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Tutoriel Embrayage/Variateur de Motobécane "Dimoby"

 

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Tutoriel

Tutoriel Embrayage/Variateur de Motobécane "Dimoby"

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n°14010
Neortic23
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neortic23
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  1. Posté le 28/06/2009 à 18:31:17  
  2. answer
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Sujet à lire avant de poser des questions pour un dépannage d'embrayage/variateur.

Si vous n'avez pas résolu votre problème créez un sujet, mais ne répondez pas à celui-ci !

Les autres membres sont invités à compléter ce tutoriel en y répondant.



1. Outillage nécessaire.

• Clé à bougie
• Cale piston à visser
• Clé à tube de 6
• Clé à pipe 6 pans de 14
• Arrache volant fileté à droite M 24 x 100
• Pinces à circlips ouvrantes à bec longs, tétons de 1 mm
• Pinces à circlips fermantes coudées à 30°, becs longs, tétons de 1 mm
• Support spécial de démontage du variateur
• Clé à sangle (tresse ou ruban métallique) ouverture 150 mm
• Clé spéciale à œil de 35 mm
• Tournevis à frapper, pane droite
• Étau

calepi10 Cale-piston

arrach10 Arrache-volant

tourne10 Tournevis à frapper


Outillage spécial à fabriquer soi-même :

suppor10 Support de démontage

Ce support se compose d’un axe fileté M 10 longueur 80 minimum, avec embase de Ø 26 hauteur 10 maximum. Cette embase n’est pas indispensable.
Deux tétons d’arrêt (vis BTR de 6 par exemple, ou goupilles) seront positionnés de chaque côté de l’axe à 40 mm de chaque côté de celui-ci.

cla_a_10 Clé à œil 6 pans de 35mm sur plats
 
Cette clé d’épaisseur 6 à 8 mm comportera un trou central de Ø 10.5 mm pour être assurée sur l’axe lors du démontage de l’écrou du variateur.

aclata10


2. Dépose de l’embrayage automatique.

1- Démonter tout d’abord la bougie et visser le cale piston à sa place.
2- Déposer l’écrou de vilebrequin (filetage standard à droite, clé de 14).
3- Déposer le graisseur de bout de vilebrequin (clé de 6).
4- Visser l’arrache volant jusqu’à fond de filetage dans le flasque d’embrayage.
5- Assurer l’arrache volant avec une clé adéquate puis serrer la vis de poussée (clé de 14) en maintenant l’arrache pour éviter de forcer sur la bielle et le piston jusqu’à extraction du flasque.

12et310 1, 2 et 3

4et510 4 et 5


3. Dépose du variateur.

1- Retirer le circlips intérieur de 20 à l’aide des pinces longues coudées.
2- Retirer les 2 rondelles de calage à l’aide de l’aimant tubulaire spécial ou avec une soufflette (les décoller au préalable avec un jet de dégrippant).
ATTENTION : ces deux rondelles ont une épaisseur différente, la plus épaisse va au fond, contre le circlips d’arbre !
3- Retirer le circlips d’arbre de 15 à l’aide des pinces droites.
4- Extraire le variateur en le tirant à la main.
5- Récupérer dans le variateur la rondelle de calage de 18 et le roulement à aiguilles.

1110 1210 1310 1

2110 2210 2

3110 3210 3

4110 4210 4

510 5


4. Démontage du variateur.

1- Serrer le support de démontage dans l’étau et poser le variateur dessus, poulie vers soi.
2- Mettre la clé de 35 en place et la sécuriser avec un écrou H10, sans serrer. Débloquer l’écrou. ATTENTION : cet écrou a un pas à gauche, il se dévisse donc en sens inverse de l’habitude.
3- Retirer l’écrou de 10 et finir de dévisser l’écrou de 35.
4- Remonter l’écrou de maintien de 10 et le serrer. Saisir la poulie avec la clé à sangle. Cette poulie se dévisse dans le sens normal, à droite. NOTA : La poulie (en tôle emboutie) est fragile et peut être détruite lors du démontage car elle est serrée très fort. Ne JAMAIS la prendre dans un étau !
5- Retirer la poulie mobile et la cage à billes avec ses billes.
6- Dévisser les 4 vis fraisées de 4 à l’aide du tournevis à frapper. Ces vis sont « assurées » par déformation dans une encoche de la joue-cloche et difficiles à dévisser. Elles seront à remplacer systématiquement
7- Déposer la joue-cloche délicatement.
8- Déposer les 2 rondelles ondulées puis les 2 rondelles d’appui qui calent les mâchoires garnies d’embrayage.
9- La noix de variateur est maintenant à nu.

112 1

210 310 2 et 3

410 4

511 5

6110 6210 6

710 7

810 8

910 9


5. Remontage de l’ensemble embrayage – variateur.

1- Nettoyer soigneusement l’ensemble des pièces
2- Vérifier leur usure
3- Remplacer les pièces défectueuses
4- Graisser toutes les articulations et les pièces en mouvement  avant de remonter le tout dans l’ordre inverse du démontage.

Points de graissage : (utiliser une graisse à roulement  hydrofuge)
• Axes d’articulation des mâchoires garnies et ses rondelles d’appui et ondulées
• Surface de la piste des billes sur la joue-cloche et la poulie mobile
• Intérieur de l’alésage de la poulie mobile
• Roulement
• Toutes les rondelles et circlips


Points d’usure à vérifier particulièrement.

1- Garnitures d’embrayage sur ressorts à lames et rivets
2- Joint torique de flasque d’embrayage
3- Garnitures, tampons caoutchouc et ressorts de mâchoires mobiles
4- Marquage des billes sur la joue-cloche ou plats sur les billes (à remplacer, pas de réparation possible)
5- Vis de fixation de la joue-cloche (à remplacer et assurer par un coup de pointeau dans l’encoche de la joue cloche). Sur certains variateurs, elles ne sont pas marquées mais collées au frein filet (c’est pire à démonter…)
6- Sertissage des plots et colonnettes sur moyeu de variateur (quelques coups de marteau suffisent à les sertir)
7- Usure des colonnettes (à remplacer si elles présentent un plat. Il suffit de limer ou meuler leur sertissage puis de les chasser au chasse-goupille)

1111 1211 1, 2 et 3

411 512 4 et 5

610 711 6 et 7
Message édité par Neortic23 le 21/08/2011 à 10:27:24

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Tuto : Mon cyclomoteur est en panne, que faire ?
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n°14129
Neortic23
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  1. Posté le 04/07/2009 à 17:49:25  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
C'est prêt ! Personnellement celà me convient, j'ai juste légèrement modifié des détails de mise en page du tutoriel de Gaston, et corrigé deux toutes petites fautes d'orthographe :ange:

Si vous avez des choses à ajouter ?


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Tuto : Mon cyclomoteur est en panne, que faire ?
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n°14138
angersange​l
je pense donc je ne suis pas...
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angersangel
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  1. Posté le 04/07/2009 à 22:42:52  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
roah... et vous révélez toujours pas l'astuce "remontage chrono"???
je peux, je peux, je peux? hein, dis, je peux?


---------------
"On perd moins à se perdre dans sa passion, qu'à perdre sa passion." St Augustin
"Ton avenir est devant toi, chaque fois que tu te retourneras tu l'auras dans le dos!" Pierre DAC
"Son seul regret a toujours été que la marque Mobylette devienne un nom commun." Mireille Louis-Jaulmes
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n°14143
Ed72
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ed72
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  1. Posté le 05/07/2009 à 00:29:52  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Moi je te dit que tu peut  :D
Message cité 1 fois
n°14144
angersange​l
je pense donc je ne suis pas...
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angersangel
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  1. Posté le 05/07/2009 à 00:57:11  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Ed72 a écrit :
Moi je te dit que tu peutx  :D
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 :lol:

Message cité 1 fois

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n°14146
gas23
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gas23
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  1. Posté le 05/07/2009 à 01:20:49  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Allez vous faire voir !  :q  C'est mon astuce à moi, et c'est moi qui la révèlerai !  :q

Et d'ailleurs, je le fais tout de suite !

Chose due...  
Pour remonter rapidement un variateur d'AV, rien de plus simple !   :)
 
Pose le variateur assemblé, poulie à plat sur l'établi. Puis introduis le roulement graissé, le circlips d'arbre dans le logement (dans le bon sens *), ensuite les 2 rondelles et enfin remonte le circlips extérieur.  
 
Les deux rondelles et le circlips de 15 sont donc maintenant prisonniers au fond de l'alésage.
 
Maintenant, enfile le tout sur le vilebrequin (le clips va monter et s'ouvrir tout seul le long du cône) jusqu'à percevoir la mise en place du circlips d'arbre dans sa gorge. C'est fini !    
 
Il reste à faire une simple vérification en essayant de retirer le variateur. Si tu as bien procédé rien ne doit bouger. Remonte alors la joue d'embrayage, l'écrou et le graisseur...
 
Si c'était aussi facile à démonter... Soupir...    
 
(*) Tous les mécanos ne le savent pas (j'ai eu maintes fois l'occasion de le constater), les clips et circlips ont un sens de montage.

Leur fabrication emboutie provoque une légère assymétrie de leurs faces : l'une possède des bords légèrement arrondis, l'autre des bords tranchants. Il faut que la face tranchante soit positionnée dans le sens de la poussée pour éviter qu'ils ne "montent" par dessus leur gorge sous l'effort.
 
Par exemple, pour l'embrayage, la face tranchante doit se trouver côté écrou de vilebrequin pour les 2 clips.

Circlips

PS. Pour retirer les rondelles j'utilise l'outil Var spécial, un aimant tubulaire. En plus d'être très efficace, il maintient les rondelles, on ne les perd plus !

Et Neortic a précisé :
 
"Sinon ma méthode de la soufflette du compresseur par le trou de graissage est très efficace aussi : les rondelles sont expulsées mais restent prisonnières de la soufflette..."  
Message cité 1 fois
Message édité par gas23 le 05/07/2009 à 01:29:49

---------------
Si c'est pas en panne, faut pas réparer !
Plus tu pédales moins vite, moins t'avances davantage !
Ma 100 Kawasaki
n°14148
angersange​l
je pense donc je ne suis pas...
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angersangel
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  1. Posté le 05/07/2009 à 02:02:21  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

gas23 a écrit :

Allez vous faire voir !  :q  C'est mon astuce à moi, et c'est moi qui la révèlerai !  :q
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salut tout le monde!

deux choses Gaston:
-cette astuce tu ne me l'as jamais enseignée ;) et je la connaissais pourtant.
-je ne l'ai pas enseignée sur ce forum ni en post, ni en topic, ni en M.P et je la connaissait pourtant.

depuis que je suis sur le forum c'est la deuxième fois qu'on en parle et que je lève la main en disant "moi je sais m'sieur".

mais si je ne l'ai jamais écrite ici c'est parce que j'estimais que nul autre que toi,parmi nous, n'était en droit de le faire.
de par ton ancienneté dans la connaissance de ladite technique certes mais surtout parce que ce genre d'astuce a été ton gagne-pain toute une vie durant, tandis que pour nous, non.
 :jap: merci d'avoir permis que sois enseigné le noble art de "l'emprisonnage de circlip d'arbre" :jap:

faut pas croire, souvent je te charrie mais je n'oublie jamais combien je te respecte.

ps à tous (tant qu'on y est dans la précision et le fignolage): c'est pareil pour les rondelles plates ou de carrosserie que pour les circlips, elles ont un sens de montage: les arêtes côté "plaqué" sur la surface comprimée.


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n°14150
gas23
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gas23
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  1. Posté le 05/07/2009 à 02:29:06  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
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Le respect du prochain est la base de la vie paisible en société ! J'ai toujours essayé moi-même de le faire envers les autres. Pas toujours avec bonheur, hélas, mais c'est mon style, désolé...

Je plaisantais, au sujet de "mon astuce"... (Et même si ça ne se remarque pas toujours, je suis un farceur invétéré, porté aussi un peu sur la raillerie gentille, on me le reproche bien assez.)
 Cette technique est vieille comme le circlips ! C'est d'ailleurs elle qui est appliquée industriellement pour des liaisons non démontables avec des clips sans oreilles. J'ai appris ça dans les années 60 en bossant les vacances scolaires dans la machine agricole ! Je n'ai fait qu'extrapoler, et je n'étais pas le seul. Heureux même que d'autres le fassent. Le but de ce topic, c'est bien d'aider ceux qui le demandent, non ?

Tu peux baisser la main, maintenant, Angel ! Le secret était éventé ! Mais t'auras dix quand même... Et je ne vois pas pourquoi j'aurais eu seul le droit de divulguer la supercherie ? Sans rire, je n'ai fait que copier/coller un message que j'avais posté en MP. Et même j'avais ajouté :
"Je n'ai pas publié ce truc sur le forum, avant de l'appliquer, faudrait déjà qu'ils démontent proprement leur embrayage. Un arrache à 3 branches... J'en frémis !"
Message cité 1 fois
Message édité par gas23 le 05/07/2009 à 02:40:45

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n°14151
angersange​l
je pense donc je ne suis pas...
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  1. Posté le 05/07/2009 à 03:09:41  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

gas23 a écrit :
Le respect du prochain est la base de la vie paisible en société ! J'ai toujours essayé moi-même de le faire envers les autres. Pas toujours avec bonheur, hélas, mais c'est mon style, désolé...

Et je ne vois pas pourquoi j'aurais eu seul le droit de divulguer la supercherie ?

"Je n'ai pas publié ce truc sur le forum, avant de l'appliquer, faudrait déjà qu'ils démontent proprement leur embrayage. Un arrache à 3 branches... J'en frémis !"
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vrai...

parce que t'es le doyen des mécanos ici... :q

et zou le graisseur dans le vilebrequin... :pfff:
faut dire les "d'jeuns" pour ce qu'ils graissent leurs machines ils craignent pas de savoir où sont les graisseurs :o .
heureusement il y a des exceptions, enfin y paraît. :D


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n°14153
Neortic23
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neortic23
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  1. Posté le 05/07/2009 à 11:01:03  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je ne voulais pas révéler l'astuce, c'était à Gaston de le faire car c'est lui qui me l'a apprise :jap:


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Tuto : Mon cyclomoteur est en panne, que faire ?
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n°14160
angersange​l
je pense donc je ne suis pas...
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  1. Posté le 05/07/2009 à 21:03:15  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
tu vois l'ancien comme on t'adore !
 :love:


 :o et tant qu'on parle des gens que j'aime bien, où est-ce qu'il est passé PierreGDLJ?


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n°14170
gas23
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gas23
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  1. Posté le 06/07/2009 à 12:01:11  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Il est dans le concours photo ! (total hors sujet ici...)


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n°14241
Ed72
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  1. Posté le 08/07/2009 à 00:44:52  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

angersangel a écrit :

 :lol:
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 :q  :q  :q

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n°14246
BAk0U
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  1. Posté le 08/07/2009 à 03:01:32  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
http://www.youtube.com/watch?v=E3WXMKqBl5k

:D


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*Boarf, tant que ça roule ..*
n°14281
Neortic23
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  1. Posté le 09/07/2009 à 17:43:29  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
:eek: Il fait preuve d'une bonne dextérité ! Bien pratique sont tube aimanté. Même si mon coup de souflette dans le trou de graissage est particulièrement efficace lui aussi.

Un "détail" qui a été oublié dans le tuto de Gaston, dû à l'âge certainement ( [:neortic23:17] ), c'est la partie vario qui est à galet sur les modèles les plus récents. Mais celà ne change pas grand chose aux grands principes énoncés :o
Message cité 1 fois

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Tuto : Mon cyclomoteur est en panne, que faire ?
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n°14339
BAk0U
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  1. Posté le 12/07/2009 à 15:45:38  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
tube aimanté : un tube de cuivre du bon diametre, un "magnet" (qu'on colle sur les frigos par exemple...) un coup d'emporte piece et de la super glue ;)

et *paf* ça fait des chocapics :D


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*Boarf, tant que ça roule ..*
n°14343
gas23
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  1. Posté le 12/07/2009 à 17:10:44  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Neortic23 a écrit :

Un "détail" qui a été oublié dans le tuto de Gaston, dû à l'âge certainement ( [:neortic23:17] ), c'est la partie vario qui est à galet sur les modèles les plus récents. Mais celà ne change pas grand chose aux grands principes énoncés :o
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Pauvre hère...  :q

Quand j'ai arrêté de réparer les mobs à titre professionnel, tu en étais encore à passer tes journées au piquet avec un bonnet d'âne sur la tête, les mains dans le dos !  :lol:

Sans rire, je n'ai jamais eu l'occasion d'en voir, sauf peut-être ceux que j'ai modifiés moi même dans ce sens sans savoir que ça existait... :non:

édit : faudra que je retrouve ça dans mes caisses et que j'en fasse des photos, puis aussi mon "spécial" à 24 billes de 3.96 ! Si, si, j'ai fait ça moi-même avec mes petits doigts boudinés !

Message édité par gas23 le 12/07/2009 à 17:13:48

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Si c'est pas en panne, faut pas réparer !
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n°14344
angersange​l
je pense donc je ne suis pas...
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angersangel
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  1. Posté le 12/07/2009 à 17:46:12  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
j'en ai jamais vu en origine à rouleau moi non plus mais par contre il existait un kit varplus en adaptable, bien moins cher qu'un vario complet et qui gardait l'embrayage (ainsi que l'aspect extérieur gnié hé hé hé) d'origine,
Varioblock​2

avec de surcroît toutes les nuances de réglages que ça impliquait en lui adjoignant un ressort doppler on arrivait à quelque chose de proche du meilleur rapport performance/discrétion.

ben ouais vous en connaissez, vous, des policiers prêts à admettre qu'un ressort rouge sous la mobylette augmente ses performances??? moi non plus (et c'est bien pour ça que j'en ai mis un sur Julia mouah ha ha ha)!

heu juste un truc, au prix que ça coute vaut mieux le fabriquer soi même le système de réglage du ressort!

d'ailleurs, sur les tobec, dans le temps on plaçait juste une cale de métal plus ou moins épaisse entre le cadre et le ressort d'origine pour le durcir plus ou moins, cette solution parait dérisoire et pourtant ça marchait.
et c'est très logique pour peu que l'on se penche sur le pourquoi du comment...

et si vous suivez le raisonnement jusqu'au bout vous verrez que l'on peut gagner un petit peu de pointe au final en restant d'origine par ailleurs (mais bien réglé) et ce sans perdre ni gagner de patate...

mais je n'en dirais pas plus vu que je n'ai pas envie d'aller en taule...
allez, bonne gamberge...


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n°14831
invitmomo
Invité
  1. Posté le 26/07/2009 à 21:40:17  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
bonjours je souhaite démonter mon variateur pour changer les galets et il me semble qu'il faut que j'ai accès a une partie pour laquelle je dois enlever  le circlip mais je n'ai pas de pince et je souhaite m'en acheter une.Je voudrais savoir quelle est la longueur minimum que doit faire le bout de pince pour que je puisse enlever le clips.
Merci beaucoup

n°14833
angersange​l
je pense donc je ne suis pas...
Profil : Pilote addict
angersangel
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  1. Posté le 26/07/2009 à 22:15:51  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
bonsoir,

avec une pince circlip traditionnelle c'est assez difficile mais avec certaines ça passe.

les pinces longues sont assez chers.

dans ma jeunesse (je sais, ce n'est pas vieux mais ça parait déjà tellement loin) on récupérait une vieille pince circlip sur laquelle on soudait deux clous fins puis on les chauffait au rouge et les trempait dans l'eau puis idem dans l'huile puis re dans l'eau et enfin on les meulait finement avec une meule blanche sans appuyer pour ne pas qu'ils chauffent (afin de ne pas les détremper).

une autre technique consistait à meuler deux tournevis fins en pointe sans les détremper et après ce n'était guère plus qu'une affaire de dextérité (autrement dit ce n'était pas si facile que ça).

désolé de ne pouvoir te dire mieux, en ce qui me concerne je les démonte carrément avec deux clous serrés dans des pinces multiprises, c'est la pire technique qui soit mais je suis très peu outillé et je ne gagne que de quoi vivre alors je fais ce que je peux avec ce que j'ai.

c'est plus long et plus difficile mais ça se fait quand même et il est, de par le monde, bien des hommes qui font mieux encore avec moins, donc quoi qu'il arrive c'est faisable.

edit post scriptum: la profondeur exacte, je ne sais pas mais cela dépend aussi de la machine et de l'origine des pièces, sur les motobécane c'est profond quand même, bien 20mm mais le problème ne vient pas tant de la longueur des brins de la pince que de leur tendance à s'élargir trop rapidement. à 20mm des pointes ils sont déjà si larges en général que l'on ne peut pas les placer dans l'axe des œillets...
Message édité par angersangel le 26/07/2009 à 22:20:35

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Invitsmart​y
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  1. Posté le 26/08/2009 à 16:53:52  
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bonjour,
j'ai un problème avec l'embrayage de ma 51, lors du démarrage en pédalant, le moteur ne tourne pas, est ce que la flasque d'embrayage doit etre solidaire du reste de l'embrayage à l'arret ? car mon probleme est que le variateur tourne librement par rapport à la flasque est ce normal ?
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n°15575
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  1. Posté le 26/08/2009 à 20:06:29  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Invitsmarty a écrit :
bonjour,
j'ai un problème avec l'embrayage de ma 51, lors du démarrage en pédalant, le moteur ne tourne pas, est ce que la flasque d'embrayage doit etre solidaire du reste de l'embrayage à l'arret ? car mon probleme est que le variateur tourne librement par rapport à la flasque est ce normal ?
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  1. Posté le 11/11/2009 à 14:04:47  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
Je ne sais pas si ça à été évoqué, mais il y a une différence de montage sur les AV89.

Sur ces modèles la courroie est plus large et, de ce faît, la joue fixe de variateur est différente (ainsi que la poulie et la courroie, mais ce n'est pas ce qui nous interesse ici). On ne devraît donc pas monter un ensemble embrayage-variateur de 89 fraîchement démonté sur une 51 et inversement, cela ne fonctionne pas (ou trés mal)

Cependant, à la simple condition de remplacer la joue fixe de cet ensemble embrayage-variateur par celle d'origine de 89, qui à une forme "creusée" (voir éclaté plus haut pour la position de la joue fixe), on pourra monter n'importe quel ensemble Dimoby sur une 89.

Et à l'inverse, un vario-embrayage de 89 équipé d'une joue fixe "normale" se verra capable d'effectuer correctement sa tâche sur n'importe quel cyclo Motobécane/Motoconfort/MBK.

Les courroies, standard à gauche et 89 à droite :

DSCN3950

Et les joues fixes de variateur:

normale:

DSCN3951

89:

DSCN3955

 :jap:
Message édité par nico.civic le 11/11/2009 à 15:00:09

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  1. Posté le 12/11/2009 à 16:57:39  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
t'es sûr que la 89 a juste une courroie plus large? ce serait pas une version "sommet" de la 89? une de ces mobylettes montées d'origine avec une boite relais comme celles des spéciales? sur ma sp94tt (par exemple mais il y en a eu un paquet des meules équipées comme ça) la courroie était plus large mais aussi plus courte et le moteur ne remontais pas car le plateau s'ouvrait au fur et à mesure que le vario se fermait (et versa vice) car le ressort de tension de courroie n'était pas un ressort de rappel du moteur mais celui d'une joue mobile sur le plateau (côté extérieur)...


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  1. Posté le 13/11/2009 à 22:28:16  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
je suis catégorique  ;)

Poulie d'un diamètre plus important, courroie plus large, plus longue et crantée, joue fixe de variateur spécifique et surtout -et avant tout- châssis différent, avec fixation moteur plus en avant.

il faut d'ailleurs faire attention avec les cadres de "bleues", car avec tous les millésimes et modèles successifs, je note pas moins de 4 fixations de moteurs différentes (hormis les boîte-relais)....

-sans silent block (modèles éco)
-standard (la plus commune)
-89 (fixation moteur avancée)
-881 (fixation moteur basse, pour montage d'une culasse mbk standard)

J'ai 4 cadres à la maison et il n'y en a pas deux identiques  :)

Pour en revenir aux boîtes relais, cela ne m'étonneraît pas que la fameuse joue fixe des 89 s'emploie sur les modèles à BR si la courroie est effectivment plus large...

Il faudraît vérifier les éclatés des modèles et comparer les reférences des pièces pour être sur  :jap:

Edît: Je suis en train de marchander un moulin de 99Z à contre piston, je regarderaîs dessus  ;)
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Message édité par nico.civic le 13/11/2009 à 22:33:02

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  1. Posté le 14/11/2009 à 19:55:55  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

nico.civic a écrit :
je suis catégorique  ;)

Poulie d'un diamètre plus important, courroie plus large, plus longue et crantée, joue fixe de variateur spécifique et surtout -et avant tout- châssis différent, avec fixation moteur plus en avant.

il faut d'ailleurs faire attention avec les cadres de "bleues", car avec tous les millésimes et modèles successifs, je note pas moins de 4 fixations de moteurs différentes (hormis les boîte-relais)....

-sans silent block (modèles éco)
-standard (la plus commune)
-89 (fixation moteur avancée)
-881 (fixation moteur basse, pour montage d'une culasse mbk standard)

J'ai 4 cadres à la maison et il n'y en a pas deux identiques  :)

Pour en revenir aux boîtes relais, cela ne m'étonneraît pas que la fameuse joue fixe des 89 s'emploie sur les modèles à BR si la courroie est effectivment plus large...

Il faudraît vérifier les éclatés des modèles et comparer les reférences des pièces pour être sur  :jap:

Edît: Je suis en train de marchander un moulin de 99Z à contre piston, je regarderaîs dessus  ;)
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Euh, ce serait pas avec mon boss que tu serais en train de le négocier ? :/  Car on en a un vendre :lol: Même que Gaston a dit que ce n'était que de la m*** :ptdr:

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nico.civic
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  1. Posté le 14/11/2009 à 20:13:07  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Neortic23 a écrit :

Euh, ce serait pas avec mon boss que tu serais en train de le négocier ? :/  Car on en a un vendre :lol: Même que Gaston a dit que ce n'était que de la m*** :ptdr:
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non, je ne pense pas  :p

C'est sur bayonne, mais je ne sais pas si je vais le prendre il est un peu cher; c'est le modèle avec la volute de ventilation mais il manque la-dite volute :/

Mais il est tellement beau ce moteur, que même s'il est tout cassé dedans c'est toujours sympa pour une déco dans le salon  :)

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Message édité par nico.civic le 14/11/2009 à 20:13:24

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  1. Posté le 15/11/2009 à 04:54:26  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 
pfff il irait bien sur une de mes bécanes le bloc 99z, la sp94tt au hasard tiens une bonne grimpeuse comme elle pleurnichera pas d'avoir une larme de couple en plus et un moteur plus onctueux que notre bon vieil av7 vibrogène.

puis c'étaient de sacrés bonnes machines les 99z (à part ce *@$¤* de frein avant) faut pas croire. il y en a peu non pas parce que ça valait rien mais parce que ça coûtait un rein... pas pareil!  :q
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  1. Posté le 15/11/2009 à 11:24:12  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Neortic23 a écrit :

Euh, ce serait pas avec mon boss que tu serais en train de le négocier ? :/  Car on en a un vendre :lol: Même que Gaston a dit que ce n'était que de la m*** :ptdr:
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Eh ! J'ai pas dit ça comme ça... :non:

Je l'ai dit dans son contexte, c'est à dire sur une voiturette sans permis (99Z avec ventilation) sur lequel le moteur était franchement à la ramasse.  :cry:

Imaginez un peu ce pauvre bougre contraint de traîner les 200 kg de la Ligier, plus pépère, mémère, le clebs et les commissions, tout ça à Faux-la-Montagne où y'a pas que du terrain plat...  [:alpinab10:1]  

J'en ai soigné assez pour savoir ce que ça vaut : dans ce cas là, rien, ou alors des ennuis à rallonge ! Embrayages cramés, soies de vilebrequin cassées à raz de la joue (et quand on sait le prix de ce vilo à contre-piston, sans parler de l'accessibilité fabuleuse...  [:ayumi_71:1]

Par contre, sur une mob, c'était très agréable : énormément de couple, ce qui compensait le régime limité. J'ai bien essayé d'en débrider quelques uns, mais hélas au détriment de la fiabilité car la bielle du contre-piston occasionne un porte-à-faux important du vilebrequin et une casse inévitable de la soie côté embrayage. Dommage...
À conserver impérativement dans son état d'origine.  :jap:  

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  1. Posté le 15/11/2009 à 14:42:02  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

nico.civic a écrit :


non, je ne pense pas  :p

C'est sur bayonne, mais je ne sais pas si je vais le prendre il est un peu cher; c'est le modèle avec la volute de ventilation mais il manque la-dite volute :/

Mais il est tellement beau ce moteur, que même s'il est tout cassé dedans c'est toujours sympa pour une déco dans le salon  :)
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Bon ben sinon tu sais qu'on en a un à vendre ;)

angersangel a écrit :
pfff il irait bien sur une de mes bécanes le bloc 99z, la sp94tt au hasard tiens une bonne grimpeuse comme elle pleurnichera pas d'avoir une larme de couple en plus et un moteur plus onctueux que notre bon vieil av7 vibrogène.

puis c'étaient de sacrés bonnes machines les 99z (à part ce *@$¤* de frein avant) faut pas croire. il y en a peu non pas parce que ça valait rien mais parce que ça coûtait un rein... pas pareil!  :q
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C'est que la 99Z a le contre-piston, mais que la 99E ne l'a pas alors ?

gas23 a écrit :

Eh ! J'ai pas dit ça comme ça... :non:

Je l'ai dit dans son contexte, c'est à dire sur une voiturette sans permis (99Z avec ventilation) sur lequel le moteur était franchement à la ramasse.  :cry:

Imaginez un peu ce pauvre bougre contraint de traîner les 200 kg de la Ligier, plus pépère, mémère, le clebs et les commissions, tout ça à Faux-la-Montagne où y'a pas que du terrain plat...  [:alpinab10:1]  

J'en ai soigné assez pour savoir ce que ça vaut : dans ce cas là, rien, ou alors des ennuis à rallonge ! Embrayages cramés, soies de vilebrequin cassées à raz de la joue (et quand on sait le prix de ce vilo à contre-piston, sans parler de l'accessibilité fabuleuse...  [:ayumi_71:1]

Par contre, sur une mob, c'était très agréable : énormément de couple, ce qui compensait le régime limité. J'ai bien essayé d'en débrider quelques uns, mais hélas au détriment de la fiabilité car la bielle du contre-piston occasionne un porte-à-faux important du vilebrequin et une casse inévitable de la soie côté embrayage. Dommage...
À conserver impérativement dans son état d'origine.  :jap:  
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Sur quel(s) modèles Motobécane était-il alors monté ce moteur ?
On ne peut donc rien faire de "fun" avec, c'est juste du couple que l'on gagne ?

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  1. Posté le 15/11/2009 à 20:58:42  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

angersangel a écrit :
pfff il irait bien sur une de mes bécanes le bloc 99z, la sp94tt au hasard tiens une bonne grimpeuse comme elle pleurnichera pas d'avoir une larme de couple en plus et un moteur plus onctueux que notre bon vieil av7 vibrogène.

puis c'étaient de sacrés bonnes machines les 99z (à part ce *@$¤* de frein avant) faut pas croire. il y en a peu non pas parce que ça valait rien mais parce que ça coûtait un rein... pas pareil!  :q
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si tu cherches du moteur j'ai des plans ;) ... mais c'est pas trop donné ...

la 99E n'avait pas de contre piston, mais un allumage novi electronique, et un bas moteur specifique aussi !

néortic, le contre piston peut servir de compresseur aussi ;) et avec un carbu réalesé ça prends un peu plus de tours !

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angersangel
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  1. Posté le 15/11/2009 à 21:40:36  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

Neortic23 a écrit :

C'est que la 99Z a le contre-piston, mais que la 99E ne l'a pas alors ?
Sur quel(s) modèles Motobécane était-il alors monté ce moteur ?
On ne peut donc rien faire de "fun" avec,
c'est juste du couple que l'on gagne ?
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-exact
-sur les 99z et sp98tt (une sp94tt à moteur 99z  :love: )
-si rouler  ;) , on doit pour y greffer une boite de D75 aussi pour le rendre un poil plus marrant à utiliser!
-oui et moins de vibrations également

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  1. Posté le 15/11/2009 à 21:42:04  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

BAk0U a écrit :


si tu cherches du moteur j'ai des plans ;) ... mais c'est pas trop donné ...

la 99E n'avait pas de contre piston, mais un allumage novi electronique, et un bas moteur specifique aussi !

néortic, le contre piston peut servir de compresseur aussi ;) et avec un carbu réalesé ça prends un peu plus de tours !
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pas de sous (les assedic ont encore différé grrr puis y en aura pas assez de toute façon)!


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  1. Posté le 16/11/2009 à 17:44:52  
  2. answer
  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

BAk0U a écrit :
la 99E n'avait pas de contre piston, mais un allumage novi electronique, et un bas moteur specifique aussi !
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On avait refait une 99E. Effectivement les bas-moteur est spécifique, on avait eu du mal à trouver des joints SPI. par contre elle était à rupteurs, spécifiques eux aussi puisque le moteur tourne "à l'envers".

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  1. Posté le 17/11/2009 à 05:03:39  
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  1. Prévenir les modérateurs en cas d'abus
 

angersangel a écrit :


-exact
-sur les 99z et sp98tt (une sp94tt à moteur 99z  :love: )
-si rouler  ;) , on doit pour y greffer une boite de D75 aussi pour le rendre un poil plus marrant à utiliser!
-oui et moins de vibrations également
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t'as plus de détails sur la SP98tt ?

sinon le contre piston a été monté sur les 95TT aussi ;)

j'ai ça comme doc sur les moteurs a contre piston :
tn_forum_7​quent12-20​091117-050​135
tn_forum_7​quent12-20​091117-050​310

tiré de "Souvenirs d'un ingenieur" d'Eric Jaulmes aux editions A.H.M.A.

Neortic23 a écrit :

On avait refait une 99E. Effectivement les bas-moteur est spécifique, on avait eu du mal à trouver des joints SPI. par contre elle était à rupteurs, spécifiques eux aussi puisque le moteur tourne "à l'envers".
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ce n'etait plus l'allumage d'origine alors ...

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