Mobymatic : vitesse et serrage moteur ?

[Invité §gra766du]

Salut à tous,

 

 

J'ai une vieille motobecane mobymatic que j'ai reussi à monter a plus de 75kmh (76,5 vérifiés pour être précis) dans une descente avec le vent dans le dos.

 

Elle est 100% d'origine (carbu, cylindrée, pot) et la seule chose est le pot que j'ai scié pour faciliter l'échappement.

 

J'approche la barre des 80kmh, et je me demandait si le moteur ne risquait pas de serrer a de telles vitesses...???

 

merci

 

http://g.imagehost.org/0442/MOV00138_0001.jpg

[Invité §gra766du]

Salut à tous,

 

 

J'ai une vieille motobecane mobymatic que j'ai reussi à monter a plus de 75kmh (76,5 vérifiés pour être précis) dans une descente avec le vent dans le dos.

 

Elle est 100% d'origine (carbu, cylindrée, pot) et la seule chose est le pot que j'ai scié pour faciliter l'échappement.

 

J'approche la barre des 80kmh, et je me demandait si le moteur ne risquait pas de serrer a de telles vitesses...???

 

merci :)

 

http://g.imagehost.org/0442/MOV00138_0001.jpg

 

 

[Invité §mec568LW]

salut si "tu lui tape pas dans la gueule" a froid et que tu met de la bonne huile sa devrait pas serrer... avec ma vieille 51 tout d'origine j'était proche des vitesse que tu indique peux étre meme que j'y étais et j'ai jamais serrer.

[gas23]

salut si "tu lui tape pas dans la gueule" a froid et que tu met de la bonne huile sa devrait pas serrer... avec ma vieille 51 tout d'origine j'était proche des vitesse que tu indique peux étre meme que j'y étais et j'ai jamais serrer.

 

Après un rapide calcul, une 40N comme celle de la photo doit tourner à plus de 11000 tours pour atteindre 75 km/h... C'est déjà un beau régime, ça, pour une machine toute d'origine ! Surtout avec un pot tronqué...

 

Il est certain que le risque de serrer est énorme dans ce cas là, mais pas pour cause de mauvais graissage. Le danger viendra d'une sous alimentation en carburant.

 

Ne pas confondre : le serrage est dû à la dilatation, le manque d'huile provoque quant-à lui le grippage.

 

Il faut 17.5 grammes d'air pour 1 gramme d'essence pour avoir une combustion idéale qui donne le maximum de puissance pour un minimum de température des gaz enflammés. Et à ce régime, le gicleur d'origine ne distribuera plus assez d'essence à cause de la perte de charge dans son ajutage (euh, en clair : "de la perte de pression dans son orifice calibré").

 

Donc la proportion d'essence dans l'air va diminuer et la mélange gazeux va s'appauvrir. La température des gaz enflammés va augmenter et le moteur va gagner en régime.

Mais quand la proportion des composants approchera la limite critique de 19 gr d'air pour 1 gr d'essence, il va se produire un "coup de chalumeau" qui provoquera une trop grande dilatation du piston et son serrage dans le cylindre, ou une fusion de la calote du piston face à la bougie, le fameux "p'tit trou" dans le piston.

 

Si en plus l'huile utilisée a une température de vaporisation basse (huile médiocre), le film d'huile va casser et le cylindre ne sera plus graissé, ce qui provoquera en plus un grippage du moteur. Et de plus, si on augmente la quantité d'huile dans l'essence, il passera moins d'essence par le gicleur et le risque de serrage augmentera d'autant...

 

La solution ? Commencer déjà par monter un gicleur plus gros et remettre le pot dans sa configuration d'origine. Ce n'est pas sa destruction qui changera grand chose aux performances du moteur (sauf augmenter le bruit, ce qui fait croire qu'on a gagné du régime).

 

 

 

[Invité §gra766du]

Après un rapide calcul, une 40N comme celle de la photo doit tourner à plus de 11000 tours pour atteindre 75 km/h... C'est déjà un beau régime, ça, pour une machine toute d'origine ! Surtout avec un pot tronqué...

 

Il est certain que le risque de serrer est énorme dans ce cas là, mais pas pour cause de mauvais graissage. Le danger viendra d'une sous alimentation en carburant.

 

Ne pas confondre : le serrage est dû à la dilatation, le manque d'huile provoque quant-à lui le grippage.

 

Il faut 17.5 grammes d'air pour 1 gramme d'essence pour avoir une combustion idéale qui donne le maximum de puissance pour un minimum de température des gaz enflammés. Et à ce régime, le gicleur d'origine ne distribuera plus assez d'essence à cause de la perte de charge dans son ajutage (euh, en clair : "de la perte de pression dans son orifice calibré").

 

Donc la proportion d'essence dans l'air va diminuer et la mélange gazeux va s'appauvrir. La température des gaz enflammés va augmenter et le moteur va gagner en régime.

Mais quand la proportion des composants approchera la limite critique de 19 gr d'air pour 1 gr d'essence, il va se produire un "coup de chalumeau" qui provoquera une trop grande dilatation du piston et son serrage dans le cylindre, ou une fusion de la calote du piston face à la bougie, le fameux "p'tit trou" dans le piston.

 

Si en plus l'huile utilisée a une température de vaporisation basse (huile médiocre), le film d'huile va casser et le cylindre ne sera plus graissé, ce qui provoquera en plus un grippage du moteur. Et de plus, si on augmente la quantité d'huile dans l'essence, il passera moins d'essence par le gicleur et le risque de serrage augmentera d'autant...

 

La solution ? Commencer déjà par monter un gicleur plus gros et remettre le pot dans sa configuration d'origine. Ce n'est pas sa destruction qui changera grand chose aux performances du moteur (sauf augmenter le bruit, ce qui fait croire qu'on a gagné du régime).

 

 

 

 

J'ai fait le calcul en prenant les cotes avec le vario en mode grande poulie, diametre des roues ect et ça dépasse pas 8500...

Déja pas mal tu me dira

[Invité §gra766du]

salut si "tu lui tape pas dans la gueule" a froid et que tu met de la bonne huile sa devrait pas serrer... avec ma vieille 51 tout d'origine j'était proche des vitesse que tu indique peux étre meme que j'y étais et j'ai jamais serrer.

 

 

 

Qu'est ce que tu veut dire par taper dans la gueule ?

essayer de passer le 70 en descente alors qu'elle tourne depuis 1 minutes à peine, ou rouler avec les gaz en grand après l'avoir démarrée ?

[Invité §mec568LW]

 

 

Qu'est ce que tu veut dire par taper dans la gueule ?

essayer de passer le 70 en descente alors qu'elle tourne depuis 1 minutes à peine, ou rouler avec les gaz en grand après l'avoir démarrée ?

 

pour moi le fait de lui taper dans la gueule c'est de la démarer et dans la seconde étre déja a 70 a l'heure au bout de la rue

[kgw]

Je sens que cette pauvre 40 est en train de vivre ses derniers instants.

 

Rappelons à toutes fins utiles qu'un cyclo est homologué à 45km/h maxi sur le plat et que toute modification augmentant les performances rend l'assurance caduque. En cas d'accident avec victimes, ça veut dire que l'on paye des indemnités jusqu'à la fin de ses jours.

[Invité §le 673zq]

kgw, tu est un rabat-joie, deja personne ne respect les 45 a l'heure, meme tout d'origine, et pi sa fait ch*er de rouler 5 km/h moin que les autre alors voila!

 

Et pi on c'est tous que débrider un cyclo c'est interdit, mais si y veulent encore le faire c'est leur probleme, y a pas besoin que quelqu'un d'autre ne le leur disent encore!!!

[kgw]

Tu as raison, mais un peit rappel ne fait pas de mal.

[Invité §ang427gU]

Je sens que cette pauvre 40 est en train de vivre ses derniers instants.

 

eh bien je prend le pari qu'elle peut rouler comme ça régulièrement, ça tiendra sans problème.

 

et je ris (jaune) quand j'entends parler de vitesse, d'accident et de cyclomoteurs dans la même phrase.

 

pour infos 2/3 des cyclos accidentés hors agglomération se font "shooter" par l'arrière (cf mutuelle des motards et F.F.M.C).

si l'on ne retient que ceux qui roulaient à 45km/h dans le tas, on doit froler les 90% mais aucun chiffre ne vient étayer cette évaluation (je l'admet) puisque personne ne veut voir des chiffres qui présentent le cyclomotoriste comme une victime des automobilistes peu attentifs et même parfois justiciers de leur propre cause.

on préfère continuer, fut-ce vrai ou pas, de "diaboliser" le pilote "irresponsable" de deux-roues (s'il était responsable il choisirai un véhicule carrossé bien évidemment).

 

cessez donc de faire votre opinion avec l'info et les chiffres que vous donne la télé.

hahaha, ceux du chômage sont faussés, ça tout le monde l'admet parce que c'est pratique mais pour ce qui est des accidents, pensez-vous! on nous dit que nous faisons des progrès, on ne peut pas nous tromper.

le gouvernement n'oserait pas faire croire à la majorité que ce ne sont pas eux les assassins! tu penses bien...

et ce n'est pas non plus un moyen de favoriser la mise en application de lois anticonstitutionnelles avec notre assentiment docile, du tout!!!

 

Pauvre France!!! Ton Peuple t'a abandonnée de même que les valeurs que tu prônais, la liberté s'est envolée, l'égalité n'est même pas toujours vraie entre deux frères, quand à la fraternité je ne compte pas en parler et si vous n'avez pas un de ces trois mots bafoué dans la journée (sur l'écran du poste télévisé) c'est que vous avez encore les yeux fermés.

 

la vraie info, il faut creuser pour la trouver et elle ne sortira certainement pas de la télé...

 

 

[kgw]

Ton assurance ne te sert pas quand tu te fais rentrer dedans par l'AR (0 tort), mais quand tu rentres dans quelqu'un. C'est peut-être la minorité des accidents de cyclo et ça ne fait pas la une non plus, mais ça arrive et je répète qu'une assurance ne jouera pas si tu trafiques ton cyclo.

 

Le pire c'est qu'il y a des tas de gens qui oublient l'importance de la couverture responsabilité civile et qui s'assurent pour le bris de glace ou le tous risques alors que personne ne va s'endetter jusqu'à la fin de ses jours s'il doit se payer un pare-brise ou remplacer sa voiture.

[Invité §mec568LW]

Je sens que cette pauvre 40 est en train de vivre ses derniers instants.

 

Rappelons à toutes fins utiles qu'un cyclo est homologué à 45km/h maxi sur le plat et que toute modification augmentant les performances rend l'assurance caduque. En cas d'accident avec victimes, ça veut dire que l'on paye des indemnités jusqu'à la fin de ses jours.

 

pas forcément!! moi avec ma vieille 51 a chaque foid que je la prenais je tappais le 85 avec d'origine et le moteur tourne encore. (j'ai fait sa pendent 2 ans)

[Invité §ang427gU]

Ton assurance ne te sert pas quand tu te fais rentrer dedans par l'AR (0 tort), mais quand tu rentres dans quelqu'un. C'est peut-être la minorité des accidents de cyclo et ça ne fait pas la une non plus, mais ça arrive et je répète qu'une assurance ne jouera pas si tu trafiques ton cyclo.

 

 

je n'ai jamais vraiment eu le temps ou l'argent à consacrer à mon permis, autrement dit je roule sur des cyclos depuis 14 piges, j'ai passé la moitié de ma vie sur ces machines.

de surcroit, j'ai fait de leur réparation et préparation mon métier premier.

 

je connais les lois en vigueur et je ne suis pas le seul dans ce cas sur ce forum, c'est bon on le connait le discours "raisonnable", il a même été diffusé à la télé.

 

et puis c'est quoi d'abord, trafiquée? tu crois que je fais dans le bricolage? as-tu vu le freinage que je met sur mes machines? la sécurité est plus grande sur l'une de mes vieilles meules une fois qu'elle est passée entre mes mains je peux te l'assurer!

 

en 14 ans: 0 carton responsable, 1 carton à 0% des torts (arrangement à la cool, sans constat, il était gentil le petit vieux qui m'a explosé, véridique), des gamelles, des "tout-droits" et autres gros cœurs en tout genres.

 

n'empêche qu'il aurait pu être évité ce carton. avec une pincée de watts en plus, j'aurais pu m'arracher de là.

mais la poignée de gaz de la SP94TT n'a rien voulu savoir, à 60km/h t'es à fond de chez à fond et il ne reste même pas un poney schetland dans le moulbif pour te tirer d'affaire.

c'est comme si ça se passait au ralenti, tu sais ce qui se passe et tu vois le côté inéluctable de l'évènement avec une grande netteté. bref tu as tout le temps du monde du monde (pour maudire chaque abruti qui continu de chercher des arguments en faveur du bridage des cyclomoteurs faisant de nous des chicanes et/ou obstacles pour les autres usagers dès lors que l'on sort de la ville) avant de te manger un morceau d'acier d'une tonne lancé à 33 m/s dans la ganache (merci l'intégral).

 

quand tu as la chance, comme moi ce jour-là, de te relever sans fractures tu percutes vite fait où le bât blesse, l'accident était encore en train de se produire que j'avais établi ma position sur le sujet:

quand ça sent la tuile, tu ouvres les gaz et tu cherches la "porte de derrière", tu t'effaces comme un vieux souvenir parce que t'aime bien l'idée de rester en vie.

et force est de constater qu'à 90 hors agglo tu fais ch*** personne.

avec un mécaboite remonté proprement qui tape 110 avec une belle gouache, dans les croisement ou en bordure de nationale tu es moins exposé que quand tu lances péniblement une av7 origine, bridée ou non d'ailleurs...

 

donc non je n'inciterais pas les jeunes à faire les c**s, certes.

mais non, je ne leur ferais pas la morale non plus, en tout cas pas comme ça.

Je leur dirais plutôt: "faites en sorte que cela ne se voit pas trop, soyez discrets, polis et prudents, n'allumez que sur route dégagée et mettez des équipements de sécurité. mais surtout anticipez, rappellez vous qu'en moto votre carrosserie c'est votre intelligence!. les anciens disaient que c'est l'allemand que tu n'auras pas vu qui te descendra. ils faisaient références au pilotes allemand qui "se cachaient dans le soleil" en plaçant leur trajectoire dans l'axe soleil-baston pour n'être vus que le plus tard possible afin de faire le maximum de dégâts.

faîtes donc attentions d'en voir le maximum avant de descendre dans l'arène (N7 par exemple)."

 

Le pire c'est qu'il y a des tas de gens qui oublient l'importance de la couverture responsabilité civile et qui s'assurent pour le bris de glace ou le tous risques alors que personne ne va s'endetter jusqu'à la fin de ses jours s'il doit se payer un pare-brise ou remplacer sa voiture.

 

là non plus je ne suis pas d'accord et l'expérience récente d'un collègue de travail me le confirme, il y a des véhicules que tu es largement gagnant d'assurer en tous risques au cas où.

 

conclusion:

de toute façon si je me fais tuer à 45km/h j'en aurais rien à faire d'être mort dans mon bon droit et assuré.

je préfère rouler sur un véhicule conçu pour survivre sur nos routes peuplées de mec assurés qui ne sentent plus pisser quand ils ont refermé sur eux la porte blindé de leur char.

cf les justiciers de la route, ceux qui serrent à gauche pour que le vilain motard ne puisse remonter la file et qui essaie de l'écraser "dans leur bon droit" s'il se décide à esquiver par la droite au prochain freinage trop long parce que sa meule a 30 piges et reste d'origine pour le moment...

j'encourage vivement tous les détracteurs de ma cause à enfourcher, pendant un an au moins pour voir ce que c'est vraiment, un cyclo bridé à 45km/h avec un minima allant de 20 à 40km par jour (ce que font grosso m**do les ouvriers pour aller bosser) avec l'allée à 4 ou 5h du matin pour bien se rendre compte de ce qu'éclaire le phare d'une meule dont le régime maxi est bridé...

[kgw]

pas forcément!! moi avec ma vieille 51 a chaque foid que je la prenais je tappais le 85 avec d'origine et le moteur tourne encore. (j'ai fait sa pendent 2 ans)

C'est vrai que la mécanique de ces engins est très solide mais il faut écouter les conseils de gaston sur la lubrification et le grippage.

[Invité §ang427gU]

ps:

milles excuses KGW si j'ai réagi avec un chouia trop de gaz.

c'est en fait un sujet qui me tiens à cœur.

parce qu'il n'y a pas de collectif pour porter notre voix devant les administrations à part la F.F.M.C dont c'est un des chevaux de bataille mais non le plus important.

aussi parce que nous souffrons de cette image de "sales petits c**s" qui nous colle aux pompes du fait que l'on ne sache plus penser sans faire d'amalgames ou tout classer dans des catégories aujourd'hui.

j'espère en tout cas que tu réalises qu'il n'y avait pas de haine dans mes propos, tout juste quelques grognement d'un ours pas encore bien vieux mais déjà sacrément mal léché.

[Invité §gra766du]

Je sens que cette pauvre 40 est en train de vivre ses derniers instants.

 

Rappelons à toutes fins utiles qu'un cyclo est homologué à 45km/h maxi sur le plat et que toute modification augmentant les performances rend l'assurance caduque. En cas d'accident avec victimes, ça veut dire que l'on paye des indemnités jusqu'à la fin de ses jours.

 

 

Il y a un an elle dormait dehors reservoir ouvert, et si je n'avais pas été la elle y serait toujours....

 

Je n'ai rien modifié, juste scié une chicane du pot... on peut pas vraiment appeler ça une modification, pas de kit, pas de pot de détente, carbu d'origine, toute la chaine cinématique est d'origine aussi (j'ai pas changé les pignons)

c'est quand meme pas ma faute si elle en veut cette petite !

(77,8 km/h ce weekend, j'etait en boule la tête dans le guidon...300m après j'ai croisé la gendarmerie, qui n'as pas fait demi tour :D )

je voulais juste savoir si une grande vitesse pouvait engendrer un grippage... mais à priori certaines dépassent largement les 80 sans soucis...

[kgw]

Bravo pour l'avoir sauvée donc.

[Invité §mec568LW]

C'est vrai que la mécanique de ces engins est très solide mais il faut écouter les conseils de gaston sur la lubrification et le grippage.

 

tinquiet je les ait écouter . je connais ces risques par coeur mais je disais seulement que sur ces moteurs la, a moin qu'ils soient traffiqués facon mamaillou a ma conaissance ces moteurs la n'ont jamais sérés

[kgw]

Gaston n'a pas l'air de dire la même chose.

[Invité §ang427gU]

J'ai une vieille motobecane mobymatic...

http://g.imagehost.org/0442/MOV00138_0001.jpg

 

bonsoir tout le monde,

n'empêche que je serais curieux de savoir... laquelle? 40, 41, N, T, V?

ça doit bien encore être inscrit sur la plaque des mines (sur la colonne de direction)...

 

[kgw]

40N d'après Gaston.

[gas23]

40N d'après Gaston.

 

Je ne sais plus... Il y a un variateur, nous dit Grattegratte. Je disais ça au vu de la photo, mais elle n'est ni très nette ni bien grande !

[BAk0U]

c'est pas la 40V qui avait un vario ? Oo

 

la 40N sans vario mais fourche telescopique ?

 

et la 40T de base sans fourche telescopique ni vario ?

[Neortic23]

Le V c'est pour vario sûr, après N ou T je ne sais pas Par contre toutes les N Et T que j'ai vu avaient des fourches télescopiques, mais d'origine ?

[Invité §XMk730By]

pas forcément!! moi avec ma vieille 51 a chaque foid que je la prenais je tappais le 85 avec d'origine et le moteur tourne encore. (j'ai fait sa pendent 2 ans)

 

ce vieux besoin freudien de toujours avoir la plus grosse ou celle qui va la plus vite...

 

avec mon solex je tapais le 150, complètement d'origine, mais la pompe à essence ne débitait pas assez et ça me bridait...

 

[Invité §ang427gU]

ce vieux besoin freudien de toujours avoir la plus grosse ou celle qui va la plus vite...

 

avec mon solex je tapais le 150, complètement d'origine, mais la pompe à essence ne débitait pas assez et ça me bridait...

 

 

ah! ce vieux besoin "troud*c-iste" de se cacher derrière l'anonymat pour vomir sa haine (cracher son venin si tu préfères).

 

de surcroit sur d'honnêtes mobeurs qui ne se sentent pas en sécurité à 50 à l'heure et qui préfèrent s'approcher autant que possible des 90 km/h, guère plus que cela en vérité.

 

probablement pour ne pas se faire télescoper par nos chers pseudo-philosophes qui rentrent "pompettes" au volant de leur "tank" en dehors duquel le monde n'existe que partiellement (mais pas bourrés hein, juste arrosés ce qu'il faut pour rigoler et oublier la vigilance) le samedi soir d'un colloque grandiose (où ils ont refait le monde au moins cent fois sans rien faire de plus que babiller et juger le reste de la planète) et arrosé de quelques innocents petits verres qu'ils n'ont pas comptés pour garder bonne conscience (2/3 verres de vin à table n'ont jamais tué personne, enfin pas directement) sur les belles théories de grands penseurs (hélas suffisamment décédés pour ne pas filer un grand coup de pied aux derches des censeurs qui s'auto-proclament leurs dignes successeurs).

 

tu as vu? moi aussi j'arrive à te juger après quelques phrases, serais-je aussi un philosophe grandiloquent et supérieur en esprit par son analyse cartésienne à la masse "des autres/des gens" (rayer la mention inutile)?

 

qui es-tu donc pour nous juger?

 

saches pour ta gouverne que nos antiques cyclomoteurs sont parmi les plus petits et les plus lents véhicules que l'on puisse rêver de posséder.

 

se pourrait-il que la pièce de métal qui te traine soit "plus grosse que la mienne"?

 

sur la route ce n'est pas la puissance de nos moteurs qui nous différencient, c'est notre faculté à anticiper les mouvements du reste des véhicules et la preuve en est faite déjà puisqu'après des années sur des cyclos au freinage parfois dérisoire nous sommes encore en vie!!!

 

et ce bien malgré le fait que nous ayons croisés moult personnes qui, tout comme toi, avaient de nombreux préjugés et à priori (sur notre vitesse, potentiel d'accélération, direction... etc...) avant d'avoir pris le temps d'analyser la situation dans son ensemble avec recul et objectivité!

 

médite la dessus plus de trente seconde avant de répartir et t'enfoncer d'avantage s'il te plaît...

 

un autre anonyme mais qui en a celui-ci une toute petite hein, certes, mais assez grosse pour signer.

ce qui ne semble pas être ton cas...

mais peut-être que je ne sais pas lire non-plus.

je roule en brêle et non en auto à 28 ans, on serait en droit de se demander si mes capacités mentales ne seraient pas réduites? en plus du reste!!!