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Pour ou contre l'utilisation de pneus réchappés ?
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Auteur
 Sujet :

[SONDAGE] Pour ou contre l'utilisation de pneus réchappés

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n°14792185
HDImension   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 06-06-2009 à 11:24:40  answer
 
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Bonjour à tous,
 
Un sujet qui revient beaucoup en ce moment sur ce forum est celui des pneus réchappés !
J'ai pensé qu'il pourrait être intéressant de centraliser les avis sur le sujet et vous propose donc ce sondage.
 
Pour rappel, voici une petite définition du réchappage :  
 
Dit simplement, le rechapage est un procédé par lequel des pneus usés, après triage et inspection, ce que l’on appelle des carcasses, reçoivent
une nouvelle semelle. Seules des carcasses en parfait état et soigneusement inspectées sont utilisées pour le rechapage. La semelle usée est poncée et une semelle neuve est appliquée sur la carcasse, par un procédé très semblable à celui utilisé pour la fabrication d’un pneu neuf. Il existe plusieurs techniques différentes mais l’objectif ultime demeure toujours le même : appliquer une semelle neuve en utilisant la chaleur et la pression.
 
Pour en savoir plu sur le sujet, je vous conseille la source de cette définition http://www.retread.org/PDF/French/272.pdf à lire toutefois avec précaution car un peu trop positif à mon goût.
 
Bon sondage !


Message édité par HDImension le 06-06-2009 à 11:26:47

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Comparateur de prix de pneus sur Internet : http://www.quelpneu.com
n°14792204
lolo210977   profil
mare du racket
Profil : Routard
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Posté le 06-06-2009 à 18:36:06  answer
 

Cette définition, c'est pour les pneux de camions, sur les pneux "rechapés" de voiture, on parle désormais de rechapage intégrale, c'est à dire que ce n'est pas simplement la semelle qui est remplacéee comme autre fois, ( avant les loies de 2003, donc depuis 2005 par rapport aux stock écoulés ), mais "l'envelloppe complète" ( flancs plus bande de roulement ) qui est refabriquée sur une carcasse triée et sélectionée ( un rechappeur européen, pour un type de pneux précis, utilisera les carcasses du même type de pneux d'origine, par éxemple le récam rt1 utilise des carcasses de michelin energy ) comme s'il s'agissait d'un pneut neuf ( la gomme de l'ancien pneux est recyclée pour pouvoir remouler un pneu neuf à partir de la carcasse récupérée, triée sélectionée, avec par contre des petits apports de gomme neuve et d'adjuvants malgré tout pour compenser l'usure et obtenir un mélange de gomme recyclée utilisable ) .
 
J'utilise ce récam rt1 depuis 4 mois avec entière satisfaction, hormis l'équilibrage qui avait été mal fait au départ mais pris en guaranti 900 km après ( donc pas un problème propre au pneu en lui même mais du à un premier montage et équilibrage baclé, çà aurait put arriver n'importe ou même pour du pneu de marque ).  
 
maintenant ils ont plus de 3000 km et rien à signaler, que ce soit au niveau du comportement qui est trés satisfaisant en usage normal ( je tient à mes derniers 5 point donc je ne pousse pas plus, d'autant que ce n'est pas un pneu sportif type hancook pour faire du circuit, il faut comparer ce qui est comparable ), pas de perte de préssion en 4 mois, pas de glissade sur le mouillé ( malgré l'alerte orange et les trombes d'eau hier soir en limousin ) .
 
Je recommande donc l'achat de ce pneux pour qui veux soigner sont budget ( 27,20 euro en 175/65r14t hors promotion, donc toute l'année) sans pour autant acheter une savonette .
 
Il y aura malgrés tout beaucoup de gens pour crier à tout vas , la main sur le coeur, que le rechapés est de la merde en se basant sur les expériences à papy-mamy, la véritée est que nous sommes trés peut, à cause de cette mauvaise réputation due aux anciennes méthodes de rechapage, à pouvoir justifier d'une utilisation récente de pneux rechapés conforme aux normes européènes ( comme pour des pneux neuf il vaut mieux éviter les marques éxotiques sans contrôle qualitée et ne poser que du pneux dont l'origine est parfaitement connue, les pneux récam sont eux refabriqués , car c'est aujourd'hui le terme éxacte à employer pour ce type de pneux en ce qui concerne les véhicules légés , à nouhant le fuzelier dans le loir et chère, pas en chine .)
 
Donc j'invite tout ceux qui crachent soit disant sur les rechapés en conseillant du premier prix neuf à les éssayer, car par éxemple sur pneu test il n'est même pas possible de rentrer un essai pour la marque récam ( ce site n'étant pas réèllement indépendant ) .


Message édité par lolo210977 le 06-06-2009 à 22:31:04
n°14792223
HDImension   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 07-06-2009 à 00:55:33  answer
 

Merci lolo210977 pour c'est précisions.
 
Continuez à voter, les résultats seront peut-être surprenants...
 


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Comparateur de prix de pneus sur Internet : http://www.quelpneu.com
mood
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Posté le 07-06-2009 à 00:55:33  profilanswer
 

n°14792231
le routier​ 36   profil
guy
Profil : Routard
Posté le 07-06-2009 à 10:26:05  answer
 


bjr Lolo210977
tu n'aurais pas un lien pour " ton Recam "
merçi  
cdlt

n°14792238
ssssh   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 07-06-2009 à 11:32:19  answer
 


Salut,

 

Je ne suis pas spécialiste du rechapage, mais il me semble qu'il faut dissocier le rechapage et le remoulage ...


Message édité par ssssh le 07-06-2009 à 11:33:11

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... ... ...
n°14792252
lolo210977   profil
mare du racket
Profil : Routard
Avatar
Posté le 07-06-2009 à 16:51:20  answer
 

Malheureusement non ( pour le routier ), ce sont des infos prisent sur place car j'habitait encore le secteur il y a deux ans ( presse locale, etc ... )
 
les pneux recam sont distribués chez f.A.P. ( france auto pièce ), présents dans presque tout les départements de métropole .
 
Pour sssh, tu a parfaitement raison, ce que l'on appelle abusivement rechapage pour les pneux vl ( véhicules légés ) actuel en france et en europe est en fait du remoulage ou refabrication ( principe du rechapage intégral )
 
le rechapage "classique" est quand à lui trés répendu sur les pneux pl (poids lourds ).
 
Ensuite comme pour les pneux neufs il y a des rechapés pour chaque utilisation, que ce soit du pneux hivers ou du pneux été, ou encore du pneu tout térrain chez récam, du pneux poid lourd chez michelin ( qui a racheté laurent ), du pneux aviation, ou encore du pneux sportif ( les pneux toyo sont trés connus dans le monde du dragster ... ) .
 
Ce n'est donc pas la technique qui est ici criticable mais la qualité du fabricant et du modèle de pneux, tout comme pour un pneux neuf . Il y a des bon et des mauvais pneux, mais aujourd'hui le rechapé ayant perdu preque la totalitée du marché vl à cause de sa mauvaise réputation du aux anciennes méthodes de fabrication, peu de marques subsistent ( en fait pour le vl je n'ai trouvé que du récam par chez moi, il y a peut être autre chose ailleur ), et il se trouve que le récam sur ma zx me satisfait autan que mes anciens ( certes agés ) michelin energy et bien mieu que du pneu leclerc auto ( optonix ) que j'avais sur mon ancienne voiture ( il était assez bruyant et glissait plus que le récam rt1 ) . Ensuite il est probable qu'un nouveau michelin ou continental fasse beaucoup mieux, mais 3 à 4 fois plus chère sans pour autant dire que le récam est dangereux, bien au contraire vus ce que çà donne sur ma zx ( qui certe avec ses 75 chevaux est loin d'être un véhicule sportif, mais qui vaut bien une citadine actuelle voir une compacte d'entrée de gamme, en tout cas je pense que le recam vaut largement du khumo de plus en plus monté sur des véhicules neuf bien que ses performances n'égale pas continental ou michelin ou autre ... ).


Message édité par lolo210977 le 07-06-2009 à 16:55:57

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une zx ça vas, trois poubelles bonjours les dégats
mood
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Posté le 07-06-2009 à 16:51:20  profilanswer
 

n°14792270
deuffe   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 07-06-2009 à 21:55:58  answer
 

bonsoir,
je suis plutôt pour le rechapé car c'est un processus de récupération qui permet de réutiliser un objet qui a du potentiel; par contre après plusieurs essais sur des autos de taille moyenne, je suis revenu au neuf à cause du manque de garantie sur la qualité; j'ai eu plusieurs déformations prématurées (pneu "carré" ) de la carcasse, par exemple après un arrêt du véhicule pendant plusieurs semaines; pourtant en soi la technique est éprouvée puisque l'on rechape les pneus de gros engins et d'avions; je pense qu'il faudrait des normes et des contrôles plus sévères sur la carcasse, les gommes, le procédé de collage, etc ..., mais alors l'avantage économique risque de se réduire

n°14792276
lolo210977   profil
mare du racket
Profil : Routard
Avatar
Posté le 07-06-2009 à 23:18:05  answer
 

Comme tu le dit toi même le véhicule à été arrété plusieurs semaines, ce qui t'est arrivé aurait trés bien pus arriver avec des pneus neuf .
D'autre part tu ne précise pas de quand date ton éxpérience .
 
Sinon, de façond générale pour les pneux rechapés, hormis pour des motifs à deux balles plus destinés à faire peure et fuire les gens, on constate surtout l'abscence de tout commentaire, qu'il soit positif ou négatif, ce qui à mon avis plaide beaucoup en leur faveur .  
D'autre part tu parle d'abscence de controle qualité, ce qui est totalement faux et est encore là destinés à faire fuire les gens ne conaissant pas le produits . Effectivement c'est trés facile de faire peur aux gens ne conaissant pas un produit avec quelques mensonges soit disants bien pensants, mais ce n'est pas une démarche honnête loins s'en faut . pour qui cherche un pneux premier prix, pour reprendre ce type d'argument, un pneux neuf ne présente pas plus de guarantie, si tu veut une guarantie achète du michelin 4 fois plus chère avec sa guarantie michelin one way, que tu a seulement une chance sur cent d'utiliser un jour . Le calcul de rentabilitée est donc vite fait, d'autant que ces pneux sont loins d'être la merde que l'on voudrait nous faire croire avec ce type d'éxemple .
 
Au passage, un pneu neuf comme un rechapé n'aime ni rester sans rouler longtemps ( effectivement pas de remise en pression régulière égal à terme déformation de la carcasse, qu'il soit neuf ou "rechappé" bien que je n'aime pas ce terme pour les nouveaux rechapés intégraux ), ni les coup de trotoires, et encore moins les pressions de gonflage inaproprié, autant basses que trés hautes .  
Je suis désolé mais toute expérience de ce type justifie que l'on mette à la poubelle tout témoignage visant à faire peure sur le rechapé avec ce type d'éxemple , car un pneux neuf même de grande marque est amené à avoir le même type de destruction .
 
Encore une fois il faut avant tout être honnête intélectuellement avec ce sujet qui n'est pas déstiné à colporter des craintes qui ne sont plus fondées aujourd'hui, c'est pourquoi également on ne peut prendre en compte que des expériences récentes sur des pneux vendus ou fabriqués après 2005 .  
 
Personnellement ma zx ne sert que le week end et je n'ai pas les pneux mis au carré pour autant . Mais comme tout automobiliste responsable je controle mes préssions deux fois par mois ( et pourtant en 4 mois je n'ai pas eu besoint de rajouter de pression hormis le fait la première fois de les avoir mis à la pression autoroute ) ainsi qu'avant chaque grand trajet car nul n'est à l'abris d'une visse ou d'un clou qui traine sur la route, c'est simplement du bon sens . Toute les revues techniques te préciseront d'ailleur que pour un arret prolongé ( plusieurs semaines ou plusieurs mois ) il faut mettre la voiture sur câle pour ne pas déformer tes pneux, qu'ils soient rechapés ou pas . après vouloir faire passer un défaut en guarantie dont tu est entièrrement responsable ( car çà n'a rien à voir avec la qualitée de fabrication ou un défaut quelconque du pneu ), cela montre surtout à quel point notre sociétée actuelle marche sur la tête .  
 
Petite précision aussi , certaines personnes n'hésiterons pas à dire que ces pneux perdent beaucoup de pression, ce qui est totalement faut sur les nouvelles fabrication, ceci étant vérifié par ma propre expériance . Par contre j'ai eu quantité de pneux neuf non rechapés qui eux en perdaient pas mal , que ce soit dut au pneux lui même, à une valve défectueuse ou encore à une jante poreuse ( souvent à la jointure des deux demies jantes ) sans que la graisse de montage n'arange quoi que ce soit . D'ailleur comme la valve se remplace avec le pneux, hormis quelques rares cas ayant fait suite à une détérioration du pneux ( genre roulage à plat après crevaison , ... ), les anciens rechapés étaient souvent accusés à tor alors que çà peut trés bien venir d'une valve défectueuse ( moi çà m'est arrivé trés souvent avec du pneu neuf non rechapé, alors je vois pas pourquoi tout d'un coup on devrait accusé le pneu et pas la valve parceque c'est du rechapé . Mais les idées fausses ont la vie dure malheureusement .


Message édité par lolo210977 le 07-06-2009 à 23:58:44

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une zx ça vas, trois poubelles bonjours les dégats
n°14792285
deuffe   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 08-06-2009 à 08:23:14  answer
 

Citation :

Comme tu le dit toi même le véhicule à été arrété plusieurs semaines, ce qui t'est arrivé aurait trés bien pus arriver avec des pneus neuf .
D'autre part tu ne précise pas de quand date ton éxpérience .
 
Sinon, de façond générale pour les pneux rechapés, hormis pour des motifs à deux balles plus destinés à faire peure et fuire les gens, on constate surtout l'abscence de tout commentaire, qu'il soit positif ou négatif, ce qui à mon avis plaide beaucoup en leur faveur .  
D'autre part tu parle d'abscence de controle qualité, ce qui est totalement faux et est encore là destinés à faire fuire les gens ne conaissant pas le produits . Effectivement c'est trés facile de faire peur aux gens ne conaissant pas un produit avec quelques mensonges soit disants bien pensants, mais ce n'est pas une démarche honnête loins s'en faut . pour qui cherche un pneux premier prix, pour reprendre ce type d'argument, un pneux neuf ne présente pas plus de guarantie, si tu veut une guarantie achète du michelin 4 fois plus chère avec sa guarantie michelin one way, que tu a seulement une chance sur cent d'utiliser un jour . Le calcul de rentabilitée est donc vite fait, d'autant que ces pneux sont loins d'être la merde que l'on voudrait nous faire croire avec ce type d'éxemple .
 
Au passage, un pneu neuf comme un rechapé n'aime ni rester sans rouler longtemps ( effectivement pas de remise en pression régulière égal à terme déformation de la carcasse, qu'il soit neuf ou "rechappé" bien que je n'aime pas ce terme pour les nouveaux rechapés intégraux ), ni les coup de trotoires, et encore moins les pressions de gonflage inaproprié, autant basses que trés hautes .  
Je suis désolé mais toute expérience de ce type justifie que l'on mette à la poubelle tout témoignage visant à faire peure sur le rechapé avec ce type d'éxemple , car un pneux neuf même de grande marque est amené à avoir le même type de destruction .
 
Encore une fois il faut avant tout être honnête intélectuellement avec ce sujet qui n'est pas déstiné à colporter des craintes qui ne sont plus fondées aujourd'hui, c'est pourquoi également on ne peut prendre en compte que des expériences récentes sur des pneux vendus ou fabriqués après 2005 .  
 
Personnellement ma zx ne sert que le week end et je n'ai pas les pneux mis au carré pour autant . Mais comme tout automobiliste responsable je controle mes préssions deux fois par mois ( et pourtant en 4 mois je n'ai pas eu besoint de rajouter de pression hormis le fait la première fois de les avoir mis à la pression autoroute ) ainsi qu'avant chaque grand trajet car nul n'est à l'abris d'une visse ou d'un clou qui traine sur la route, c'est simplement du bon sens . Toute les revues techniques te préciseront d'ailleur que pour un arret prolongé ( plusieurs semaines ou plusieurs mois ) il faut mettre la voiture sur câle pour ne pas déformer tes pneux, qu'ils soient rechapés ou pas . après vouloir faire passer un défaut en guarantie dont tu est entièrrement responsable ( car çà n'a rien à voir avec la qualitée de fabrication ou un défaut quelconque du pneu ), cela montre surtout à quel point notre sociétée actuelle marche sur la tête .  
 
Petite précision aussi , certaines personnes n'hésiterons pas à dire que ces pneux perdent beaucoup de pression, ce qui est totalement faut sur les nouvelles fabrication, ceci étant vérifié par ma propre expériance . Par contre j'ai eu quantité de pneux neuf non rechapés qui eux en perdaient pas mal , que ce soit dut au pneux lui même, à une valve défectueuse ou encore à une jante poreuse ( souvent à la jointure des deux demies jantes ) sans que la graisse de montage n'arange quoi que ce soit . D'ailleur comme la valve se remplace avec le pneux, hormis quelques rares cas ayant fait suite à une détérioration du pneux ( genre roulage à plat après crevaison , ... ), les anciens rechapés étaient souvent accusés à tor alors que çà peut trés bien venir d'une valve défectueuse ( moi çà m'est arrivé trés souvent avec du pneu neuf non rechapé, alors je vois pas pourquoi tout d'un coup on devrait accusé le pneu et pas la valve parceque c'est du rechapé . Mais les idées fausses ont la vie dure malheureusemen


Je vais essayé de reprendre point par point à cette longue réponse qui contient quelques interprétations abusives de ce que j'ai écrit, dues parfois à un manque de précision de ma part d'ailleurs.
- Mon expérience date d'entre 1995 et 2005 environ.
- Je n'ai pas parlé d'absence de contrôle qualité, mais  de garantie sur la qualité et je n'avais pas en tête l'aspect contractuel, mais plutôt le fait les bonnes marques de rechapés sont peu connues, alors que les grandes marques de pneus neufs le sont plus
- quand je parle de retour au neuf, j'aurais du dire neuf et grande marques; c'est plus cher, mais vu le prix de l'équilibrage / montage, un pneu qui dure longtemps a de l'intérêt aussi
- je vérifie la pression de mes pneus régulièrement et quand je parle d'arrêt longue durée, je parle de 4 semaines de vacances; coïncidence peut être, je n'ai eu de roue carrée qu'avec des pneus rechapés; je ne connais personne qui met sa voiture sur cales quand il part 4 semaines en vacances et pour ma part je débranche juste la batterie
- je n'ai pas cité de problèmes de perte de pression, qui sont généralement dus à une petite crevaison invisible ou une valve défectueuse
 

n°14792286
le routier​ 36   profil
guy
Profil : Routard
Posté le 08-06-2009 à 08:36:22  answer
 

lolo210977
merçi quand meme

n°14792336
lolo210977   profil
mare du racket
Profil : Routard
Avatar
Posté le 08-06-2009 à 21:53:22  answer
 

pour le prix du montage chez fap : gratuit
valvage et équilibrage, 6,90 euros
 
on est quand même trés loin d'atteindre le prix d'un pneux neuf .
pour l'histoire de la guarantie, c'est 1 an, un pneu premier prix ne sera pas mieu guaranti
un pneu neuf défectueux, çà arrrive aussi, malheureusement, et sur un rechappé un défaut de fabrication de la carcasse récupérée ( je ne parle pas des crevaisons et autres coups de trotoires ) éxistait forcément déja quand le pneux était neuf et vendu plein tarif, car le procéssus de refabrication ne détériore pas la carcasse, ou sinon elle est mise au rebus ou parfois éventuellement réparée avec toutes les guaranties sur la fiabilité de la réparation si elle est possible, mais d'un autre coté l'offre en pneu d'occasion est tellement abondante par rapport à la part de rechappés vendus pour les vl qu'à mon avit il est plus rentable pour le rechapeur d'éliminer la carcasse d'éfectueuse et de passer au pneu suivant, s'achant également  que le type de défaut dont il a été question arrive aussi sur des pneu neufs, bien que ce ne te soit pas arrivé personnellement ( le hasard quoi ... ) après il est toujours facile de mettre en doute le sérieux d'un fabricant toujours dans le but de faire peur, pourtant même michelin connait parfois des séries déffectueuses . Quand on parle d'abscence de guarantie sur la qualitée, je pense au contraire que les nouvelles normes de fabrication, le triage et le controle des  
carcasses est une trés bonne assurance de qualité, pluto que de prendre du pneux neuf premier prix à l'origine douteuse ( surtout s'ils sont chinoi )
Par rapport au rechappé, je trouve au contraire que la multitude des marques de pneux premiers prix fait que le client s'y perd , et au final on ne sait pas ce que l'on achète . Avec du rechapé, il n'y a pas 36 marques distribuées actuellement, laurent n'éxistant plus, il reste récam que je connait et peut être une ou deux autres plus dans le sud de la france . Au moins avec récam je suis certains de la provenance et du respect des normes de fabrications, alors que des test sur des pneux chinois neuf ont montrés que la plupart ne respectent même pas les indices de charges et de vitesse .  
 
ensuite sur les autres type de défaut j'argumentait pour rappel de façond général , surtout après avoir lu toutes les justifications à deux balles de ce types sur d'autres forum et même dans d'autres post dans forum auto, je n'ai fait qu'anticiper ce qui va forcément finir par se produire à un moment ou un autre dés que l'on ose parler de pneu rechapé, c'est à dire des justifications datée et qui n'ont plus cour sur leur soit disante mauvaise qualité ( comme quoi on risquerait sa vie en les utilisants car ils risqueraient d'éclater n'importe quand ) . Je le répète, une série déffectueuse çà arrive même chez les " plus grand" fabricant, ( dont michelin, good year, continental, khumo de plus en plus posé en monte d'origine, et tout les autres ... ) sauf que dans ce cas là quand çà arrive çà n'émeut personne, alors que quand on parle de rechappé les mauvaises langues n'hésitent jamais à sauter sur l'occasion .


Message édité par lolo210977 le 08-06-2009 à 22:05:08

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une zx ça vas, trois poubelles bonjours les dégats
n°14792347
le routier​ 36   profil
guy
Profil : Routard
Posté le 09-06-2009 à 10:16:57  answer
 

lolo210977 bjr
je te rejoins totalement en ce qui concerne le rechappe, a choisir avec les tres tres nombreuses marques de pneus
" 1 er prix" made in ? ? il est vrai a des prix defiant toute concurence, je prefererais surtout pour une utilisation "moyenne" ces pneus rechappes car j'hesiterais un peu si j'etais un possesseur d'une "puissante et rapide grosse
berline" maintenant justifie ou pas ? ?
experience perso en PL (vu mon pseudo) il y avait plusieurs "rechappeurs" mais la qualite et fiabilite revenait a Laurent (michelin) qui eux n'effectuaient qu'un seul 'rechappage' et a l'utilisation pas de difference avec un neuf
en longevite et fiabilite sur les semi et a l'AR du tracteur (interdit a l'AV) retaillage autorise
non seulement un seul et encore pas tous ils refusaient certaines carcasses apres examen laser ou je ne sais lequel
alors que d'autres que je ne citerais pas les rechappaient 2/3 fois voir + et la effectivement on voyait souvent  
un ennui du genre bande de roulement toute 'neuve' se desolidariser de la carcasse et partir (a chaque fois en  
arrachant feux et ailes)
en lisant certains posts 'on trouve des bandes de roulement sur autoroute' a tout instant je preciserais que souvent
ça vient d'un "retaillage mal fait" un peu trop profond ce qui fait que le "fer" etant regle trop creux il penetre dans la gomme jusqu'a (ou presque) la structure metallique de la carcasse et de ce fait la bande roulement est presque desolidarisee de la carcasse au moindre echauffement resultat garanti en 2 mots si c'est bien fait c'est fiable
certains trouveront mon post long et ennuyeux, veuillez m'excuser

n°14792348
luckydeuch​e1   profil
Profil : Apprenti
Avatar
Posté le 09-06-2009 à 10:35:29  answer
 

Moi, j'ai utilisé des rechappés en neige sur ma focus tdci et rien a redire dessus. Sauf au début, la gomme est plus épaisse et la voiture a tendance a flotter, mais apres quelques centaines de km, plus de souci.


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http://rldeuch.ifrance.com/Index.html
n°14792386
lolo210977   profil
mare du racket
Profil : Routard
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Posté le 10-06-2009 à 03:51:19  answer
 

pour lucky deuch, éffectivement en ce qui concerne les rechappés neiges, tous les différents témoignages concernant ce type d'application que j'ai pus lire montraient des gens trés satisfaits de leurs pneux . le flottement du pneux est normal sur les premier kilomètres car il faut que la nouvelle gomme se tasse , j'ai eu le même phénomène sur mes récam rt1 ( pneux été )sur environ 500 km, çà peut éffectivement dans mon cas expliquer l'équilibrage mal fait lors du montage et repris plus tard en guaranti chez fap sans problèmes : une fois tassé plus de souci et j'en suis à plus de 3000 kilomètres . des pneux neufs ont la même chose trés souvent mais se tassent peut être plus rapidement ( en 150ou 200 km pour les continentals neufs de ma voiture de fonction changés lundi, plus de problème hier à partir du milieu de journée )
 
Pour le routier : ton poste est loin d'être ennuyeux, juste un peut difficile à suivre .
Si j'ai bien compris dans un premiers temps tu disais en gros déconseiller le rechappé pour des véhicules à hautes performances, genre sportives . En ce qui concerne monsieurs tout le monde tu n'a pas tout à fait tort dans le sens ou d'une part je n'ai pas trouvé les dimensions correspondantes chez récam ( en 16 pouces ou plus, et pas beaucoup de domensions en 15 pouces), donc même si on voulait ... et d'autre part le récam rt1 n'est pas je le rappel un pneu à caractère sportif : c'est un pneu été fait avec les carcasses de michelin energy, donc il vas être également dédier au même type d'utilisation : ville route autoroute pour des citadines, compactes ou petites ou anciennes familiales ( çà ira pour une 405, pour une passat tdi ce n'est pas la peine et de toute façond il n'y aura pas la dimension, encore moins pour une mégane rs ou une clio sport )
Je l'ai dit moi même, il faut comparer ce qui est comparable, un pneux est conçut pour un type d'usage spécifique qu'il soit neuf ou rechapé .
Par contre ce n'est pas pour autant vrais que la méthode du rechappage intégral est incompatible avec des pneux sportifs, la preuve en est qu'aux us ils sont trés utilisés en sports auto, donc çà tient le coup quand même . En revanche en france il n'y a pas de "rechapé" sport homologué et disponible, donc effectivement, et sans que çà ait quoi que ce soi à voir avec le fait que ce soit du rechappé ou non, il faut oublier ce type d'utilisation en france , sauf dans un cas : le drift ou le burn ou dans ces cas j'ai eu des échos d'utilisation positifs avec des coup d'utilisation imbattable . ( Pour la même raison le circuit de trappe qui perfectionne à la conduite en comparant par éxemple freinage avec et sans abs utilise du rechappé avec pleine satisfaction ( je recommande ce type de stage du circuit peirre beltoise à trappe au passage ) car c'est un non sens d'utiliser du pneux neuf pour faire du dérapage et déglinguer des pneux en une semaine ... ) .
 
pour la deuxième partie de ta réponse, là j'ai globalement comprit que tu parlait du cechapage en pneu poid lourd .
Effectivement çà m'est arrivé de voir des bandes de roulements de pneux poids lours sur le bord de l'autoroute . Pour rappel sur du pneux poid lourd ce n'est pas du rechapage intégrale comme pour les voitures mais l'ancienne méthode de rechapage ( que la bande de roulement ), d'ou le fait qu'elle soit plus facile à décoler, bien que çà fasse un oment que je ne l'ai plus vu. ce type de problème sur poid lourd est le plus souvent associé à un problème de gonflage ( trop basse ou pneu crevé ), et dans ce cas un pneux neuf n'a pas plus de chance d'y résister . . Ce problème ne concerne plus pour rappel les pneux pour voiture depuis 2003 en fabrication, donc 2005 en distribution, sauf problèmes liés aux défauts de gonflages qui sont dailleurs les mêmes avec du pneu neuf .
Pour rappel, les rechappés laurent n'éxistent plus même s'ils étaient de trés bonne qualité, pour la simple raison que michelin leur a retirer la licence de production pour les produire lui même ( en ayant racheté laurent au passage), c'est une décision purement économique de la part de michelin . pour du rechapé poid lourd de qualité le plus simple est donc dorénavant de prendre du rechappé michelin qui remplace laurent .  
 
En ce qui concerne le retaillage ( formellement interdit pour des voitures), c'est éffectivement encore autre chose et on comprend aiséent qu'il ne doit pas être trop profond pour ne pas abimer la structure du pneu . On peu noter que michelin innove dans le domaine avec la présentation d'un pneux poid lourd à deux bandes de roulement superposées : quand la première est usée elle s'élimine toute seule, laissant ainsi place à un nouveau profil ( en fait il est plus éxacte de parler d'une seule bande de roulement à dessin multiple ), cette nouvelle technologie permettrait de presque doubler le potentiel kilométrique d'un pneu neuf de poid lourd ( vive la technologie )


Message édité par lolo210977 le 10-06-2009 à 04:08:59

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une zx ça vas, trois poubelles bonjours les dégats
n°14792393
le routier​ 36   profil
guy
Profil : Routard
Posté le 10-06-2009 à 11:38:29  answer
 

bjr lolo210977
je vois que tu as reussis a "dechifrer" mon post a peu pret excuses moi, je fais avec mes 'mots a moi'
donc ma 'reticence' concernant les voitures "haut de gamme" est resolu puisque les dimensions leur correspondants
ne sont pas fabriquees
en ce qui concerne les bandes de roulement qui partent sur route ou ? ça a du evoluer aussi (je ne suis plus dans
le circuit)
pour le retaillaige VL je ne conteste pas tes dires loin de la, mais avant ça existait bien et legalement
un copain l'avait fait faire par un "pro du pneu" il est vrai que c'etait en 75/78 a l'epoque c'etait autorise
je ne saurais te dire AV ou AR par contre  
je ne connaissais pas ce "nouveau michelin" on arrete pas le progres,pour preuve tu as peu etre vu le  
'futur pneu VL' sans gonflage, ce sont des lamelles de caoutchouc verticales l'avenir nous diras  
a + peu etre  
cdlt
http://www.gizmodo.fr/2006/10/10/m [...] u_san.html

n°14792404
lolo210977   profil
mare du racket
Profil : Routard
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Posté le 10-06-2009 à 19:10:18  answer
 

petites précision pour les dimensions des pneux non fabriqués, là je parle spécifiquement pour récam, car par chez moi il n'y a apparement pas d'autres marques disponibles . En revanche, les tailles des roues des voitures étant de plus en plus grosses sans pour autant que l'on ai affaire à des hauts de gammes, il peut se faire que des dimensions non disponibles aujourd'hui le soi dans un futur plus ou moins proche ( c'est l'avenir qui nous le dira ... ) . D'ailleur je m'aperçois sur le document suivant, contrairement à ce que je croyait, qu'i y a aussi des dimensions en 16 et 17 pouces .
voici à toutes fins utiles un liens vers une pub fap :
http://www.pneufap.fr/uploads/_recam/mod_promotions/nov_dec08.pdf?PHPSESSID=5b4105e56b503bd9d9aa12b8351fc5d8
 
à savoir pour rappel que quand on monte un pneu, pour une même taille il peut y avoir plusieurs indices de charge et de vitesse, il est donc obligatoire de monter un pneu respectant les préconisations du constructeur . à savoir que de part ces indices, un pneux de grande dimension n'en n'est pas pour autant un pneu sportif, sachant que certaines compactes sont elles mêmes disponibles avec des grandes roues en option sans que ce soient forcément des sportives ( golfe hdi 110,  
307 hdi 110, mégane hdi 85 ... )
 
après pour le fait de vouloir mettre du rechappé sur du véhicule hautes performances, il faut rappeler que ces véhicules ne sont pas montés en origine avec du mychelin energy ou continental eco contacte ou équivalent mais avec des pneux des gammes au dessus, donc éffectivement je ne conseillerais pas du récam dans ces cas particuliers qui ne concerne pas non plus la grande majoritée du parc en circulation de toute façond puisque à la base ce sont des carcasses de michelin energy justement, on ne vas tout de même pas éxiger d'un pneus rechappés des performances que n'atteignait déja pas le pneux dont il est issus, c'est l'évidence même . En revanche monter une corsa 75 cv en 15 pouces ne poses pas de problèmes, ni à mon avis une laguna avec la motorisation de base ( dci 110 ) en 16 pouces puisque ce ne sont pas à la base des véhicules sportif, par contre pour leur homologues de 160 cv il vaut mieux remonter des montes d'origine ou équivalent du trés haut de gamme, il ne vous viendrait pas à l'idée de monter un michelin energy sur une mégane rs par exemple .  
 
 
Pour le pneu sans air, j'ai déja vus çà quelque part en effet, mais je ne savait pas que çà se monterait ausi sur les vl ( j'avais vus quelque chose de ressemblant appliqué aux engins de chantiers, mais je ne sais plus où ...


Message édité par lolo210977 le 10-06-2009 à 20:04:05

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une zx ça vas, trois poubelles bonjours les dégats
n°14792413
ivo ivo   profil
mangeur de spaghetti
Profil : Membre confirmé
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Posté le 10-06-2009 à 21:57:14  answer
 

Bonjour,j'ai lu,il y a trés longtemps qu'aux USA les pneus coutent trés cher et ils utilisent enormément du rechapé .
Perso,j'en mets plus,d'accord c'est pas cher mais ça s'use vitesse grand V ,alors des pneus de marque plus cher,
certes mais on voit la différence.Aux states ( j'y suis jamais allé )ils roulent doucement,ceci explique cela. ;)  
De toutes façons,se payer une belle auto et radiner sur les pneus,c'est pas sérieux,c'est comme aller dans un bon
resto et boire de la flotte à table. :lol:   même si elle est minérale. :p

n°14792415
lolo210977   profil
mare du racket
Profil : Routard
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Posté le 10-06-2009 à 22:36:30  answer
 

Disons que les choses changent en ce moment, nombreux sont ceux à ne pas pouvoir s'offrir mieux qu'une voiture de dix ans ( moi le premier et ma zx), et que radar oblige nous avons bien été contraints de lever le pied ( et malgrés çà je n'ai plus que 5 points sur mon permis et pas l'argent à avancer pour le stage , pourtant je travaille à temps plein mais un salaire c'est vraiment peu aujourd'hui )
alors imagine ce que ce sera quand il faudra que je la renouvelle cette voiture, je ne trouverai pour ma petite famille que des voitures avec des pneux immense, et je n'aurait pas les moyens de mettre 300 euros par pneux à remplacer, avant on achetait une familiale et les pneux coutaient 50 euros, les prix de pièces et d'entretient on bien grimpés depuis, mais pas les salaires . Et pour quelques uns qui se vantent de ne mettre que de la pièce de "qualitée " sur une voiture nous sommes beaucoup de gens à devoir faire des choix pour simplement avoir la possibilitée de rouler, même avec une citadine ( 100 euros le pneux de ma corsa de fonction chez euromaster en continental, tu multiplie par 4 et tu paye mon loyer hlm). contrairement à ce que tu écris, ce ne sont pas ceux qui ont de belles autos qui radinent sur les pneux comme tu dit mais tout les autres qui ne peuvent même pas se payer une loganne neuve et qui doivent malgré tout mettre des pneux sur leur bagnole d'occasion pour aller bosser . ensuite dire que du rechappé s'use vitesse grand v, c'est peut être aller un peu vite en conclusion, il y a des voitures qui usent leurs trains de pneux neuf en 20000 km sans qu'ils soient rechappés pour autant, çà n'a rien à voir avec la technique . Il y a des pneux de marques ou en premier prix qui s'usent plus ou moin vite aussi . l'usure n'est pas dut au rechapage mais à la duretée de la gomme . malgré tout quand je voit le prix des rechapés récam dont j'ai posté un lien dans mon poste précédent et le prix des pneux de "marque", je me dit que payer trois fois moins chère un pneu, même s'il s'use deux fois plus vite, n'est pas forcément une mauvaise opération . Ensuite pour dire si un rechapé s'use réèllement plus vite qu'un autre pneu, il faut l'assayer et c'est justement ce que je suis en train de faire, même si çà vas prendre du temps . actuellement mes récam rt1 qui ont totalisés plus de 3000 km ne présentent pas d'usure apparente sur ma zx, çà a donc plutôt l'air bien parti pour ce paramètre usure par rapport à ce que ivo ivo veut nous laisser entendre .


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une zx ça vas, trois poubelles bonjours les dégats
n°14792441
ssssh   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 11-06-2009 à 19:50:56  answer
 


Remoulés ou Rechapés :

 

Ce n’est pas la même chose. La base de ces deux types de pneus recyclés est la même — une carcasse de pneu usé qu’on râpe pour effacer toute trace de l’ancienne bande de roulement. Pour produire un pneu réchappé, les fabricants collent une semelle préfabriquée sur la carcasse récupérée; ce type de pneu est couramment installé sur les véhicules lourds, mais sa fabrication n’est pas assez précise pour qu’il convienne aux voitures de tourisme.

 

Zoom sur le "Rechapage" :

 

La bande de roulement usée est enlevée par râpage. La première opération consiste à supprimer avec une machine-outil, les parties détériorées sur la carcasse par une action de  nettoyage. C'est ce qu'on appelle le brossage. La seconde manipulation consiste à remplacer la partie supprimée par de la gomme neuve, des renforts et une nouvelle nappe. Après que la gomme neuve ait été  déposée sur le pneu, ce dernier est introduit dans un moule à haute température qui va sculpter le dessin du pneu et assurer la liaison entre la bande de roulement et le support. Ce procédé de fabrication est très répandu pour les poids lourds et les engins de travaux publics ...

 

http://www.entrepotdupneu.com/inde [...] age381.htm
http://www.qualitread.com/_FR/021_retread.php
http://www.aliapur.fr/modules/movi [...] reReemploi

 

Note sur le "Recreusage" (Poids-lourds) :
L’opération de recreusage consiste à enlever de la gomme dans le matelas de gomme existant. Pour cela, dès la conception du pneumatique, on prévoit un matelas de gomme suffisant pour permettre un recreusage. Le recreusage permet de redonner des arêtes vives et une hauteur de sculpture de l’ordre de 6 à 8 mm, soit une hauteur de sculpture à mi-usure. Le pneu recreusé ne fragilise pas le bloc sommet ... le recreusage ne pénalise pas la tenue du bloc sommet et de la carcasse ... http://www.google.fr/search?hl=fr& [...] cher&meta=

 

Zoom sur le "Remoulage" :

 

http://images.forum-auto.com/mesimages/245508/recycleTire.jpg

 

Dans le cas d’un pneu remoulé, les fabricants enroulent plutôt un amalgame de caoutchouc neuf et recyclé sur la coque usagée; ils y tracent ensuite des rainures à l’aide d’un moule chauffant et ils vulcanisent le tout à haute pression. Ce procédé de fabrication ressemble beaucoup à celui d’un pneu neuf, à la différence que la carcasse a déjà servi. Les pneus remoulés sont ainsi parfaitement légaux et ils respectent les mêmes normes de sécurité que les pneus neufs ...

 

Il ne faut pas les confondre avec les pneumatiques rechapés, d'usage courant pour les poids lourds et pour lesquels on se contente de coller une nouvelle bande de roulement. Il s'agit ici de pneus recyclés obtenus à partir de carcasses soigneusement sélectionnées et contrôlées que l'on regarnit de caoutchouc avant de les repasser au moule pour effectuer la vulcanisation. Ces pneus sont donc presque refaits à neuf.
La technique est italienne et déjà largement répandue en Europe et en Amérique du Nord. Grâce à elle, des centaines de milliers de pneus sont remis en service au lieu d'être éliminés. Remouler un pneu économise en moyenne 18 litres de pétrole brut et l'acheteur peut équiper son automobile pratiquement à moitié prix. Certaines compagnies aériennes utilisent désormais des pneus remoulés pour leurs avions de ligne...
http://fr.wikibooks.org/wiki/Tribo [...] utomobiles

 

Le remoulage de pneus utilise des méthodes de fabrication similaires à celles des pneus neufs et se fait à partir de carcasses usagées qui répondent à de très hauts critères de sélection. On retire d'abord la vieille bande de roulement avant d'appliquer un nouveau composé de caoutchouc, spécialement choisi, pour ensuite procéder à la cuisson dans des moules individuels. Puisque les côtés sont eux aussi refaits, le pneu a l'aspect d'un neuf lorsque le travail est achevé. http://www.entrepotdupneu.com/inde [...] age381.htm


Message édité par ssssh le 11-06-2009 à 21:28:41

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n°14792442
lolo210977   profil
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Posté le 11-06-2009 à 20:00:24  answer
 

c'est ce qu'on appelle les rechapés intégraux, les seuls désormais autorisés en europe . Sur mes récam rt1, il n'y a effectivement pas de rupture entre le flanc et la bande de roulement, on a vraiment l'impression d'avoir à faire à un pneu neuf bien que la carcasse ait déja servi ;)

Message cité 1 fois
Message édité par lolo210977 le 11-06-2009 à 20:07:40

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une zx ça vas, trois poubelles bonjours les dégats
n°14792443
ssssh   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 11-06-2009 à 20:04:41  answer
 


Le 11-06-2009 à 20:00:24, lolo210977 a écrit :

c'est ce qu'on appelle les rechapés intégraux, les seuls désormais autorisés en europe .


Probablement par erreur, car ce sont des pneus remoulés ...  [:autofrancaise1l43:7]  
 
Dans le mot "rechapage", il y a le mot "chape" ... la semelle ...
Bande de roulement d'un pneumatique.
http://www.linternaute.com/diction [...] ion/chape/


Message édité par ssssh le 11-06-2009 à 20:07:44

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n°14792444
lolo210977   profil
mare du racket
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Posté le 11-06-2009 à 20:11:26  answer
 

non pas par érreur mais par abus de language, c'est pour çà que depuis le début je différencie bien les rechpés pour poids lours, qui sont éffectivement du rechapé classique, et les rechappés pour vl, qui sont du rechapé intégrale ( flancs plus semelle ) et que l'on désigne aussi comme étant des remoulés . donc depuis le début on parle bien le même language car les rechappés traditionels ( seulement la bande de roulement ) sont interdits à la comercialisation pour les vl depuis 2003 ( et donc plus dans les stocks des vendeurs depuis 2005 ) .  
D'autre part il faut savoir que le stock de pneux usagé de l'usine récame de nouant le fuzelier à brulé en 2005, les récam rt1 commercialisés aujourd'hui possèdent donc des carcasses michelin de dernière génération ( stoc de carcasses renouvelé ).

Message cité 1 fois
Message édité par lolo210977 le 11-06-2009 à 20:19:35

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n°14792445
ssssh   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 11-06-2009 à 20:17:25  answer
 


Le 11-06-2009 à 20:11:26, lolo210977 a écrit :

non pas par érreur mais par abus de language, c'est pour çà que depuis le début je différencie bien les rechpés pour poids lours, qui sont éffectivement du rechapé classique, et les rechappés pour vl, qui sont du rechapé intégrale ( flancs plus semelle ) et que l'on désigne aussi comme étant des remoulés . donc depuis le début on parle bien le même language

 

C'est vrai, tu as bien expliqué la différence ... :jap:

 

Mais les 2 mots (remoulage/rechapage) ne représentent pas la même méthode, on devrait donc normalement employer le vocabulaire approprié afin de les dissocier ... Par exemple les anglophones utilisent 2 termes différents :

 

"Remould" pour le remoulage et "Retread" pour le rechapage (tread étant la semelle) ...
http://www.remouldedtyres.co.za/what.htm

 

En conclusion, (et usuellement) ... , "Rechapage intégral" et "remoulage" désignent de toute façon le même procédé ... ;)


Message édité par ssssh le 12-06-2009 à 02:39:43

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n°14792447
lolo210977   profil
mare du racket
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Posté le 11-06-2009 à 20:32:20  answer
 

éreure qui fait que aujourd'hui en france la désignation commerciale des pneux remoulés est rechapé ( ils sont marqués retread sur leurs flancs ), pourtant la technique autorisée aujourd'hui par la réglementation est bien le remoulage, c'est pour çà que les problèmes de décollements de bande de roulement font partie du passé ( passé qui s'éloigne de plus en plus )
 
En revanche le mélange de gomme recyclé et de gomme neuve vas modifier au final la composition du pneux, et donc sans pour autant en devenir dangereux le comportement de ce pneux n'est pas tout à fait identique au pneu équivalent ( taux de silice participant à la réduction de la conssomation en baisse par l'apport de gomme neuve dans le mélange avec la gomme recyclée, donc peut être une petite variation à attendre sur la conssomation, et sur l'adhérance ( mais pas forcément dans le mauvais sens sur ce point et c'est là que des mesures sur circuit seraient intéressantes, et peut être une usure qui sera un peu plus rapide du fait de la baisse du taux de silice, sans non plus aller jusqu'à une usure deux fois plus rapide , là ce sont les éssais que je suis en trains de faire qui dira si la longévité du pneux est intéressante, s'achant qu'à plus de 3000 kilomètres ils sont encore comme neuf ) En fait  aujourd'hui on ne dispose d'aucune mesures pour conclure sur ces points, c'est donc l'expérience qui nous dira ce que çà donne . En tout cas sur ma zx le comportement des pneux est tout à fait satisfaisant, je n'ai pas ressenti de différence avec les anciens michelins ( non pas changés à cause de l'usure mais à cause d'une crevaison non réparable d'un des pneux, l'autre pneux remplaçant quand à lui la roue de secour détériorée par le temps ( craquellement des flancs, c'était le michelin energy d'origine de dix ans d'age ) .


Message édité par lolo210977 le 11-06-2009 à 20:40:05

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une zx ça vas, trois poubelles bonjours les dégats
n°14792595
ssssh   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 14-06-2009 à 17:03:52  answer
 


SWF file


 

SWF file


 

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Message édité par ssssh le 14-06-2009 à 17:32:01

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n°14792607
lolo210977   profil
mare du racket
Profil : Routard
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Posté le 14-06-2009 à 21:05:17  answer
 

Beaux éxemples de technique poid lourd .


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