Bonjour à tous,
 
J'ai changé mes pneus il y a 6 mois sur ma 330D, j'ai choisi des Eagle F1 Asymetric (225/45 R17 Y94) en XL donc.
J'ai fais environ 20000kms et suis maintenant au témoin, il va donc me falloir trouver de nouvelles semelles ...  
 
Connaissez vous des gommes plus endurantes sans pour autant qu'elles soient des savonnettes ?
Pas de critique sur l'Eagle F1 Asymetric, bonne tenue de route... sur sec et mouillé, mais usure un petit peu rapide à mon gout.
 
D'avance merci,
 
PS : je suis ouvert à toutes les marques, Fulda, Michelin ... Hankook  etc

:: bjr ::
sur ce forum on "lis beaucoup d'eloges" du Hankook ventus V 12 evo, voila je te 'livre l'info a prix coutant'chez allo pneu il est a 99.90 €
cdlt

Si tu as du couple et pas de puissance, des pneus de merde suffisent.
Moi je regarde aussi pour ma E36 puissante et j'hesite entre Brigestone RE050A et Michelin PS2 même si ils sont trop durs (j'ai du PS1 actuellement). J'hesite aussi entre P zero system et P zero rosso assymetrico.

Salut Narmer,

Sans vouloir te contredire, je donne juste mon avis ... et je peux me tromper :
Un couple important a lui seul suffit pour user des pneus, sans que la voiture soit forcément des + puissantes, par exemple des TDI 110, 130 ... De surcroît si ces moteurs sont sollicités directement en conduite dynamique car dans les premiers tours le couple exerce sa force initiale qui engendre ensuite la puissance ... D'où par exemple la nécessité d'avoir un couple important pour tracter ... L'usure est même plus en relation avec le couple qu'avec la puissance ...

Corrigez-moi si besoin ...

Le véhicule en question fait "environ" 250cv et 53m.kg.
Et je n'ai pas une conduite typé "fou du volant", néanmoins j'utilise la puissance disponible. La voiture fait environ 1660 kgs en ordre de marche avec le chauffeur ...Cette masse a une inertie non négligeable .. et les pneus souffrent, même si l'anti patinage limite les dégâts.
 
La puissance et le couple sont intimement liés ..  
Puissance (W) = Couple (N.m) x vitesse rotation (rad/s)

Pour infos .. : http://www.bancmoteur.com/magazine/vtr1000.html
Ce n'est pas totalement lié au sujet mais permet de "comprendre" certaines sensations...

Avec une conduite plus sportive que ma mère elle use plus les pneus que moi avec son hdi que moi en essence. Enfin quand j'avais ma c4

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Pam70 à dis: t'es vidé ?  

Merci pour le lien et pour le reste ...
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Honusnap  ... Peut-être le PS2 ? L'as-tu déjà essayé ?

Hello ssssh,
Non je n'ai pas testé le PS2 ... mais j'ai vu sur le net que le primacy HP résistait bien à l'usure, les deux pneus sont presque au même prix... 122€.
Le PS2 est un pneu typé sport ... la performance doit être sa priorité non ?

Oui au détriment de la longévité comme tout pneu sport

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Pam70 à dis: t'es vidé ?  

normal, 99% de la population qui n'a eu que le bac et qui ont appris le couple à l'école, se branlent avec ce qu'ils savent alors qu'ils ont oublié ce qu'est la puissance.
En plus, je refuse de discuter avec ceux qui ne sont pas honnette intellectuellement et qui oublient les vitesses de rotation et qui se vautrent en mélangeant couple et puissance à la roue ou au moteur.
 
Pour faire super simple.
Puissance à la roue = puissance du moteur - frottement mécanique.
 
Couple à la roue (au moyeu de roue) = couple moteur * rapport de la transmission
 
En négligeant les frottements, etc :
- quand tu es à 75% de l'accélérateur à 2000 tr que le moteur développe 25 ch, tu as 25 ch aux roues.
- maintenant, quand tu es à 75% de l'accélérateur à 2000 tr, que ton moteur développe 8 mKg, combien tu as à la roue ?
 
Je vous laisse calculer. Moi, j'appris à laisser les autres faire les calculs inutils.
 
Pour un fainéant comme moi, je me dis que la relation entre le couple et la puissance en sortie de moteur ou à la roue est la même. Alors, je me dis que la puissance se conserve à travers la transmission et j'ai le couple au roue. Mais à quoi cela me sert ? Autant parler de la puissance, elle a été inventée pour cela.

 
Bah, normal, ta mère elle va à 3500 tr avec son hdi et toi à 3500 tr avec ton essence...

 
Franchement, quand on regarde le prix d'un plein avec le prix d'un pneu, le prix du pneu dans le prix au kilomètre n'est pas très important.
C'est combien ? 150€ le pneu + la pose ?
Pour un pneus 20€ plus cher= 20x4 /30 000km = 0.0026 € de plus par km.
Si ils font que 20 000km au lieu des 30000km [(150€+15 de pose)x4 pneus ]x[30000km/20000km-1]/30000km = 0.011€ de plus par km.
et le plein ? 60€ de gasoil ? tout les 800 km cela fait 0.08€ au km
 
Il suffit de perdre 60 secondes par jour en baissant sa conso pour se payer ses bons pneus.

A quoi bon tirer dans la gueule de ton moteur essence pour rouler tranquillement ? si je veut taper un peu de sportivité je montais a 6000tours

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Pam70 à dis: t'es vidé ?  

 
Pour une personne qui n'aime pas les calculs inutiles... je trouve que tu en fais beaucoup.
 
PS : Il faudrait penser à être un petit peu plus rigoureux dans tes démonstrations ..
 

Désolé pour les oublis   ...

Je viens ici pour apprendre et partager, je ne connais pas tout et comme d'autres personnes, j'ai parfois de vagues notions concernant tel ou tel domaine ... J'essaie de comprendre et je peux aussi me tromper, mais le questionnement est la première démarche à la connaissance ...

En restant sur mon idée et ma constatation du départ, j'essaie de trouver la variation "possible" de l'usure des pneus en fonction du couple, voici donc quelques indications : ... Désolé pour le H-S ...

La puissance est le résultat du couple et du régime moteur. Le couple est une force ... la puissance n'est que le résultat de l'équation précédente ...

La caractéristique essentielle d'un moteur est son couple et en particulier le régime auquel il est disponible. Le couple est l'effort que produit le moteur transmis ensuite par l'action des roues motrices sur le sol.

La puissance se mesure en Watt (ou cheval), le couple en mètreNewton (ou mKg) et le régime moteur se mesure en radian/seconde (ou tour/mn).

Puissance = (Couple * tr/min)
Puissance = Couple x Vitesse de rotation du moteur.

La puissance dépend donc du régime moteur. La boîte de vitesse va donc permettre de disposer du maximum de puissance.
Ainsi, pour un moteur délivrant un couple sensiblement constant à tous les régimes, la puissance augmente avec le nombre de tours/minutes, pour atteindre naturellement son maximum à plein régime.

Un moteur diesel atteint son couple max à un régime inférieur à celui d'une essence.
Sur un véhicule essence, à régime inférieur, le couple est multiplié par un plus grand coef avant qu'il atteigne les roues.

La puissance revendiquée par les constructeurs est toujours une valeur maximale qui n'est disponible qu'au régime indiqué et à condition que la commande des gaz soit grande ouverte. Deux conditions rarement réunies ou rarement bien longtemps dans la plupart des situations du quotidien ... où une partie seulement de la puissance annoncée est disponible mais pas la totalité.
En d'autres termes, la plupart des conducteurs qui se contentent de régimes raisonnables, et qui ne sont jamais "à fond", ne voient jamais la couleur des chevaux annoncés …

Les moteurs diesel, ayant leur couple max à un régime inférieur de celui d'une essence, (donc coupleux à bas régime), transmettent de façon plus permanente l'effort, comparativement plus important, que produit le moteur sur les roues motrices, en contact avec le sol par l'intermédiaire des pneus.

 
 
" La puissance dépend donc du régime moteur "
Le couple aussi ! tu voulais dire se calcul à l'aide du régime moteur.
 
" La boîte de vitesse va donc permettre de disposer du maximum de puissance"  
Non, on s'en fiche de la boite. Elle sert à démultiplier le couple.
Que tu sois à 100 ch à 180 km/h en cinquième ou à 100 ch à 60 km/h en seconde, le pneus passe 100 Ch.
 
En fait, ce que je veux dire: raisonner sur le couple revient à prendre en compte les rapports de vitesse et de boite.
 
On a utilisé un outil qui simplifie, c'est la puissance.
La simplification vient que la puissance se conserve tout au long de la chaine cinématique.
 
Alors pourquoi il y a plein de gens qui se font C... avec le couple ?
 
P=Cw.
un moteur de 100 ch (73.6kW) à 6000tr/min (628 rad/s).
A 6000 tr, le couple moteur fait 117 Nm.
 
Si la roue est du 185/60/14, elle fait une circonférence de 1,762m et un diamètre de 561mm.
Si la voiture est à 180km/h (50m/s) à 6000tr en 5ème.
La roue tourne à 50m/s
50/1,762= 28.4 la roue fait 28.4 tour par seconde (178 rad/s).
Le couple à la roue pour une 2RM est (73600/2)/178=207 Nm
La force transmise par la roue  = 207/(0.561/2)= 738 N
Pour vous donnez une idée, cela revient à avoir une force qui pousse la roue motrice de 74 kg, soit 148 kg au total qui pousse la voiture.
 
Je me suis peut être trompé mais en 15 minutes, je vous donne la force transmise par la surface de contact du pneu, sans partir du couple moteur. je suis passé du moteur à la roue grâce à la puissance.
la force transmise au pneu découle directement de la puissance et indirectement du couple.
 
maintenant, si quelqu'un veut s'amuser à partir du couple moteur, calculer son évolution entre les rapport de boite, de pont, diamètre de roue. Il faudra plus que 15 min.

Ok merci pour ces explications.

Une petite pensée pour ceux qui passent le bac : ne faites pas comme moi. Je suis parti bille en tête et j'ai oublié de passer les km/h en m/s ! bon j'ai corrigé le résultat final. Voila ce qui arrive quand le prof de physique donne que des exercices facultatifs pendant l'année, qu'on n'en fait pas un seul et qu'on lit les bouquins de bagnole en cours !

Ton calcul précédent est très intéressant et je suis admiratif ... Mais perso, les chiffres ne me parlent pas beaucoup ... J'essaie donc de comprendre du mieux que je peux en fonction des définitions et de la théorie, et lorsque j'ai un doute, je demande ou je fais des recherches, car je ne suis pas vraiment calé en technique ... Il me faut parfois un peu de temps pour assimiler une logique mathématique ou mécanique, mais je ne dois pas être le seul dans ce cas sur FA ... Ce qui peut paraître évident pour une personne ayant les connaissances appropriées, le sera moins pour une personne lambda (mais intéressée) ... J'en profite donc pour te poser 2, 3 questions en poursuivant le débat, car je n'ai pas souvent l'occasion de discuter avec un ingénieur ...

... à condition d'être à 6000tr/mm ... ou même avant ce régime ?
Car autrement la puissance ne "serait" pas la même, (Couple x tr/mm), et elle ne peut apparemment être pleinement atteinte qu'à la donnée technique donnée par le fabricant de la voiture soit 100ch à 6000tr/mm ... Même si avant ce régime, elle est présente et toujours dépendante du couple et du régime moteur (sans parler de la boite, ça j'ai compris) ... ?

Chaine cinématique = C’est la chaîne de la transformation du mouvement.

http://lololemecano.info/MaintVI/t [...] atique.htm

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Les diesels atteignant leur couple max (tr/mm) à un régime inférieur de celui des voitures essence, ... leur couple n'est-il pas comparativement + sollicité dans les 1ers rapports de boite ? Par contre à 4.500tr/min ils doivent employer un rapport plus élevé ce qui réduit alors le couple atteignant les roues. Alors que les voitures essence de part leur coef multiplicateur plus élevé permettent une sportivité supérieure car il est possible de monter dans les tours bien plus haut ou de tomber un rapport avec une réponse plus longue dans le régime moteur, monter en puissance.

Autre question : ... à puissances égales, par exemple 100ch ... :

Est-ce que ceci est vrai ou faux ? Merci.

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En généralisant, j'imagine que des moteurs diesels peuvent être coupleux sans être puissants (car limités en régime), [même s'il en existe qui sont à la fois coupleux et puissants] ... et que les moteurs essence ont l'avantage de tourner + vite, et peuvent en bénéficier pour obtenir de la puissance ... soit on sort du couple, soit on tourne vite ... soit les 2 à la fois pour les voitures sportives ...

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Donc des pneus de qualité, avec une bonne adhérence et de bonnes performances pour une voiture puissante ... C'est clair ...

Déjà 20000km c'est tout à fait normal, ensuite Honusnap souhaite des pneus endurants pour une voiture coupleuse (titre du Topic), ce qui laisse penser que le couple use les pneus ? Ou plutôt la multiplication couple x tr/min, donc la puissance, mais dans la puissance il y a le couple ... et dans ce cas sa voiture est puissante et coupleuse, mais toutes les voitures ne sont pas forcément les 2 à la fois, par exemple quelques TD ... Est-ce-que si l'on considère ces 2 paramètres indépendamment, le couple est-il, à lui seul, un important facteur d'usure ?

Merci

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Edition : Je vais lire ce fichier  http://www.willemin.net/Presse/Fon [...] moteur.pdf
et voir si je comprends un peu mieux ...

D'après ce que j'ai lu depuis, et l'idée que je m'en fait, j'explique pour quelle raison j'ai pensé ça (peut-être à tord) et ce que j'en déduis (sans comparer les performances : 0-100km/h - V max ...) :

Généralement, dans le cas d'une voiture Turbo diesel de 110ch avec un couple moyen mais n'ayant pas un régime important ... la puissance bien qu'issue de la multiplication couple x tr/mm, est principalement générée par le couple du moteur, qui donne une courbe de puissance immédiate ... mais courte ...

Comparé à une voiture essence de même puissance (110ch) mais dont l'opération comprend : un couple moins important x un régime supérieur à celui du diesel ... La puissance arrivera de façon moins soudaine et plus progressive, car elle s'étendra au delà de 4500tr/mm, la plage étant plus importante. + de réserve de couple, + de souplesse ...

La puissance est identique mais elle est obtenue à un régime moteur et à partir d'un couple qui sont différents. Le TD étant plus coupleux, mais aussi généralement plus lourd, je pense que l'usure des pneus sera supérieure. Pour développer la puissance la boîte à vitesses du TD est également adaptée parce qu'il faut aussi qu'elle supporte un couple plus élevé à un régime nettement plus bas.

Apparemment la puissance n'est pas une donnée permanente (voir les courbes de puissance) ...

Dans le cas d'une voiture essence sportive, le couple et le régime étant élevés, la courbe de puissance est immédiate et plus longue ...
Donc là aussi l'usure des pneus est en conséquence ...

Encore une fois, je précise que ce n'est que mon analyse, je n'y connais pas grand-chose, je m'y intéresse, je m'interroge etc ...  
... et je peux me tromper, donc n'hésitez pas à m'expliquer ou à donner votre avis. Merci.

Bon je vois que vous avez fini par pourrir la question initiale ...
Pour information je viens de tomber sur le Toyo 800 .. TreadWear de 700 .. !
http://www.toyocanada.com/products/800Ultra.asp

I know what you're thinking!  "Oh god not another rant about which tire is the best"....well your WRONG - they all suck!  
 
This rant is about why buying tires is so rediculously hard.  The easy part is figuring out what size to buy, you just look on the sidewall and there it is!  Easy.  Not like buying clothes where sizes change drastically between manufacturers and fabrics.  I also appreciate that tires dont change size if you drive through a puddle and i also like the fact theyre only available in one color. This is where the praise ends.
 
Buying tires is quite possibly the most irritating thing when it comes to a car you actually drive lots and care about.  At the moment, my car is sitting on a set of dodgy bald tires.  It rightly failed its wof inspection and i have a 500km drive home this weekend.  Therefore,  I need to go tire shopping. Being a poor student (for now), I need to choose a tire which will last a long time and this is where my first gripe comes up.  Do remember i save spirited driving for the track and 99% of the time dont care how sticky my rubber is because as long as i dont buy $100 chinese knock offs - ill probably survive.
 
How long does a tire last?  Why is it when i walk into the tire shop and say to the man "show me the tire which can take the most abuse and last the longest" I get a long winded spiel about how theres no real answer.  Treadwear ratings are as related to actual tread wear as dogs are related to the moon.  Thats a bad analogy, but you get my point.  If i want to know which tire out of 3 will last the longest, im almost better licking it and picking the one that tastes best.  Ive bought enough tires over the last couple of years to know that an expensive tire with a reasonable wear rating, can melt away to nothing faster than some cheap rubber with a better wear rating.  The numbers mean nothing.  Experience does.  Which brings me onto my next gripe.
 
Tires usually last a couple years right?  Well mine only ever seem to struggle through 12months but im sure for some people they last longer.  The last set i bought for my car were 'Nexen N3000's'.  They lasted really well so i figured i'd just buy another set of them.....oh no, cant do that!  The tire is now called a roadstone and is apparently made somewhere else.  Pretty much any tire i looked at buying a year ago has now been replaced or upgraded with a new unknown model.  So that rules out buying from experience.  OK....lets look at what other people say on teh intarwebs!
 
If you ever want to seperate the smart people from the stupids in any internet forum, ask them which is the best tire to buy for your car.  The fools will rush in bleating about traction and cost effectiveness.  Some might even throw in information like speed ratings and pretty tread patterns.  The smart guy is the one sat at the back of the room staying well out of it.  If you ask 100 people which is the best tire, most will ignore any of your requirements and immediately reccomend whatever they just bought.  This is because everyone likes to be an expert.  Sure you can get some good ideas from the forums, but when one tire can be reccomended by one group and despised by another, someone has to be wrong.
 
So forget the forums, lets just ask the tire guy.  He's a salesman trying to make a dollar.  In the economic depression - if hes smart, hes going to reccomend whichever tire has the largest profit margin.  By the time the crappy tire he's reccomended has worn out, i wont be so pissed off and am less likely to come back looking for

Salut,

La même chose en français => http://www.toyotire.net/products/800UltraFR.asp

Je ne pense pas que le Toyo 800 soit disponible en Europe ... mais c'est possible, je n'ai pas vérifié ...
Il s'agit d'un pneu routier tt saison standard ... avec un UTQG de 700AB, soit une ratification B qui indique que ce pneu ne serait probablement pas parmi les meilleurs en ce qui concerne l'encaissement des sollicitations produites par ta voiture ... C'est un pneu de technologie ancienne (1997)
http://www.toyotires.ca/abouttoyo/rankingsFR.asp
Enfin je doute qu'il existe dans ta taille ...

Passer du F1 Asymetric au Toyo800 ... me paraît un peu extrême ...

Chez Toyo, en restant sur du "toute saison", le Toyo PROXES 4 (Toute saison, Performance) serait plus approprié ...
http://www.forum-auto.com/pole-tec [...] 382775.htm

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Une p'tite présélection en fonction de tes critères, longévité correcte, performances, couple , etc ... (à creuser) ... :

Michelin PS2
http://www.google.fr/search?rlz=1C [...] chelin+PS2
Vredestein ULTRAC CENTO (à voir ... mon outsider)
http://www.forum-auto.com/pole-tec [...] 391087.htm

Le rapport qualité/prix :
Fulda Exelero (qualité/performances/prix)
http://www.forum-auto.com/pole-tec [...] 385345.htm
http://www.forum-auto.com/pole-tec [...] 389146.htm
http://www.fulda.com/fulda_fr_fr/o [...] /index.jsp

Catégorie inférieure :
Goodyear OptiGrip VS Michelin PRIMACY HP
http://www.forum-auto.com/pole-tec [...] 389048.htm
http://www.google.fr/search?rlz=1C [...] PRIMACY+HP

...   ...   ...

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Divers outils de recherches ou de comparaisons :

http://www.e-pneu.cz/testy_pneu.php
http://www.pneu-test.com/pkw_sommerreifen/index.html
http://www.pneus-online.fr/pneu-toutes-marques.html
http://www.forum-auto.com/pole-tec [...] 384311.htm
etc ...

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Note : Faire 20/25000km sur les roues motrices avec cette catégorie de pneumatiques et dans tes conditions d'utilisations, arrive fréquemment ... Certains pneus, dans certaines conditions, proposent parfois moins ... et pas forcément des UHP ... dans mon entourage des SP01 et des PC2 ont été usés en moins de 15000km (Train AV sur traction) ...
 

Hello,
J'ai trouvé du Nexen N3000, je ne les ais pas encore monté, on verra...
Traction : AA
Temperature : A
TreadWear : 340