a qu'à tous marcher dans ce cas là.
 
Prendre le TGV c'est pas dangereux? Un avion? Tout ces trucs là vont vite, et un bateau ça coule… Oh mon Dieu!!!!!!!!!
 
 
Evidement un con qui roule à 250 sur une autoroute, il surprend un papy qui s'y traîne à 90. Ça fait 160 km/h de différence entre les deux. Mais un mec qui roule à 140 ou 150 sur une autoroute limitée à 130 c'est pas un criminel.
 
… Un mec comme ça, ça s'appelle un CON-tribuable, une vache à lait, un toutou qui rapporte.

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Nan mais faudrait peut-être pas à voir le mal partout non plus, hein, y'a des limites à la théorie du complot
 
[quotemsg=14762347,12124,712173]
Ok, de toute façon je doute que depuis la page 1, on ne parle que de le la CBR 125 R…  
 

 
Tous les professionnels de la conduite en sont conscients, ainsi que les pouvoirs publics. As-tu vu les derniers clips de la Sécurité Routière ? On n'y parle un peu de vitesse, mais surtout de téléphone, de cligno... Le problème c'est de faire respecter ces règles.
La vitesse, c'est facile, ça peut-être automatisé. Idem pour les feux rouges.
Par contre, pour les clignos, à part les omettre sous les yeux des flics, comment le faire comprendre par le seul argument qui marche (le portefeuille !) ?
 

 
Euuuh... Là, c'est clairement de la mauvaise foi Et les très rares accidents de TGV ou d'avions sont mortels à plus de 99% Donc à la limite, là, tu étayes le fait que la vitesse est un facteur aggravant    
 

 
Bah à 150 retenu (soit un bon 160 compteur, compte-tenu des marges des compteurs et de la correction radar de 6km/h à cette vitesse), ça fait pas un criminel, ça fait une contravention de 45€ et 1 points. V'là la misère !
 

 
Encore une fois, tu t'enferres dans la théorie du complot. Faudrait que je te retrouve les revenus des contraventions (même par les RA), mais c'est peanut par rapport au budget de l'état. Et une fois que tu as tout payé (flic, appareil judiciaire, etc...) c'est même déficitaire.
 
Exemple perso, je me suis fais gaulé à 101 retenu (107 relevé) pour 50. J'ai écopé d'une suspension de 2 mois et 160€ d'amende.
Avec ces 160€, il a fallu payé le flic qui m'a gaulé (10 bornes de poursuite, je l'avais pas vu !), les 3 heures qu'il a passé à me raccompagner chez moi pour que j'y dépose la moto, m'emmener au poste prendre ma déposition, faire toute la paperassie, l'envoyer à la pref, les 5 mins qu'à passer le proc à lire la déposition et transmettre, l'aller-retour du flic qui est venu me remettre en main propre l'avis de rétention administrative, le courrier de la pref, la visite médicale d'aptitude, le passage en jugement, le courrier du tribunal...
 
Je doute qu'ils soient bénéficiaires, là, sur le coup

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Si on travaille beaucoup sur la vitesse au niveau sécurité routière, ce n'est pas tant comme facteur de risque mais plutôt comme facteur aggravant. (d'un point de vue énergétique, la vitesse intervient au carré.) On ne cherche donc pas ici à limiter la cause de l'accident, mais plutôt sa gravité éventuelle.
 
C'est, à l'heure actuelle, le paramètre dont la limitation est à la fois la plus efficace et techniquement maîtrisable. Après vous pouvez toujours dire qu'il serait plus efficace de verbaliser davantage les défauts d'attention ou les oublis de clignotants. Mais tant qu'on ne saura pas observer ces comportements de façon fiable et à grande échelle ça restera utopique. (à moins d'embaucher massivement et de mettre un gendarme à chaque coin de rue)
 
Et c'est là toute l'incohérence d'un marché essentiellement tourné vers des véhicules lourds qui atteignent les vitesses limites autorisées sur un filet de gaz. (l'autre facteur intervenant dans le calcul de l'énergie à dissiper en cas de collision étant la masse.)
 
edit: bon c'est un peu redondant avec le discours d'aleph_lct j'avoue. Toutes mes excuses. La prochaine fois je lirait jusqu'au bout avant d'intervenir.  

Non, aucune limite à avoir.
 
La théorie?… Du complot? C'est ceux qui vont trop au cinéma qui parlent de théorie. Toutes les guerres, les attentats et les manipulations des foules ça n'est pas de la théorie mais des faits.
 

Non, franchement j'ai autre chose à faire que de me faire bourrer le mou par les médias menteurs.
 

On a bien remarqué que c'était facile.
 
 

Parce que de les payer à ne rien faire c'est gagner de l'argent?
 
 
La population augmente, ça c'est un fait, alors qu'on ne s'étonne pas si les accidents sont plus nombreux.
 
Et l'utopie du taux zéro de mortalité c'est jouable? Je ne crois pas.
 
Je crois qu'il vaut mieux prendre ses responsabilités en cas d'accident que de vouloir monter les usagés de la route les uns contre les autres. C'est aussi fabriquer des cons sur la route qui restent en plein milieu de l'autoroute par exemple, à vouloir jouer les ralentisseurs et les empêcheurs de tourner en rond, plutôt que de rester sur la file de droite.
 
Les tracteurs ne sont pas permis sur les autoroutes que je sache. On n'est pas sensé s'y traîner le cul à 30 km/h, ce qui serait, pour un axe de circulation rapide, une aberration supplémentaire.
 
Au lieu de parler de complot, je préfère parler de propagande, le terme est bien plus approprié.
 
Et alors qu'est-ce qu'on gagne aujourd'hui? Il faudrait laisser les enfants jouer au ballon au milieu des routes maintenant?
 
 
De qui se moque t-on? Et faire parler le portefeuille ça me fait bien rigoler. Le portefeuille de qui exactement? Celui des plus pauvres ou celui des plus riches?
 
C'est sur, pour un pauvre, il vaut mieux rouler lentement.
 
 
Arrêtez de me faire rire avec cette morale à deux francs. On voit de quelle classe sociale vous faites partie.

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Tu me rappelles les CGTistes de mon ancien boulot
 
En ce qui concerne la classe sociale d'un moniteur auto-école... on gagne moins qu'un tourneur fraiseur ou un soudeur

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Je n'ai rien de comparable avec un Jacky, je ne défend pas la vitesse et ne s'en prendre qu'à ça pour régler le problème de la sécurité c'est de la stupidité.
 
Je ne roule pas avec un 2T, rien à voir.
 
Quand la vitesse rapportait du fric, personne ne disait rien. Aujourd'hui les radars en rapporte encore plus, l'écologie aussi. Tout ça n'est que de la propagande et rien d'autre.
 
 
Et pendant qu'on parle de ça, on ne parle pas d'autre chose, ça arrange nos têtes "couronnées" sans cervelle.

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La SR ne s'en prend pas qu'à ça, hein, les derniers clips parlent téléphone, clignotants, distances de sécurité... etc ! Dans la formation d'un élève, ce n'est pas sur la vitesse que l'on insiste le plus, mais sur les contrôles, rétro, angle-mort, signalisation.
 
Ca n'empêche pas que la vitesse SEULE, et elle SEULE rend un accident mortel. C'est pas de la propagande, c'est de la physique.
 

 
Ca, l'écologie Bref
La vitesse n'a jamais rapporté le coût de l'accidentologie routière représente environ 25 milliards d'euros par an pour l'état. Et ça, ce ne sont pas les radars, aussi automatisés soient-ils qui peuvent combler ça (CA de 70 millions d'euros, soit pas loin de 300 fois moins... et ce n'est pas 70000k€ de bénef', car à ça, il faut soustraire les coûts de pose, entretien, réparation et exploitation).
 

 
C'est un fait

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Réflexion intéressante mais dommage qu'il y ait des dérives politiques...    
 
Profitez-en les CBR-istes de la région parisienne, en ce moment il fait pas si froid et il fait tout gris ; rare pour un début de mois de novembre...  

Nimporte quelle société à usé de propagande les gars.
 
Maintenant c'est vrai que pour les clips à la télé il y a  du vrai (pour une fois), des situations de dejà vu, le scouteux 50 cm3 a casquette, jogging bazané qui grille le feux rouge, c'est quotidien ici...  
 
C'est un fait constaté rien d'autre.
 
Mais je pense que cette prevention est inutile, car il y a les gens modérés comme nous, qui se diront qu'il feront d'avantage gaffe a l'avenir (alors que nous faisions déjà tres attention), et les autres qui font tout et n'importe quoi qui changeront jamais.
 
Enfin moi je penseque punir pour la vitesse est totalement utopique, je me suis fait flashé de face (ouf j'était avec la cbr), a 60 compteur en sortie de village, aucune maison depuis 100 m, tout dégager, apres une belle route a 90, j'avait commencer a r'accéléré mollement, une voiture banalisé garée avec un spot dans le pare chos...
 
Et là c'est pas de la prevention, c'est du fric.... Sa fait des années et des années que je passe là, je n'ai jamais vu, aucun accident...
 
Meme a l'epoque glorieuse ou on avait pas trop peur de rouler vite...
 
Donc sa si c'est pas pour faire du fric....
 
 
Ensuite refaire des routes toutes pourries,défoncées etc, a neuf, bein large et propre, avec des courbes moins affutées que l'on peut prend plus vite qu'avant, et baisser l'ancienne limitation de 20 km/h et metttre un radar automatique dessus. J'appelle sa se foutre de la g***  des gens pas vous?
 
Je ne suis pas pour la vitesse, mais il y a des limites quand meme, les routes devraient etre toute a 90, pas en dessous, et les voies rapides autobeurk etc a 130...
 
Et les villes a 50, et certaines zones ramenée a 70 ou 60, comme en belgique, ou la limitation de vitesse est bien plus intelligente et logique...
 
Pour le Post de Squizz; je ne comprend pas , la question de temperature, l'hiver un vrai motard pour moi, ne s'arrete pas, sauf conditions dangereuses, comme neige verglas etc, mise a part sa...

Ben vi, j'ai jamais dit le contraire
Je disais ça dans le sens que c'est agréable de rouler avec un "temps potable" pour telle période dans l'année... (en fait c'était pour changer de sujet, moins polémique )

c'est clair les températures sont encore assez douce... bientôt va falloir sortir le pantalon d'hiver

Visiblement on n'éduque pas assez les piétons et les enfants du danger que représente un choc avec un véhicule lancé à plusieurs km/h. En tout cas ils pourront montrer toutes les horreurs qu'ils veulent, ça ne m'empêchera pas de rouler.

De toute façon, ça fait des années que je ne regarde plus la télé, encore moins la radio et les journaux de concierges.

On est tout à fait d'accord, la vitesse c'est facile à réprimander n'importe comment.

… Et avec tout le pognon que ça rapporte je me demande bien ce qu'ils font avec! En tout cas on n'en voit pas la couleur!

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Il n'y a pas de motos dangereuses, il y a des cons, des manches, des branques, des kékés, des abrutis ou ce que tu veux, mais on ne m'ôtera pas l'idée qu'il n'y a que des conducteurs dangereux (un fusil sans balle c'est inoffensif    )

Euhhhh...désolé mais là je pose mon veto.
je suis désolé mais une R1, c'est dangereux. Certes pas en soi, entre les mains d'un conducteur expérimenté qui a la tête froide ça ira, mais entre les mains d'un mec comme moi qui n'a pas l'habitude d'avoir 106 bourrins entre les jambes, ça peut faire des gros dégâts !
Il faudrait tâcher de ne pas oublier que la plupart des motos de 1000cm3 sont des dérivés des motos GP qui sont d'habitude faites pour être utilisées exclusivement sur circuit fermé et ce, par des professionnels !

Bien dit Erwann, je le crois aussi!!! Il y a quand meme une chose a savoir, un debutant sera plus a l'aise avec une carabine a plomb qu'un fusil de chasse, meme s'il a la tete clean.  
 
En moto c'est pareil (voiture aussi), un gros joujou trop agguté et puissant, un sans experience dessus, modéré ou pas c'est plus dangereux je trouve.

Non mais Aleph voulait dire que le même conducteur sur les 2 motos n'aura pas les mêmes risque car l'une des 2 est plus difficile à conduire. Avec le même conducteur, la CB500 pardonnera certaines erreurs que la CBR 250 ne pardonnera pas du fait de la rigueur à avoir dans son pilotage, même si elle est moins puissante. C'est toute la différence entre une moto de débutant (CB500) et une moto de moins débutant (CBR 250) où tout n'est pas affaire de puissance, mais aussi et surtout de difficulté de conduite due à des freins bien plus mordant, un chassis qui ne te dit pas "attention, tu vas trop vite" tellement il est bien foutu, un moteur on-off qui te donne un coup de pied au cul au moment où tu ne t'y attend pas (genre en virage etc.) bref...
tout ça se trouve sur le topic des motos pour débutant de la section moto!
 
edit : grilled par dexter^^

De toute façon n'importe quelle moto dispo en France a l'heure actuelle (je parle de ce qui se vend en concession) est trop dangereux pour un debutant...
 
C'est pas en sortant du permis qu'on va maitriser 80 ch pour seulement 300 kg au max (avec pilote) entre les pattes...
 
Faut etre réaliste, sa devient TROP TROP TROP....Vive le retour des petites cylindrées, pour le porte feuille et pour aller d'un point A a un point B avec une reserve de puissance (pas comme les 125 quoi...).
 

Si vous parlez de la cbr de la news, il me semble difficile de juger d'une moto qui n'est pas sortie.
De plus, son mono 4t, même si il est dérivé d'un moteur de cross, devrais tout au plus sortir dans les 25 cv. (le mono du 300SH, dérivé du 450 de cross en fait 27)
 
 
Mais bon, encore faudrait-il qu'il sorte en France. Moi j'ai arrêté d'y croire.

Ce qui en soit est respectable meme sur autoroute, sa permet de pointé a 150 compteur

Bon sinon je viens de changer mon casque, j'ai pris un Shoei XR1000.
 
C'est vraiment dur dur de trouver un casque qui soit adapté à soi.

 
Non, pas toutes :

 
 
Je le sais , mais une parmis toute la dispo française sa fait peux... Tu peut aussi rajouter le supermot 250 de 30 ch de yamaha a plus de 6000 euros ou l'Ybr aussi (chere et jla taxerais presque avec la cbr 125 ^^).
 
M'enfin des becanes aussi bonne que la Ninja a un prix qui reste encore assez raisonnable, y'en a pas!!!
 
Pour info je suis inscrit sur le forum Ninja 250 R et personne ne se plaint de la puissance de l'engin, parrait qu'elle marche tres bien (mieu qu'une bridée en 34 en tout cas). Donc largement suffisante.